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EF85mm F1.8 USM のクチコミ掲示板
（539件）
このページのスレッド一覧（全38スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 逆光耐性について |
1 | 6 | 2013年2月8日 22:24 |
| スピードライト使用時シャッタースピードが制限されてしまいます |
6 | 10 | 2012年9月13日 16:10 |
| このレンズかシグマのレンズか？ |
21 | 9 | 2012年8月24日 22:29 |
| 水没してしまいました |
8 | 13 | 2012年8月24日 19:34 |
| Canon EF85mm F1.8 USMでの人物撮影について |
12 | 5 | 2012年6月3日 22:09 |
| パープルフリンジを押さえるには？ |
8 | 5 | 2012年5月24日 20:10 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
レンズ > CANON > EF85mm F1.8 USM
  |
|---|
こんにちは、お伺いさせてください。
主な所有機材として
・50D
・EF28mmF1.8
・EF50mmF1.4
・EF70-200mmF2.8IS(Ⅰ型)
にて活動しており、この度、6Dを購入しました。
主な撮影シーンでライブハウスがあるのですが、
今まで50D＋50mmF1.4の画角が個人的に丁度良く、
35mm換算で近い画角(80mm相当)で撮りたいと思い、
6D＋70-200mmF2.8(フード有)で撮影に望んでみました。
するとワイド端(70～100mmあたり)で周辺に盛大なフレア？が出てしまいました。
添付の写真、下部の大きく弧を描いている箇所です。
ファインダーを覗いた段階で、既に確認できる程です。
50D＋70-200mmF2.8でも同条件で撮影したのですが、このようなフレアは出ず、
（まぁ周辺なのでAPS-Cでは切れているのでしょうが）
しかも6D＋50mmF1.4で試してみてもフレアが少なかったので、
やはりズームレンズは逆光に弱いのかな？と悩んでいます。
Ⅱ型を買う予算はありませんので、
単焦点として、85mmの購入を検討しているのですが、
このレンズの逆光耐性はいかがでしょうか？
レビューが書かれているサイトでは
あまり良い評価ではないような感じがしますが・・・。
http://ganref.jp/magazines/index/4/0/207/page:2
AFの速さはEF70-200mmより同等orそれ以上が必須なので
L単・シグマは検討外となっております。
どなたかコメントいだたけるとありがたいです。
どうぞよろしくお願いします。
0点
アップされた写真
フィルターは外されていますよね
もし、フィルターを外していなければ外されると改善するかもしれません
書込番号：15690245
0点
このレンズ持っていますが、
光源を入れての逆光に強いとは言えないです。
AFは 遅くないです。
おそらく 最新の ニコン ８５mmf/１．８が中望遠最強ではないでしょうか？
書込番号：15690709
0点
早速のコメントありがとうございます！
> Frank.Flankerさん
この写真はフィルター無しで撮りました。
最初はフィルターありで撮っていたのですが、
この環境ではあまり差が無かったですね・・・。
> さすらいの「Ｍ」さん
やはり逆光には強くないのですね・・・。
ニコン85は中望遠最強ですか！それは興味があります。
しかし、MFで使うのであれば
いっそのことプラナー85まで手を伸ばしちゃいますね(笑
書込番号：15691268
0点
70-200Ⅰとぉ85ｆ1.8わぁ弱い（>ω<）
なるべくー近年発売レンズがいいおー♪
どこぞのプロわEF24-70ｆ2.8（Ⅱ）使ってたよ。
書込番号：15691840
0点
コメントすっかりスッポかしていました・・・。
いろいろ悩んだ結果、
やはり単焦点が欲しくなったので、昨日購入に至りました！
逆光性能はこれからいろいろ検証してみます！
＞さくら印さん
やはり最近のレンズの方が強いのですね・・・。
まぁでも諦めて良い写真を撮れるよう頑張ってみます！
書込番号：15736037
0点
レンズ > CANON > EF85mm F1.8 USM
当レンズ、ＣＡＮＯＮ 40Ｄ、スピードライト430EX2の組み合わせで使用しています。
スピードライトの電源をつけていないときはシャッタースピードは自由に設定できるのですが、スピードライトの電源をつけるとシャッタースピードが最大250までになってしまいます。
シグマの望遠レンズ「18-200mm F3.5-6.3 DC OS」をつけている場合はシャッタースピードを自由に設定できます。
このシャッタースピードが最大250までになってしまいますのは仕様なのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいましたらご教授お願い致します。
0点
＞このシャッタースピードが最大250までになってしまいますのは仕様なのでしょうか？
1/250秒以上のスピードだとシャッター幕が幕切れしてストロボ光が切れますのでそれ以上のスピードは使えません
基本的にフォーカルプレーンシャッターのカメラは1/250秒程度が限界です
書込番号：15054814
2点
仕様です
ストロボ撮影の場合は同調できるシャッター速度はカメラによって決まっており最近は1/250秒のカメラが多いように思えます
それ以上速いシャッター速度を使った場合はシャッター幕が全開しないので、もし撮ったとしたら横位置の場合は画面の上か下が暗くなって写るはずです
いわばフォーカルプレーンシャッターの宿命です
高速シャッターを切りたければストロボをFP発光すなわちシャッター幕が作動している間継続発光させハイスピードシンクロ撮影しなければなりませんが、光量は落ちますし主にポートレート撮影での逆光対策で使われまモードです
書込番号：15054889
1点
くーもんさん こんにちは
このカメラのシャッターなど一眼レフのフォーカルプレーンシャッターの為 1/250のシャッタースピードせはシャッター幕のケラレが出るため シャッタースピード1/250以上に成らないようになっています。
カメラやストロボの設定で 1/250以上でストロボ同調させる ハイスピードシンクロと言う機能も有りますが その場合はストロボのGNが落ち 3m前後までしかストロボの光届かないという 欠点も有ります。
書込番号：15054917
1点
横から失礼します。
シャッタースピードが1/250に制限されることは納得しました。
では、シグマの「18-200mm F3.5-6.3 DC OS」をつけた場合は自由に設定できるのはなぜでしょうか。
書込番号：15054930
0点
technoboさん こんにちは
＞シグマの「18-200mm F3.5-6.3 DC OS」をつけた場合は自由に設定できるのはなぜでしょうか。
そこが不思議な所ですが このレンズの場合F値が暗い為 F1.8のレンズでは1/250以上に成っていた場合でも シグマの場合はもしかしたら1/250まで行ってなかった可能性も有ると思いますが これは自分の考えで 間違っていたらごめんなさい。
書込番号：15054964
0点
ハイスピードシンクロのボディー側の設定が関係してる可能性？
書込番号：15055001
1点
もとラボマン２さん
なるほど、普段時速800キロぐらいで飛ばしているF1.2にとっては大幅な速度制限でも、
普段80キロぐらいで走っているF3.5-6.3にとって250キロは無制限と変わらないと言うことですね。
くーもんさん、真相はどうでしょうか。
書込番号：15055179
1点
ストロボ側の設定をハイスピードシンクロにしてやればどうでしょう？
書込番号：15057216
0点
ハイスピードシンクロは結構ストロボにも負担かかるのでは？
離れてるところに光をバウンスさせればシロトビしませんがね。
日中で開放なら少し絞ってレフ板のが効果的です。
ストロボならF2.8くらいでISO50に拡張しましょう！
なんとか1/250秒以内になるよう計算しましょう！
書込番号：15057513
0点
餃子定食さん
仕様なのですね。ありがとうございます。
Frank.Flankerさん
FP発光が良い対策なのですね。ありがとうございます。
もとラボマン ２さん
光量に気をつけます。ありがとうございます。
technoboさん
シグマの「18-200mm F3.5-6.3 DC OS」レンズなのですが、シャッターを切る前は1/250より早く設定した数値が表示されていましたが、実際にシャッターを押した時には1/250になっていました。勘違いしていたみたいでした。
写画楽さん
ｈｏｔmanさん
ハイスピードシンクロで対応してみます。ありがとうございます。
貧乏してます。さん
パーティー会場で逆光で強い光が入ってきていましたので1/250より早いシャッター速度が必要でした。
ハイスピードシンクロなど色々試して対応してみます。ありがとうございます。
書込番号：15059713
0点
レンズ > CANON > EF85mm F1.8 USM
こんにちは
月曜日に5D MarkⅢキットと、50mmF1.4を購入しました。
まだ2日でちょぼちょぼとしか撮れていないのですが、大変満足しています。
50mmF1.4の描写は素晴らしく、また、ボケの大きさは、4/3では味わえなかったもので、感動すらしてしまっています。
度々の質問で恐縮です。
ポートレート用に85mmをと考えているのですが、このレンズとシグマ85mmF1.4とではどちらがお薦めでしょうか？
よろしくお願い致します。
2点
銀塩時代からフルサイズでのポートレートには、
５０ｍｍＦ１．４
８５ｍｍＦ１．８
１００ｍｍＦ２
１３５ｍｍＦ２Ｌ
２００ｍｍＦ２．８Ｌ
を使いました、すべてキヤノン純正です。
今は、５０ｍｍ ８５ｍｍ １３５ｍｍ を残しています。
銀塩時代の あやふやさがあり 好きです。
シグマの ５０ｍｍ と ８５ｍｍ が好きな人もいるので、
好みで選ぶのが良いと思います。
書込番号：14968375
5点
純正F1.8からシグマF1.4へ乗り換えました。
どちらも開放では甘いですが、シグマのほうが上です。
ピントがあっている被写体から背景のボケが見事なまでの表現してますよ。
ブログで一時期両方持っていた時に簡単な撮り比べをしてますので参考になるかな…？
http://nishiyama0610.blog39.fc2.com/blog-entry-2675.html
書込番号：14968472
1点
こんばんは。吉野屋のねぎだくが大好きさん
悩める問題ですね。
僕は時々EF85mm F1.8 USMを使用して猫さんを撮影していますがAF合焦時に音が鳴る
以外は描写に満足していますね。
SIGMA85mmF1.4は使ったことがないのでわかりませんが一度カメラ店か量販店で確かめられる
のも良いでしょうね。
僕は本当はポートレート用にはEF85mm F1.8 USMとSIGMA85mmF1.4よりもEF85mm F1.2L II USM
をお奨めしたいのですが。
http://kakaku.com/item/10501011534/
書込番号：14968571
2点
こんばんは。
私は純正を使っていますが設計の新しいシグマのレンズが評判はいいみたいです。
書込番号：14968700 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
皆様こんにちは。
回答頂きありがとうございます。
悩んでいます。
リンクを貼って頂いたおのを拝見しましたが、スマホだと区別はつかないので、後でPCで見てみます。
基本的には純正主義なので、差がほとんどないなら、キヤノンっで行きたいです。
最初は、24-105もポートレートに使っていく予定でしたが、50mmF1.4と比べると、やはり単焦点が良いなと思ってしまいます。
広角もあればベストですが、50mmで体を動かして撮ろうかと（汗
こうやって考えていくと、沼になるんですかね？
書込番号：14970729 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
返信ありがとうございます。
純正も満足できる描写をしてくれます。
http://kakaku.com/review/10501010012/ReviewCD=452607/
沼にハマるのも楽しかったりしますよ(笑)
書込番号：14971437 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
Geenさん。
もう少し財力があれば、完全に沼ですね。
ないから、どれにするか悩んでいるのですが。
書込番号：14974281 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
EF85F1.8を買うと、
EF135F2LとEF35F2が欲しくなります（^ω^）
シグマ85F1.4を買うと、
EF85f1.2Lとシグマ50F1.4が気になります（^ω^）
EF85Lを買ってしまうと、
Ef50F1.2Lが欲しくなります（^ω^）
そしてEF24・35F1.4Lも欲しくなります（^ω^v
これが噂のＬ単病なの（>ω<）ﾉ
書込番号：14976697
5点
レンズ > CANON > EF85mm F1.8 USM
  |
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 |
|---|---|---|---|
CANON 85mm F1.8 USMで撮影した写真 |
SIGMA 90mm F2.8 MACROで撮影した写真 |
CANON 85mm F1.8 USMのレンズ内部 |
kissX3の点滅 |
先日の日曜日、此方のレンズを付けたX3を水没させてしまいました。
川で撮影していた際に首からかけたまま、水没したようです。
水没させた本人もすぐに気づかなかったようでどのくらい水に浸かったかも不明です。
帰宅後、除湿剤と一緒にジプロックに入れて放置し、先ほどテストしてみたところ、レンズはAFも動き、精度にも問題無いようです。
ただ、添付している写真の通り、ボヤボヤとしています。
また、レンズを覗くと白い小さいものが大量についています。
修理に出したら内部のレンズを清掃してもらえるのでしょうか？
また、どのくらいかかるのでしょうか？
水没なので参考にならないと思いますが、購入してまだ1年経っていません。
それと、ついでにkissX3も分かればなのですが、SD、バッテリーは無事で先ほど電源を入れてみたところ、アクセスランプが点いた後、ライブビューのボタンが青く点滅しています。
画面は真っ暗、シャッターも切れず、レンズのAFも出来ない状態です。
説明書を見ても見当たらないので、分かる方がいれば教えて頂けると嬉しいです。
ただ、状態が状態なので本体は購入を考えています。
1点
こんばんは、残念なことになりましたね。
2008年当時の情報では以下のとおりですが、
その水準は一般的な分解清掃なので、
水没となると厄介ですね。
レンズ接着部分などの対策の必要性や、
電子基盤の対策、円滑な駆動操作の確保などの問題が出てくるなど。
ずっと、高くなりそう。
私なら運が悪かったとあきらめるところです。
過去の参考スレッド：
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7336936/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=EF%81%40%83%8C%83%93%83Y%95%AA%89%F0%90%B4%91%7C
書込番号：14935650
2点
こんばんは。
レンズは中古で買われたほうが安いかもしれませんね。
まずは見積りを…。
書込番号：14935702 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
私の記憶ですと、落下衝撃と水没は数万円レベル…ボディとレンズが単体で新品購入できる金額だったと思います。
全損品を一つひとつ部品確認及びリペアして、新規で一台組み上げる感覚のようです。
書込番号：14935743
1点
∮檸檬∮さん こんばんは
水没で一番の問題は 始めは良くても 錆が進行し動かなくなる事が心配ですし 修理でも最近は ユニット交換のため 修理代割高になっています。
一度サービスセンターにお持ちになられるのが 一番ですが 水没の場合 断られる事も多いので修理できるかは わかりません。
書込番号：14935800
0点
カメラの販売店が、盗難や破損の（１年間の）保険に入っていれば、
救済される場合があります。
また、クレジットで購入した場合も、会社によっては保険があります。
一度、そのあたりを調べてください。
そして、保証されないようなら、ＳＣへ修理見積もりをとるか、
レンズを買い換えるか検討されるとよいと思います。
https://repair.canon.jp/sc/html/ScxbEEstimateLst.jsp?i_grp=0028&i_model=EF85-18U&i_method=02
項目の一番下に 冠水 というのがあります。
書込番号：14935859
0点
水没となるとメーカーは受けてくれないかもしれませんね。
基本「相当の期間にわたり品質の保証ができる」ものしか修理してくれないので
どこにどういう影響がでるか読めない水没品の修理は修理不可の判断か、高額の
修理費になる事が多いようです。もちろん、程度によりますが。
調べたところEF85/1.8は3つのレンズユニットのアッセンブリで構成のようです。
Cリング止めのエレメントもあるので、水没の程度によっては表面の清掃で済まず
Assy交換になるかと思います。
レンズユニットAssyは結構高いし、メインPCBは異常がなくてもおそらく交換対象に
なるので、85/18の価格を考えると買い換えた方が安い見積もりになるかもですね。
X3はもう開けてみないとわからない状況と思います。
電気系も駆動部もレンズとは比べものにならないくらい複雑ですし、素人が見もしないで
うんぬん言えるようなものではないです。
しかしどれも状況から想像する推測に過ぎません。最終的判断はキヤノンＳＣによりますので
まずはＳＣへ相談するのが最も近道かと思います。
書込番号：14935937
0点
おはようございます。∮檸檬∮さん
残念なことになりましたね。
修理はかなりの高額になると思いますので見積もりを出して貰って
かなりの高額ならば中古を購入されたほうが良いと思いますよ。
書込番号：14936473
0点
おっ！ラッカーシンナー(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾘ
スレ主さんも模型作りが趣味なんですかね？、、、←そこかよ！ｗｗｗ
書込番号：14936529
1点
スレ主様こんにちは。
当方以前初代KissDを18-55/3.5-5.6と縦グリ着けた状態で水没させました。
すぐにSCに修理見積もり依頼をし結果ボディ中身ほとんどを交換し、費用は\80,000程度かかった記憶があります。
高い授業料となりまずが、買い替えをおすすめします。
書込番号：14938555 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
携帯電話とは言いませんが、水没させて電源入れたらアウトでしょ？ 基板上は影響小だけど、接続部とかのショート、ショート無くても錆びとか接触不良になります。
外せる部分を全部外して、振り回して水を切り、中身を良く乾燥。 一晩程度ではなく、数日間～数週間。直射は避けて、風通しの良い、日陰気味の所でかな？ 隙間に入り込んだ水なんて1日程度じゃ乾かないよ。
水と言っても、不純物を含んでいるので、光学系は何かしらの汚れが固着するでしょうね？
バッテリーは捨てて、新品を買い求めてください。 水分厳禁です。
修理する気もないカメラなら上記手順で試してみるけど？ メインで今後も使うならメーカーに相談するか？ 新しいのを買い換えることですね。
書込番号：14938961
1点
1日でこんなにたくさんの方にレスしていただき、うれしいです。
ありがとうございます。
写画楽さん
清掃だけでは済まず、かなり高くつくんですね；
やはり新しく購入するべきなんですか…
Green。さん
レンズは中古も探してみたのですが、同程度と思われるものが3万程度でした。
キヤノンは見積りをして、修理しなかった場合、手数料等はかかるのでしょうか…？
松永弾正さん
新品作るよりも手間がかかりそうですね；
本体レンズともに新品で4万程度で購入できるなら修理に出すよりも新品購入した方が良いんでしょうか。
もとラボマン ２さん
後から動かなくなる可能性は考えてませんでした。
修理自体を断られるパターンもあるんですね；
さすらいの「Ｍ」さん
その辺の保険も調べたのですがだめでした；
水没させた当人にも一応聞こうと思うのですが、動産で借り物も保障してくれる保険に入ってるとは…；
詳細の修理費別のページは初めて見ました。
概算修理代しか見たこと無かったのですが、中古が3万だと思うと難しいです。
オミナリオさん
レンズ内にも大量の水が浸入しているようだったので修理不可といわれそうな気も…
アッセンブリやらエレメントやらAssyやら全然分かりません；
SCへ持っていくのが一番ですよね。
万雄さん
水没はやっぱり高額なんですね…；
中古は詳細がわからないのでなかなか買おうと思えないんです。
葵葛さん
模型やプラモとかは一切作らないんです；
ちょっとした塗装で使ってるくらいです。
NYANONーにやのんさん
8万…！
中身も殆ど交換ですか；
買い換えたほうが安そうですね…
カメカメポッポさん
水没させた際、電源は入っておらず、すぐにバッテリーは抜いて、3日ほど乾かしました。
メインはフルサイズなのでAPS-Cでもう1台あると便利だからと新しく本体を買ったもののずーっと使い続けてたX3です。
本体2台に85mmと28mmをつけるのが基本だったので無いと困りそうです；
皆さんの意見を聞くと修理不可の場合もあり、買い替えたほうが安価な場合が、ということですよね。
5D2のファインダー内のゴミも気になってたので、5D2もついでに一度SCで直接修理に出して、見積りの金額によっては買い替えようと思います。
たぶん、買い換えることになるとは思いますが…；
書込番号：14939952
0点
残念でしたね、
修理出来れば良いですが、水没と成るとかなり高価かメーカーなら修理不可と成るかも知れません
一度サービスセンターに行かれては如何ですか。
メーカー等は
水没した場合の対処は
バツテリー等を直ぐ取りはし、そのまま 早急にサービスセンターに持参して下さいとの事ですし。
（その時絶対に電源を入れない様にとのことですし）
直れば良いですがね。
書込番号：14940566
0点
見積りに出してみました。
SCまで直接向かうことが出来なさそうだったので17日に発送、20日に到着し、本日24日に見積もりが上がってきました。
レンズは58,663円、KissX3は65,168円で合計12万4千円ほどでした。
レンズ中古・ボディ新品でも7万程度で済むので買い変えます；
書込番号：14976023
2点
レンズ > CANON > EF85mm F1.8 USM
Canon EF85mm F1.8 USMでの人物撮影について質問です、
Canon EF85mm F1.8 USMの購入を検討してるのですが、
人物撮影の際には被写体からどのくらい離れれば全身写るのでしょうか？。
また 室内での撮影（一般家庭内）の撮影にも向いてるレンズでしょうか？。
ちなみに使用カメラはEOS 60Dと7Dです。
0点
こんにちは。
APS-Cでは画角が1.6倍の136mmになりますので
全身を入れるには感覚的に8～9mくらいでしょうか。
一般家庭の室内では長すぎて使いにくいと思います。
書込番号：14637230
2点
と云うか、このレンズの場合は全身を撮るためと云うよりはバストアップで撮るのを最適とするレンズだと思うんですがネ…。
望遠レンズなので、背景のボケを最大に生かすためにも…。
書込番号：14637248
3点
人物のフルショット、対象長さを1.8mとすれば、縦長フレーミングで約7mの撮影距離ですね。
概算では焦点距離と画面サイズが、撮影距離とその対象でのフレーミングサイズが比例関係にありますので。
換算焦点距離(85×1.6=136)を利用すると、画面サイズは24mm×36mmなので、
・縦長撮影時には
撮影距離=対象長さ1.8m×(136/36)=6.8m
・横長撮影時には
撮影距離=対象長さ1.8m×(136/24)=10.2m
この場合の撮影距離はレンズの前方主点からの距離になりますので、さらに主点間隔、後方主点から像面までの距離(焦点距離+繰り出し量)そしてカメラを支える人なり三脚をおく距離が必要(0.5から0.7m余裕をみましょう)です。
正対するためにカメラはへその高さに。
近接時は画角が変化しますので概算でも誤差が大きくなりますが、人物フルショットならこれで問題ないと思います。
書込番号：14637341
5点
 |
|---|
こんにちは…(^^)…
60Dと 7Dを お使いと言うことですが…
85㎜が範囲内に入っているズームレンズは所有していませんか…?
85㎜に合わせて試し撮りされたら如何でしょう…
体験した方が納得できますょ…
書込番号：14637614
1点
皆様回答ありがとうございます！、
30mmの単焦点を持ってますのでバストアップ用として検討してみます。
書込番号：14638440
1点
レンズ > CANON > EF85mm F1.8 USM
  |
 |
|---|---|
パープルフリンジ部分拡大 |
最近、カメラを始めました。
パープルフリンジと言う言葉すら知らない初心者です。
EF85mm F1.8 USMは、とても良いレンズですが
写真のようにパープルフリンジが発生します。
発生する条件あるいは発生させないための方法とか工夫がありましたら
教えていただけないでしょうか？
宜しくお願いします。
0点
＞発生させないための方法とか工夫がありましたら
絞りをちょっと絞ればなくなります
書込番号：14600082
3点
絞り込むことでパープルフリンジは軽減します
またL41などの紫外線除去フィルターを使えば軽減するともいわれていますね
http://ganref.jp/m/yosstu/reviews_and_diaries/review/1692
書込番号：14600093
2点
餃子定食さん、Frank.Flankerさん、早速の解答ありがとうございます。
絞りを変えながら様子をみたいと思います。
でも、せっかくのボケも楽しみたいので紫外線除去フィルターの購入も視野に
入れた方が良さそうですね。
こんなにも早く解答を頂けると思ってませんでした。
価格ドットコムに登録して良かったです。
本当にありがとうございます。
書込番号：14600421
1点
あ、解決されましたね。
でも買いちゃったから投稿しちゃいます。
> 発生する条件
絞りを大きくして(F値を数字を小さくして)撮ると輝度差のあるシーンで発生します。
>発生させないための方法とか工夫
２～３段絞るとだんだん目立たなくなってきます。絞り込むと解消します。
露出をアンダー目にしたり、ピン位置を前ぎみにすることでも軽減できます。
書込番号：14600428
1点
書込番号：14600500
1点
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