このページのスレッド一覧(全241スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 4 | 10 | 2010年2月2日 09:26 | |
| 0 | 2 | 2009年11月29日 21:56 | |
| 0 | 4 | 2009年11月24日 07:49 | |
| 11 | 6 | 2009年11月9日 22:03 | |
| 10 | 6 | 2009年11月7日 20:10 | |
| 18 | 20 | 2009年10月25日 23:10 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
レンズ > CANON > EF50mm F1.8 II
普段は、X2+タムロン18−270mm(B003)を使っております。
このレンズは、利便性が良く大変重宝しています。
この掲示板で、EF50mm F1.8 IIが大変写りが良く価格が安いとの評判だったのと、
18−270は風景写真(特に夜景)は不得手だったので、購入しました。
早速、夜景を撮ってみましたが、18−270と比べると解像感があり、ノイズも
少なく大変気に入りました。
ノイズはカメラの性能で決まるものだと思っていましたが、レンズの性能が大きく
影響するものだと思いました。
買って良かったです。
手ブレ補正はあったほうが便利だと思いますが、三脚使用時に切り忘れる心配がないので、
かえって便利と感じることもありました。
今度は、同レベル以上の画質で、もっと広角〜50mmまでのズームが欲しくなりました。
レンズ沼にはまりそうですね。
写真はファイルサイズ制限がりため、1024×683にリサイズしています。
1点
ご購入おめでとうございます。
綺麗な夜景ですね♪
>ノイズはカメラの性能で決まるものだと思っていましたが、レンズの性能が大きく影響するものだと思いました。
単焦点に勝るものは無いかと考えます。
くれぐれもレンズ沼にはお気をつけください。
書込番号:10865779
1点
ご購入おめでとうございます。
沼にようこそ(^_^;)
書込番号:10865846
0点
ご購入おめでとうございます!!
チープな割には、とてもシャープな写りをする、とてもコストパフォーマンスの優れた
レンズです。なので、レンズの沼の「撒き餌」と称されるんですね。
ベジタンVさんも書かれていますが、単焦点に勝るものは無いと思います。
ズームで近いところでは、焦点距離が違いますが、70-200mmF4 ISなんていうのもありますよ!!
単焦点では、手の届きそうなところで、135mmF2あたりでしょうか。上を見れば、きりがないです(^^;。
まさに、レンズ沼(底なしです)です(笑)。
書込番号:10865894
0点
こんにちは。
ご購入おめでとうございます。
単焦点のシャープな描写は、夜景向きですよね(^^
10本の光芒も、ハデ過ぎず地味でもなく、ちょうどイイように思います。
18-270と使い分けて見るのも面白そうですね♪
書込番号:10866903
0点
やっちゃいましたか!?と言っておきましょう。。。
このレンズ、買う前に相談して心の準備をしておく必要があったと思います。
単焦点に手を出してしまったらB003の出番が減り、いろいろな焦点距離のレンズを買い、
レンズ交換が面倒な場面でもレンズをごっそり持って行って後悔し、再び高倍率に戻ると言うのが僕のパターンです。
50mmまでのズームだとB005がいいでしょうね。手ブレ補正付きで開放F2.8ズームであの値段はお徳だと思います。
書込番号:10867280
1点
ご購入おめでとうございます。
私はこのレンズ2本目です。
1本目はこのレンズ出て直ぐに購入しましたがAFの調子が悪くなり3年前に2本目購入してしまいました。
価格と写りには満足しています。
書込番号:10867786
0点
沢山のコメントありがとうございます。
レンズ沼にはくれぐれも注意します。
X2は画質に特に大きな不満はないのですが、
撮影時のモチベーションがあがらないので、
7Dの購入も考えています。
本体沼にも注意が必要ですね。
予算がないので、本体・レンズ両方に手を出すことができませんが、
気持ち的な優先順は、7D>レンズ かな?
しばらくは、B003とEF50mmを使い分けて楽しみます。
1976号まこっちゃんさんも、B003買われたのですね。
100mm付近の硬さは、使っているうちに馴染んできます。
撮り方や、撮影条件が良ければ、ビックリするくらい解像しますので、
やる気にさせるレンズですよ。
書込番号:10867853
0点
KISSにLレンズの方がモチベーション上がるわ(^^)
S音は今一だけど(^ω^;
EF16-35壱型(又はEF17-40)の中古がお勧めよ(^^)ノ
書込番号:10870205
1点
レンズ > CANON > EF50mm F1.8 II
EF50mmF1.8の初期タイプです。
この板はU型ですので、厳密には板違いですが御容赦を。
このレンズは今年の始めに中古で購入しました。
U型が現行品ですが、マウント部を始めとしてあまりにもチープな作りでしたので、初期タイプを探していた次第です。
EF50mmF1.4と比較すると、かなりコンパクトで重さも190gと軽いレンズです。
キャノンカメラ館で調べてみると、販売開始が1987年3月で価格が25,300円となっております。
丁度、キャノンの一眼レフがFDマウントからEOSマウントに切り替わったころとなります。
レンズのシリアル番号を見ても、UBですので1987年ころと推定できます。
シリアル番号の刻印はLのみかと思っていましたが、この当時は並レンズにもあったようです。
しかし、意外と短命で1990年12月にはU型が12,000円で販売されるに至りました。
当方、写真のとおりF1.4も所有していますが、F1.8は軽くてポケットに入る大きさから、旅行時の予備レンズとして携行しています。
旅行の際は、装備を最小限にしたいため、ボディ2台に広角系ズームと中望遠系ズームをそれぞれに着けて、状況により使い分けています。
野外でのレンズ交換は極力避けたいこともあります。
しかし、ズームはF値が暗く、室内撮影のときは明るいレンズが必要になることも多々あります。
その際は、このレンズの出番となります。
さて、肝心の写りですが最高との評価はできませんが、開放でこの写りなら良と評価してもよいと思います。
F1.4より硬めの写りで、85mmF1.2Lの繊細さには到底に及ぶものではありませんが、この価格にしてはよく出来たレンズと思っています。
ズームの予備レンズとして、又、場合によっては主力レンズとして重宝するレンズかと思います。
U型とレンズ構成は同じです。如何せんU型はチープな作りですが、丁寧に扱えば価格以上の絵を出してくれるレンズと思います。
0点
こんばんは。
>予備レンズとして重宝します
確かに!
予備というか私はほとんど単焦点のメインで使っていますが?
>販売開始が1987年3月
私が購入したのは93年ころ。高校生だったような気がします?!
時が経つのは速いですねぇ〜。
書込番号:10553264
0点
ヲタレンジャー♪さん
こんばんは〜です。
普段はF1.4の方を使っていますので、やはり「旅行時の予備」になるのでしょうね。
発売されて22年、巡り合わせで私の手元にありますので、壊れるまで愛用します。
私も単玉が好きでして、今、カメラを見ましたら、35L・85L・135Lが着いています。
ズームは便利ですが、画質的には単ですよね〜。
コメ、ありがとうございました。
書込番号:10553873
0点
レンズ > CANON > EF50mm F1.8 II
この50mmは、フルサイズでF4ぐらいに絞って使うと真価を発揮します。
自分は5Dmk2とのコンビならレンズキャプとしても使えるので助かります。
ただボケ味はあまり良くないです。
ボケに拘るならEF50mmF1.2Lかシグマの50mmをお薦めします。
やっぱり絞っても丸い円ボケが自分は好きです。
味や好みの問題ですが☆
ただコストパフォーマンスと軽さは抜群です。
ぜひ、この50mmはフルサイズで使ってほしいレンズです。安くても素晴らしいです。
0点
フルサイズ(5D2)には、ほんと使いやすい焦点距離ですよね。そして軽い!!
APS-Cでは室内等では使いにくくて、防湿庫に眠っておりましたが、最近5D2につけて
遊んでいます。
ボケが五角形なのでは、安さで勘弁してあげてください(笑)。
でも本当にコストパフォーマンスに優れたレンズですね。
書込番号:10523446
0点
Canon AE-1さん
返信ありがとうございます。
50mmという焦点距離は勉強になりますし構図を考えるだけで楽しいですよね(^.^)b
5Dmk2なら単焦点の解像力も生かせますね☆
書込番号:10524099
0点
おはようございます。
そういえば、5Dmk2の板にまつ毛にピンを合わせたいとスレを出されていますが、あのスレの私の写真はこのレンズで撮影したものです。
書込番号:10524288
0点
ゆーすずさん
ステキな写真ですね。
赤ちゃんも可愛いですしo(^-^)o
この笑顔を撮れるということは、ステキなお父さんなんですね(^.^)b
自分が挑戦したいのは付け睫毛の毛先にピントがあってそこからボケはじめる絵を一度撮ってみたいです。
書込番号:10524307
0点
レンズ > CANON > EF50mm F1.8 II
今日購入して、早速愛犬を撮ってみました。
夜間の屋内でもISO320で十分明るく、ボケた画像が撮れて満足です。
ただし、50mmと屋内の撮影には少々長いレンズなので
同じくらいの値段で35mmくらいのレンズ出してくれないかなぁ〜・・
無理か・・・
2点
こんにちは
犬の表情が可愛いですね。おまけにボケも大きいです。
私は室内で書類等をメモ代わりに記録撮影する時「もう少し寄れたら・・・」と思いますが、このお値段じゃちょっと無理ですね^^;
書込番号:10446209
0点
>同じくらいの値段で35mmくらいのレンズ出してくれないかなぁ〜・・ 無理か・・・
無理だと思います。
書込番号:10446321
5点
こんにちは(^^
明るいレンズはイイですね(^^
ファインダー覗いても気持ちイイですし、一眼レフの本領発揮って感じがしますよね。
35mmはそうですね〜。
APS-Cを今後も続ける以上は、室内で使いやすい撒き餌レンズが欲しいですね(^^
EF35mm F2はとりあえず35mm F1.8USMにリニューアルしてもらって、旧型の方は50mm F1.8と同じような外観で、お値段を今の半額くらいで提供してくれないかなぁ...
EF35mm F2IIね(^^
書込番号:10446403
2点
■そるぱぱさん
はじめまして。
EF50/1.8U購入おめでとうございます。
ワンちゃん可愛くうつってますね。
50/1.8はCP抜群ですよね。
どんどん撮ってください。
35F2についてはタツマキパパさんのご意見に激しく同意します。
でも35F2買ったばかりなので今すぐリニューアルされてもちょっと悲しいかな。
35F2も50F1.8とちがっていいレンズですよ〜・・・と沼に誘ってみたり^^;
書込番号:10446460
1点
ご購入おめでとうございます。
>同じくらいの値段で35mmくらいのレンズ出してくれないかなぁ〜・・
このレンズを購入した際、そのように私も思いました。
同じ値段ではムリだと思いますが、きっと買ってしまうでしょう(^^)
たくさん撮影して楽しんでください。
書込番号:10449357
1点
ご購入おめでとうございます!表情、とてもかわいいですね。
猫撮りにも良いですよ(^^;。X3では50mmを室内で使うには、ちょっと長いですね。
5D2であれば、ちょうど使いやすい焦点距離になります。X3であれば、室内撮り用に
35mmF2か28mmF1.8をお勧めいたします。ちなみにこのレンズ、お散歩用にも良いですよ。
なんといっても軽い!!
ちなみに、このレンズはレンズ沼の撒き餌と呼ばれていますので、同価格35mmなど出た日には、
ますますレンズ沼にはまるユーザーが増えると思います(笑)。
でも、35mmF2 IIがでれば、APS-C用に買っちゃいそうです。
書込番号:10449466
0点
レンズ > CANON > EF50mm F1.8 II
夜、20分程車を走らせて街中にあった、テラスで撮りました。
真っ黒になるのではと、不安を抱きながら、絞り優先で、開放で、三脚たててバシバシ撮りました。
結果、OKです。(^^)
子供のポートレートも、十分に撮れました。
良いレンズです。
さすが、F1.8ですね。
EF 50o 1.4にも手が出そうです。
2点
>三脚たててバシバシ撮りました。
それにしては、カメラブレでしょうか。
手前の椅子〜遠方の屋根やライト類の全部が、横方向へブレています。
シャッタボタンを手で押したのでしょうか?
それともヤワな三脚だったのでしょうか?
三脚での撮影は、リモートスイッチが必須です。
書込番号:10432512
2点
返信有り難うございます。
おっしゃるとおり、柔な三脚と、手押しです。m(_ _)m
書込番号:10432661
0点
>開放で、三脚たててバシバシ撮りました。
三脚を使用したのであれば、絞ると更に良くなるでしょう。
手押しであれば、タイマー起動が有効ですね(^^)
書込番号:10432795
1点
こんばんは
明るいレンズは手持ちで夜景撮りしてみたくなりますよね
>EF 50o 1.4にも手が出そうです。
夜景撮りならシグマ50F1.4が○ボケがより美しいですよ^^
今日の夕方手持ちで偶々50mmでサクッとスナップして来ましたので・・
書込番号:10432952
3点
こんばんは(^^
満足できたようで良かったですね〜。
明るいレンズって、ファインダー覗くだけで、なんか楽しいですもんね(^^
>影美庵さん
>手前の椅子〜遠方の屋根やライト類の全部が、横方向へブレています。
ブレではなく、ボケじゃないでしょうか??
丸ボケも分離してますし、ブレっぽくは無いですよね(^^
ちなみにこのレンズは絞り羽根が5枚なので、絞ると点光源が5角形になってしまいます。
個人的な好みで言うと、このシチュエーションなら開放はナイスチョイスです(^^
書込番号:10433115
2点
皆様。返信有り難うございます。m(_ _)m
雰囲気が良かったので、少し食事もしてきました。
これだけ光を拾うとは、正直思いませんでした。
子供のポートレートも、何枚か撮りましたが、いかに難しいかというのを、感じ受けました。
書込番号:10438015
0点
レンズ > CANON > EF50mm F1.8 II
こんばんは
先日、ようやくこの撒き餌レンズを購入しました。定番?のHOYAラバーフードとセットです。
使用機種は50D
現在の手持ちレンズはキットのEFS18-200oISとTamron17-50o(A16)です。
主に子供のスナップ用途です。
部屋撮り出来る常用レンズとしてA16を購入したので、撒き餌レンズは買わなくても良いかなと思っていましたが、臨時収入があったので以前から興味があったこのレンズを衝動買いしました。
で、少し使ってみて・・・うなりました。
はまったときの写真は、これまで撮影した写真より、明らかにクリアで立体感があります。
18-200oも、高倍率ズームとしてはシャープと感じていましたし、A16も評判通り、やわらかい写りで、大きな不満があったわけではなく、むしろ十分に満足していたのですが、たくさんの写真をPCでチェックしていても、目に止まるのはこのレンズのものがほとんどで、18-200oだけでなく、A16で撮影したものも何となくかすんで見えます。
さすがにf1.8の開放ではかなりキレがなくなるので、f2.2あたりを多用しましたが、それでも十分に明るく、ボケます。更に絞ればこれまたシャープに写ります。撮影の幅が広がり、一段と楽しくなりました。
こんなにおもしろいのならもっと早く買えば良かった・・・。
単焦点って凄いんですね。
また、軽量コンパクトなので、18-200oを付けていては入らなかった小さめの鞄にもすっぽり収まり、持ち出す機会がかなり増えました。
ただ、常用するには、50oはやっぱり少し長いですね。
で、Canonの思惑通り、EF35of2が欲しくなってきている今日この頃です。
まさに撒き餌におびき寄せられた魚ですね。
がんばってお金を貯めます。
1点
はい?
沼ゆき片道1枚?
ハイどうぞ。お金はできた時でいいよ。ただし、自己破産しない程度にね。
(表)
-----------------------------
Canon 沼ゆき片道きっぷ
EF50/1.8II → レンズ沼 ゆき
いつまでも有効 ¥時価
-----------------------------
(裏)
-----------------------------
・途中下車できません。
・時価は時には数100万円になること
もあります。ご利用は計画的に。
-----------------------------
あーそうそう、沼から戻る電車はないからな。行ったら行きっぱなしじゃ。
書込番号:10203526
11点
ご購入おめでとうございます。
>ただ、常用するには、50oはやっぱり少し長いですね。
35mmF2のほうがいいかも?
書込番号:10203963
2点
>あーそうそう、沼から戻る電車はないからな。行ったら行きっぱなしじゃ。
戻る方法はありますよ。
自己破産するまで買い続ければ、お帰りはリムジンハイヤーが待っています。
私は慢性金欠病のため、沼とは無縁です。(特に現在は失業中の身ですから……。)
それでも、僅かながらアルバイト代が入ると、新しいオリの防水コンデジをポチッたり、ジャンク品のIXY 400(\1000・例のCCD不良だった)・IXY L(\1800・電池が無く、状態は不明)を買うなど沼に近づきつつあるのかなぁ。
書込番号:10203993
1点
多趣味パパさん、こんにちは。
沼行き切符のご購入おめでとうございます(笑)。
>で、Canonの思惑通り、EF35of2が欲しくなってきている今日この頃です。
>まさに撒き餌におびき寄せられた魚ですね。
餌につられて荒食いすると、嫁さんからの雷が落ちて帰りの切符をもらえるかも知れないですよ(^^;。かくいう私は謹慎中(爆)。
書込番号:10204562
1点
ご購入おめでとうございます。
>こんなにおもしろいのならもっと早く買えば良かった・・・。
>単焦点って凄いんですね。
ですよね(^^)
でも、室内だと少々長いので、EF35F2かEF28F1.8USMが宜しいでしょう。
たくさん撮影して楽しんでください。
書込番号:10205032
0点
ほんとうに凄いレンズですよね。
私もこのレンズで衝撃を受け、
半年経たずして35mmF2を買いました。
使いやすさでは圧倒的に35mmですが
写りの良さは50mmF1.8と感じます。
先日A16を買い、便利に使っていますが
一番好きなレンズはこの50mmF1.8です!
次の28mmか35mm、お金貯まるまで楽しみながら悩んで下さい。
きっと答えは出ないと思いますが(汗)
私はうるさいレンズばかりなので、USMの28mmF1.8が欲しい今日この頃。
書込番号:10205646
0点
多趣味パパさん ご購入おめでとうございます^^
一枚目のLレンズのような赤ラインの入ったフード(?)はなんですか?
カッコイイですね!
書込番号:10205724
0点
たくさんのご返信感激です。
まとめてのお礼となりますが、お許しください。
レンズ沼への片道切符、並びに温かいアドバイスありがとうございます。
そうですね、完全に沼への電車に乗り込んでしまった感があります。
レンズカタログやカメラ雑誌を眺めては、お金があったらこれとこれを買って・・・と妄想している自分が怖いです。
まあしがないサラリーマンパパなので、特急列車への乗り換えは出来ませんが、鈍行列車でのんびりと行きますね。(いつかは赤帯レンズだ)
次に手が届く範囲で狙っているのは、
EF35of2・・・常用単焦点
EF-S10-22of3.5-4.5USM 又は Tamron SP AF10-24o・・・風景用広角
EF85of1.8USM・・・子供のポートレート
EF70-200F4L・・・子供の運動会など
んっっ・・手が届くものを列記したはずなのになにかおかしい。
ああーまた妄想がーー
がんばってお金貯めよっ。
PS. CXEOSさん、一枚目の赤ライン入りフードは、HOYAのマルチレンズフードです。ラバー製で伸縮自在で、じゃまにならないのでGODDです。このレンズには定番のフードの一つのようですよ。
私もデザインが気に入ってます。(赤帯はちょっと気恥ずかしいですが)
書込番号:10208085
1点
多趣味パパさん こんにちは。
そのようなフードがあるとは知りませんでした!
早速ググってきましたら、値段も安いのですね^^
ご教示ありがとうございました(^0^)
書込番号:10210131
0点
この度は御愁傷様でした。
このレンズは開放だと少し甘い描写なので、私も少し絞って使っています。
さてEF35mmF2は、開放からシャープに写りますし、APS-Cですとちょうどいい画角ですのでお薦めです。
EF-S10-22mmは、何でもっと早く買わなかったんだろう?と、後悔したぐらい写りがいい、風景撮りにはもってこいのレンズです。
どんどん沼にはまってください。
書込番号:10210857
0点
>いつかは赤帯レンズだ
…こんなんありますけど…
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/lens/ef/data/telephoto_zoom/ef_100~300_56l.html?p=1
中古になりますが、見つかれば間違いなく3万円でお釣りがきます。
※3万円でお釣りがこないようなら、ぼったくり店ですので買ってはいけません。
ただし、1点1点状態が異なる上、カビ、傷、クモリ等、問題を抱えている子もいますので、
そうそうおいそれとも手を出せませんけど…信用できそうな店員さんか、おともだちがいれば。
私の最初の赤帯レンズです。(^^;)
描写はご覧の通りです。(^^)v
注:USM非搭載の昭和レンズなため、連写速度は極端に落ちることがありますのでご了承ください。
書込番号:10213148
0点
CXEOSさん
どういたしまして。私もこのフードはこの掲示板で知り、購入しました。
ゆーすずさん
EF-S10-22oは評判良いですよね。そんなこと言われるとますます欲しくなります。風景写真を撮るとき、もっと広角が欲しいと思うことが多々あるので、広角ズームを狙っているのですが、EF-S10-22oは高くてなかなか手が出せないんです。なので少しお安いTamron SP AF10-24oあたりも視野に入れて、購入を目指しているところです。
でも、EF35of2を買ってしまうと更に購入が遅くなります。
どちらを先するか、なやみどころです。
光る川・・・朝さん
すてきな作例をありがとうございます。
以前EF-S18-200oで月を撮影してみたことがありますが、光る川・・・朝さんのようにシャープではなかったです。古くてもLレンズの威力なのでしょうね。
確かに中古なら憧れの赤帯も夢ではありませんね。
これから興味を持って探してみますね。
書込番号:10213505
0点
…中古レンズ沼に、ようこそ(爆)。
この EF100-300/5.6L の写りを知ってしまうと、「こんな値段でこんなレンズが!」と、
中古の鬼になること間違いなし(をいをい)。
しかし、既に「赤帯」をお持ちじゃないですか。
定番ラバーフードをつけた、「EF50mm f1.8II L」(爆)
※なんでもLレンズにしてしまう「魔法のフード」ですが、このレンズの場合は元の写りからしてシャープなので
みなが「…ほんとにL?」と首を傾げつつも「Lレンズですっ!」と言い張ったら、通っちゃうかも(汗)
※※「Luxury」ではなく「Low cost lens」の「L」ですんであしからず(苦笑)
書込番号:10213600
0点
お聞きする場所としては不適切かもしれませんがお許しください。
HOYAのこのフード、52mmのレンズキャップ使えませんよね?
何mmなら装着できるんでしょうか><
書込番号:10215011
0点
Kryllさん
悩ましい問題をありがとうございます(^^;)
そうなんですよね。つかないんです。
キヤノンのはいうまでもなく、「純正」Kenko PRO1D キャップすらつきません。
Nikon やタムロンはつくとか、聞いた気もしますが…
うちは買ったものの、結局使ってない(相変わらず純正でやってます)のであしからず(爆)。
書込番号:10215048
1点
光る川・・・朝さん
確かにすでに持っていました。「EF50of1.8UL」(笑)
中古レンズは経験と勉強代とマメな市場調査がいりそうですね。
でも「掘り出し物」に出逢った喜びは格別だろうなと思います。
Kryllさん
私も純正レンズキャップが付かなくなり、掲示板などで調べました。
結果、Nikon製の52oがぴったりで、品質も良いとの評判でしたので、これを購入し使用しています。
確かにぴったりですよ。
書込番号:10215352
0点
こんばんは。
多趣味パパさんのこの書き込みを見て・・・改めて自分の中で見てみると・・・なるほど!
コイツで撮った写真はなんか「クリア感」がありますね。
はじめはそこまで感してなかったのですが、見比べると成程ねぇ〜。みんな沼におちていくはずだ!と納得しました。
さて、僕は沼行きのチケットは持っていますが、有効期限(お金)が切れていますのできっと大丈夫だろう!と思っております。
有効期限がチャージ出来ると分かりませんけどね。(プラスチック片はなるべく使わないようにしています。支払い不能になりますゆえ・・)
書込番号:10357764
0点
なんか・・・・
このレンズがメーテルに思えてきました。
キヤノンのレンズの不満がレンズキャップですねぇ。
自分はタムロンのレンズキャップつけたりしてます。
書込番号:10365647
0点
♪メーテル〜 また1つ〜 給料消え〜るよ〜〜〜〜
高く〜〜〜高く買〜〜って 借金埋めれるよ〜うに〜〜 借金埋めれるよ〜〜お〜〜〜に〜〜♪(火暴シ干)
このレンズは下取りに出しても高くは売れないので、がんばって使いましょう(謎)。
それにしても「メーテル」とはいいえて妙ですね。
書込番号:10368328
0点
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