EF15mm F2.8 フィッシュアイ のクチコミ掲示板

上手く使いこなしたい。

[トムワン]

above the sky, like spread the stream.	記録（桜の木の大きさがわかるように）

Ｌ無しの旧型ですが面白いです。
「使ってて面白い」と「素晴らしい写真」が合致すればいいのですが、まだ何をどのように撮ったらいいかわからない。
いろいろな被写体を撮って・・・失敗して・・・撮って覚えます。

書込番号：20797789

[☆松下 ルミ子☆]

ぎょぎょ魚眼は使いどころが難しいですよね…( ;´･ω･`)


http://photohito.com/photo/6002928/
色々と見て参考にしましょうp(^^)q

書込番号：20797822　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

作例見てその通りに出来るんだったら、画像板の常連は横並びで上達してる筈。
自分で足を使って、腰をかがめてアングルを探って行くしかない。

書込番号：20797904

[金魚おじさん]

＞トムワンさん
こんばんは(^^)

新導入しました？ということにして(^^ゞ祝＼(^o^)／♪
使っていて面白い、だけでも楽しそうです♪
私の場合は魚眼でない12mmでしたが、苦労してました(>_<)

書込番号：20798030　スマートフォンサイトからの書き込み

[M郡の橋]

魚眼レンズを買うと
何でもカンでも
魚眼レンズで撮りたい病にかかる。

魚眼レンズの特色は
●湾曲する
⇒端に直線を構図する、中央だと湾曲しない
●遠近感が強調される
⇒近くと遠くを同時に構図すると、遠近感が強調
遠くだけだと遠近感は強調されない
●画面中心部は歪まない
⇒歪ませたく無いものは、中央に小さく構図する
●画角が広すぎる為、画面内に明暗が混在しやすい
⇒主題に露出を合わせる
●カメラマンの足が写る失敗がある
⇒横や前に、物を置かない。
作例はカメラバッグと、三脚の脚が写ってしまった。

書込番号：20798034　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

超広角、特に魚眼はグッと寄ってが良いですね。
独特の画は目を引きつけます。

自分もまねして見よーっと（＾◇＾）／
自分の場合は、EF-S10-18mm F4.5-5.6 IS STM fullsize customize model ですけどね。

書込番号：20798185

[gda_hisashi]

魚眼は最初の頃はまず寄って撮る
画面構成を考え寄らずに上手く使えれば上級者

書込番号：20798188　スマートフォンサイトからの書き込み

[トムワン]

＞☆松下 ルミ子☆さん
基本は使い道が決まっていて、たまに趣味で撮った時にいいのが撮れればいいなぁって感じです。
なので、いろいろな人を参考にしながらも、実は自分の使い方は出来上がってるという＾＾；


＞横道坊主さん
えーっと、説得力に欠けます。
一回もお写真を拝見していない機材好きのお方との認識しかないですよ。


＞金魚おじさんさん
フィッシュアイは１月後半には持ってました。
つまり先日の梅林公園は用途を想像できず、持って行っても使わないと判断しました。
まだまだいろいろ持ってるカモよ(笑)。


＞M郡の橋さん
わかりやすくご説明ありがとうございます。
＞●画角が広すぎる為、画面内に明暗が混在しやすい
⇒主題に露出を合わせる
これで何回か失敗、悩んでいます。
スピードライト＋15�oF2.8で失敗したことがあります。
もっと修業が必要ですね。


＞ｈｏｔmanさん
今回はこの大きなソメイヨシノをいかに撮るかを考えて魚眼にしました。
本当は木の幹から見上げて全部を写したかったのですが、フルサイズ＋15�o魚眼では1/4しか入りませんでした。
本当に大きな木でした。
フルサイズカスタマイズモデル、すごく興味があります。
蹴られはないのでしょうか？
USMは問題なく効きますか？
レンズを増やしたい、でも欲しい焦点距離がないと思っていたので、EFS改はいいかもしれません。


＞gda_hisashiさん
いつもは寄って撮ることが多いです。
今回は大きい桜を入れるために選択しました。
予定していた撮り方はできず、苦肉の策ではありますが、桜を丸く撮れたのでまぁ妥協という感じです。
数年前から撮ってみたいと思ってた桜の木、昨年晩秋に初フルサイズ、今年になって魚眼。今まで得られなかった広範囲を写しこめると思えたときに、「あっ！あの桜が撮れる！」と思いました。
魚眼に適した被写体・時間・場所。いろいろ吟味して楽しみたいと思います。

書込番号：20800028

[ｈｏｔman]

トムワンさん、ありがとうございます。

EF-S 10-18 についてですが、フルで使うと
そりゃもう見事に蹴られます。

10mmだとこんな↓になりますね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19449953/ImageID=2402405/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19449953/ImageID=2397565/

ミラーアップ必須、14mmからだとミラーに干渉しません。
遊びみたいなものですが、ＩＳが強力な為手持ち夜景には最適です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000741191/SortID=20779652/ImageID=2728460/

書込番号：20800458

[トムワン]

＞ｈｏｔmanさん

情報ありありがとうございます。
ちょうど別板のｈｏｔmanさんのコメントを見てました。
10-18の、14�oまでは蹴られるのですね。
失敗が許されない、2枚目が撮れない撮影が多々あり、ちょっと僕の用途では厳しいと感じました。
余計なお金をかけてでも失敗しないほうを選びたい。やはりフルサイズ対応レンズを探します。
ありがとうございます。

書込番号：20800472

[isoworld]

　
　フィッシュアイで撮ると、その独特の写りから「面白い写真が撮れた!!」と思うかも知れません。ですが、フィッシュアイを使えばバカでもチョンでもそう撮れるわけで、その人の撮影の腕によるものじゃぁありませんよね。

　それを乗り越えないと、誰でも撮れる何の魅力もない写真に終わってしまいます。何をどう撮ればフィッシュアイが活きて来るか、自分で写した作例を示さないと、口先だけの話では説得力がありませんね。

　ここで使用したレンズはシグマの8mmフィッシュアイで、カメラはkiss X4とX7です。

書込番号：20800522

[☆松下 ルミ子☆]

LUMIX GF7 + 8mm/F3.5魚眼(換算16mm)	LUMIX GF7 + 8mm/F3.5魚眼(換算16mm)	LUMIX GF7 + 8mm/F3.5魚眼(換算16mm)	LUMIX GF7 + 8mm/F3.5魚眼(換算16mm)

実は私も最近 魚眼を入手しました！

パナ 8mm/F3.5 です(*｀･ω･)ゞ

メインの被写体は今年３歳になる娘です(^_^ゞ
写真はもちろん、動画も撮ってます(^_^ゞ

魚眼の特性を活かした構図と言うより、とにかく背景を大きく取り込みたいと思って魚眼に行き着きましたf(^_^;
って事で お見せ出来る写真は少ないのですが…( ;´･ω･`)

書込番号：20867808　スマートフォンサイトからの書き込み

LUMIX GF2 でこちらは使えますか？

[あ！てみこ]

初めまして。

最近デジタル一眼レフを買い、魚眼レンズも欲しいなと思っています。
色々見ていた中で、こちらの中古をみつけたのですが、
GF2に合うかどうかわかる方はいらっしゃいますか？

そもそもGF2はマイクロフォーザーズのカメラですが、
マイクロフォーザーズ用のレンズがまだあまり種類がありません。
フォーザーズ用のレンズだと大きさが違うので、大きさを合わせる
リングみたいのをつければできると、以前どこかでみたのですが、、、

カメラに詳しくないので、できるだけ初心者用に教えていただけたらと思います。
他にもおすすめのレンズ等ありましたら、教えてください。
宜しくお願いします。

書込番号：12941664

[影美庵]

＞色々見ていた中で、こちらの中古をみつけたのですが、
＞GF2に合うかどうかわかる方はいらっしゃいますか？

マウントアダプターを使えば、装着は可能です。
http://www.ne.jp/asahi/discoverphoto/co/dpc/Foradapter/forEosEFM43ad.htm

ただ、ピントは手動（MF）になります。
絞りは開放のみのようです。
別のアダプターで、絞りも調節できる品があると聞きましたが、キヤノンレンズは持って無く、余り関心がありません。

私は通常の4/3機で、フィルム時代のニコンレンズ（絞り環有り）を装着することもありますが、実用的では有りません。

マイクロ4/3機用の魚眼レンズなら、本来の魚眼レンズでは有りませんが、下記の様なレンズも有ります。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/fconp01/index.html
ただ、マスターレンズは、M.ZUIKO DIGITAL 14-42mm F3.5-5.6 �U なので、お持ちのレンズ（何だか不明）に使えるか否かは分かりません。

上記が使えない場合、4/3機用のフィッシュアイレンズ（対角魚眼）を、マウントアダプターを介して装着することは出来ます。（この組み合わせなら、AFも可能です。）
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/8_35fisheye/index.html
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/mmf1/index.html

他のコンデジなどでも魚眼レンズを楽しみたいなら、大きく重くはなりますが、このような製品もあります。
http://kakaku.com/item/10521912028/　← 対角魚眼です。
http://kakaku.com/item/10521912030/　← 全周魚眼です。
基本の取り付け径はφ62mmですから、お手持ちのレンズに合わせて、ステップアップ/ダウンリングが必要になります。
私は対角魚眼のDCR-FE180PRO（FE-181PROの前モデル。標準添付の径変換リングが少ないだけ。）をE-10/20用に持っていますが、ホントに、大きく重いです。

書込番号：12941720

[C'mell に恋して]

あ！てみこさん　こんにちは

　魚眼レンズが欲しいという事なんですが、EF15mmF2.8FISHEYEをμ4/3のGF2に
　マウントアダプターで取り付けても、希望の絵にはならないですよ・・・。

　フルサイズに付けて魚眼の絵になるレンズですので、それよりフォーマットの
　小さいAPS-Cや4/3に付けても、湾曲の大きい広角レンズという事になりますので
　フォーマットに合う焦点距離の魚眼レンズを購入してください〜！

書込番号：12942108

[あ！てみこ]

＞＞影美庵 さん
大変詳しく書いていただき、ありがとうございます。
マウントアダプターの事、わかった気がします。

やはりGF2にオールドレンズは大きくて重いですかね、、

私の持っているレンズは、GF2のパンケーキレンズ（LUMIX G 14mm/F2.5 ASPH）ですが、
これにオリンパスのフィッシュアイコンバーターは合うのでしょうか？
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/fconp01/index.html

書込番号：12942360

[あ！てみこ]

＞＞C'mell に恋して さん
コメントありがとうございます。

＞魚眼レンズが欲しいという事なんですが、EF15mmF2.8FISHEYEをμ4/3のGF2に
　マウントアダプターで取り付けても、希望の絵にはならないですよ・・・。

との事ですが、一番重要なことですよね！
希望の絵にはならない、、とは、あまり魚眼っぽくならないと言う事ですかね。。
やはりカメラとレンズの相性は難しいです。。

書込番号：12942369

[影美庵]

＞私の持っているレンズは、GF2のパンケーキレンズ（LUMIX G 14mm/F2.5 ASPH）ですが、
＞これにオリンパスのフィッシュアイコンバーターは合うのでしょうか？

先のレスでは、お手持ちのレンズが何だか分からなかったため、使えるかどうかは分からないと書きましたが、パナの14mmF2.5パンケーキレンズなら、たぶん、使えないと思います。

理由は、このレンズは前玉が大きく、フィルター径もφ46mmです。
対して、オリの14-42/2.5-5.6IIのフィルター径はφ37mmです。
フィルターネジにネジ込む訳ではありませんが、その外側から、フードと同じように装着するのではないでしょうか？（実物は見たことがありません。装着方法がバヨネット式とのことで、推定しました。）
アダプターもその気になれば作れそうですが、小口径用のレンズを大口径レンズに付けた場合、前玉より前方に取り付けることになり、周囲のケラレが発生し、現実問題として、”使用不可”だと思えます。

より正確には、メーカーにご確認ください。
ただ、”他社レンズのことは分かりません。”と言われるかも知れませんが…。

書込番号：12942437

[毛糸屋]

LUMIX G FISHEYE 8mm/F3.5
H-F008
希望小売価格 99,750円（税抜95,000円）
http://panasonic.jp/dc/gf2/lens_accessory.html

というのがあると思うのですが、お値段の都合？という事でしょうか。

書込番号：12942500

[あ！てみこ]

＞＞影美庵 さん

やはりコンバーターも無理ですかね。
使えれば便利なのに、、
ありがとうございました。

書込番号：12942900

[あ！てみこ]

＞＞毛糸屋さん
そうなんです、一番は純正のが欲しかったのですが、
まだ安い所でも５万円以上はするので、
ほかに安くて使えそうなレンズがあればと思ったのですが。。
ありがとうございました。

書込番号：12942902

[C'mell に恋して]

元絵	魚眼風〜！	フルサイズで16mm魚眼レンズ	フルサイズの魚眼レンズを4/3使用した場合

あ！てみこさん　こんにちは

　あとは画像ソフトで対応してしまうかですね・・・。

　私はRAW現像ソフトでシルキーという物を使用していますが、普通の絵も
　魚眼風に加工できてしまうので、取りあえずソフトで対応されると言うのも
　悪くないのではと〜！

　また魚眼を普通の様な感じにも加工したりという事も可能かと・・・


　ちなみにフルサイズの16mm魚眼レンズをフルサイズで撮影した場合、フル
　サイズの映像素子のサイズは約36x24mmに約対角線角で180度入り込む感じで
　写る事になります。

　4/3もμ4/3も映像素子の大きさは17.3ｘ13mmという事ですので、レンズの中央
　部分のみが写り込む感じになってしまいます。
　魚眼レンズの場合では周囲の湾曲が特徴なのですが、この中央部分のみしか
　写せないとなると、魚眼レンズの個性が無くなってしまいますね^^;
　そうなると湾曲の大きい広角レンズとなり、しかもマウントアダプターで使用する
　となると、絞りもコントロールできず、ピントはＭＦとなり、不便この上ないと
　なってしまいます^^;

書込番号：12943287

[あ！てみこ]

＞＞C'mell に恋して さん
コメントありがとうございます。

中央部分しか写らないというのもわかりました。
そういう事なんですねー。。

ソフトでの加工も検討してみます！
参考になりました。

書込番号：12948444

生産中止

[ミルシノン]

こちらのレンズを、大変気に入っています。
使用頻度が高いため、2度目の買い替えを検討しましたところ、ある店で、
「生産中止のため、入荷できません」
と言われました。

新発売されたフィッシュアイレンズの生産の影響があるのかどうか、と思いましたが、
リニューアルの予定はどうなのだろうか、と期待してしまいました。

書込番号：12742021

[馬鹿なオッサン]

いや、スレ主殿、新型フィシュアイズームがこのレンズの後継機なんですな…。

キヤノンフォトサークル会誌にも書いてありましたな。

単焦点ならではのキレを求める為にも、大事にすべきでしょうなぁ…。

書込番号：12742113

[万雄]

こんにちは。ミルシノンさん

えっ？ EF15mm F2.8 フィッシュアイは生産中止なんですか・・・
たぶんEF8-15mm F4L フィッシュアイ USMの発表の影響と
EF8-15mm F4L フィッシュアイ USMがEF15mm F2.8 フィッシュアイ
の後継機になるんでしょうね。

ひょっとしてEF14mm F2.8L USMも生産中止になるんでしょうかね。

書込番号：12748997

[しろくまの休日]

こんばんは。
生産中止とは残念ですね。

メーカーホームページでも「旧製品」の扱いとなっていますね。
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/old-products.html

EF14mm F2.8L USM は生産中止ですよね。
EF14mm F2.8L II USM は後継機もなく、魚眼でもないのでまだ大丈夫ではないでしょうか。

書込番号：12752015

[DATYURA]

私は、EF8-15mm F4L フィッシュアイ USMを予約していますが、F2.8の明るさは魅力なので単焦点も残してほしいです。
これから先はシグマの15mm F2.8 EX DG DIAGONAL FISHEYEにいくしかないんですかね。

書込番号：12752279

遺跡や教会（室内）撮影にて

[otochi]

１月の終わりにイタリア旅行に行くのですが，遺跡や教会内部を撮りたくてEF15mm F2.8 フィッシュアイ乃購入を検討しています。
このレンズで教会内部全体（天井も含め）をうまく撮れるでしょうか。また，そのような撮影はフィッシュアイと単純な広角レンズのどちらが適しているのでしょうか。

書込番号：10746501

[写画楽]

こんにちは
フィッシュアイのような歪曲した画像が望みなのか、
超広角で一応直線が直線のように写って欲しいのか、
これによって判断は変わります。
フォーマットがわかりませんが、
10mmを換算16mm相当で使うような感じなら
画角としてはほとんどカバーできると思います。

画角を広くしたいだけでフィッシュアイを選ぶのはどうも・・・
フィッシュアイ独特の効果を狙うのであれば話は別ですが。

書込番号：10746684

[Gagarin Blue]

う〜ん。
魚眼と超広角では周辺の歪み方がずいぶんと違いますよね。
このような効果を意図的に狙って建物の内部を撮るには
それはもう、魚眼にしかできないことです。
中央が周辺に向かって遠近感を強調して撮りたいので
あれば、超広角です。
そして、建物をびしっと水平/垂直を揃えて撮りたいのであれば、
魚眼でも、広角でもなく、チルトシフトレンズになります。
どのようなものを撮りたいかで決まると思うのですが...。

書込番号：10746687

[otochi]

お早い返信ありがとうございます。
私としましては，教会の独特な雰囲気を出せたらいいなと考えています。そのため，ユニークに撮れる方が好ましいです。

皆様の意見を聞いて，今のところ超広角よりフィッシュアイを中心にお聞きしたいと思っています。

初心者なため，要領の得ない質問かもしれませんが，よろしくお願いいたします。

書込番号：10746831

[４che]

ちなみにカメラは何を使用されているでしょうか？
このレンズはフルサイズでは180°対角魚眼ですが、APS機だと周辺がカットされて、そのような使い方が出来ないので。
一応ですが、APS機用だとトキナーの「Fish Eye10-17mm F3.5-4.5」とシグマの「10mm F2.8 FISHEYE HSM」の２本になります。
http://kakaku.com/item/10506011793/
http://kakaku.com/item/10505011899/
過去レスをみるとAPS機の質問をされていたので、ちょっと気になりました次第です。
（質問は2008年だから、もうフルサイズ機に買い替えたかな．．）
フィッシュアイか通常の広角レンズかはどういう表現をされたいかでしょうね。

書込番号：10746842

[Frank.Flanker]

このレンズ、フィッシュアイといえどもAPS-C機につけたら単なる歪みの大きい広角レンズに成り下がりますね

書込番号：10747626

[馬鹿なオッサン]

その通りですなぁ。

このレンズの場合はフルサイズで無いと、その「その真価」は引き出せないと思いますなぁ。

書込番号：10749161

[otochi]

皆様たくさんの回答ありがとうございます。

私の持っているカメラは，CANONの40Dです。ですから，真価は引き出せそうにないですね・・・。
昨年購入してシグマ18�o‐200�oのレンズ一本で頑張っていましたが，そろそろ新しいレンズが欲しくなり，イタリア旅行を機に検討している次第です。
フルサイズ機が本当は欲しいのですが，予算の関係でちょっと難しいですね。

あまり勉強せずにパシャパシャ撮るだけな自分を反省しています（汗

書込番号：10750945

[馬鹿なオッサン]

と云うより、どうしてもその様手のレンズが必要と云うならば、EF-S10-22で良いのではないですかな？

魚眼並に「歪む画」が１０ミリ側でイケると思いますなぁ…。

または、トキナーATX-10-17とか。
ペンタDA10-17FishEyeと同じですから、APS-Cで期待通りの効果で撮れるし、コストはむしろ安いですがネ。

参考にして下さい。

書込番号：10751222

[otochi]

そうですね，確かにEF15mm F2.8にこだわらなくてもいいかもしれませんね。
トキナーATX-10-17も検討してみます。

とりあえず，後はもう少し勉強しながら考えてみたいと思います。

皆様貴重なお答えありがとうございました。

書込番号：10751365

[マキャベリアン]

otochiさん

こんばんは^^
もう既にお答えが出たかも知れませんが、私も先日このレンズ持参で海外へ行きました。
APC-Cですとそこまで歪曲した画像にならないかとは思いますが、
非常にコンパクトなレンズで荷物にもならないですし、とは言っても教会の内部に限らず
面白い画が撮れますので、持参してはいかがでしょうか？

撮影の仕方によっては全ての画像がによってはいかにも魚眼という様な歪曲した画像に
なる訳ではないので、ユニークに撮れる事がお望みでしたら広角をやめて
このレンズ1本でも良いと思いますよ。

イタリア満喫してきてくださいね。

書込番号：10758841

[紅い飛行船]

教会の遺跡	教会の引き	真下から	教会内部

もう遅かったかもしれませんが・・。

EFs10-22オススメしておきますよ。
APScとEFs10-22で撮った欧州の遺跡と教会/内部をペタリ。

一方、イタリアの観光都市にある教会/博物館の殆どが内部の撮影が困難だった気がします。
ちょっと郊外に外れるとよいかもしれません。

書込番号：10759142

[otochi]

マキャベリアンさん，紅い飛行船さん，わざわざ写真までありがとうございます。

ただ，今回は見送ることにしました。もう少し勉強してカメラをもう少し理解することから始めるつもりです。あと，旅費が思ったことより高くなったって事もありますが・・・（汗

本当にありがとうございました。

書込番号：10799377

[紅い飛行船]

そうですか。どんなレンズだってコンデジだって旅の画は最高の思い出になりますね。
楽しんできてください。

コンデジ撮影のお気楽ローマ散歩です。（コンデジはあなどれません（笑））

書込番号：10800311

フロントキャップの脱落、外れ防止

[Gagarin Blue]

みなさんこんにちは

このレンズを使用されている方に質問です。
フロントの金属製のキャップを、外れにくく、しかし、脱着し易いようする
何かよい方法を実践されている方がいらしたら、その方法を教えていただけません
でしょうか?

私は、セロテープでキャップを固定しています。外れにくい代用品も探しましたが、
ちょうどよいものが見つかりません。
また、バッグの中に入れておくとキャップが外れるので、このレンズだけはレンズ
ポーチにいてれ持ち歩いています。

皆様のお知恵を拝借できればと思います。よろしくお願いします。

書込番号：10745257

[馬鹿なオッサン]

確かに、気にしだすと大変気になる「クセ」では有りますなぁ。

私もこのレンズを携行すると、バッグ内で取出す時に外れますし、外で持っていると外れて地面に落としそうになったりと、ヒヤヒヤモノですなぁ…。

実際に対抗策は打ってはいない(無責任ですがネ)ですが、薄手の「ゴム手(＝医者とかが手術ので使う時の様なモノ)」を切って、薄いゴムをフードのなるべく下に巻くか、キャップに付けるかして、「滑り止め」としてみては如何ですかな？

嘗てペンタのFA31F1.8AL Limitedと云うレンズを使っていましたが、このレンズもやはり、金属ボディに金属製のキャップで同様の状態に少しイラついていた経緯が有ります。

ウマくいったら、教えて下さい。

書込番号：10750295

[Gagarin Blue]

やってみたのですが、キャップの内側が起毛処理がされているため、
キャップを固定する力に余り変化がありませんでした。
もう少し工夫してみます。ありがとうございました。

書込番号：10754991

[suke3dx]

古い記事でもう手元にないかも知れませんが、こんな感じにしています。
https://www.youtube.com/shorts/X3hrCZ18pPw

書込番号：25386520

円周魚眼

[Frest]

度々初心者の質問で申し訳ございません。

KDXで、トキナー『AT-X 107 DX Fish Eye』を使った場合、
四隅が黒くなり、円形の円周魚眼の写真を撮ることができますか？

上記のような円周魚眼の写真を撮るには、KDXなどの「APS-C」では無理で、
フルサイズの一眼でないと無理ですか？

私が魚眼レンズを使って撮りたい写真というのが、上記のような円形の写真を撮るのが第一目標でした。

お願いします。

書込番号：8363961

[neko-koneko]

シグマから　4.5mm F2.8が出てます。

デジタル用全周魚眼レンズ

書込番号：8364308

[G55L]

＞KDXで、トキナー『AT-X 107 DX Fish Eye』を使った場合、
＞四隅が黒くなり、円形の円周魚眼の写真を撮ることができますか？

出来ません。対角魚眼は対角魚眼なので。

書込番号：8364439