EF85mm F1.8 USM のクチコミ掲示板

買いました

[Football-mania]

こんばんわ
やっと念願かなって買いました。（といっても取り寄せですので手元にはありませんが）
４０Ｄとのペアで購入です。
桜の季節を前にわくわくしています。
早く来ないかなあ。すごく楽しみです。

ここで一句
　”春は来た　８５ミリよ　早く来い”
　お粗末でした

書込番号：7542444

[日々の旅]

おめでとうなのら〜。こっちはぼくなのら〜

Football-maniaさん　こんばんは

４０Ｄに引き続き、８５Ｆ１．８ご購入おめでとうございます。

桜は楽しみですね。
このコンビでの作例、たくさんお願いしますね〜。

書込番号：7542510

[⇒]

おめでとうございます♪

このレンズCP抜群だと思います。
寄れないのがちょっと難点の感もありますが…写りに関して言えば文句は無いですね。
多少青味の強いような感じがこのレンズの特徴かなぁ…なんて感じたりもします。

このレンズで今年の桜をバンバンおさめちゃってくださいね。

書込番号：7542529

[ホットコーラ]

Football-maniaさん、こんばんは。
いつもFootball-maniaさんの句、楽しませてもらってます。

ご購入おめでとうございます。
こちらのレンズ、40Dとの組み合わせでは使いやすい画角でしょうね。
私も狙っていますが、タイミングがありません・・・（涙）

書込番号：7542560

[Football-mania]

日々の旅さん
４０Ｄの板に続きありがとうございます
ホントに桜楽しみです。
「撮ったどお〜」の書き込みをしますので、そのときはまたご教示ください。

⇒さん　ありがとうございます
まだ手元にないのに今からワクワクしてます。
早く桜撮りたいですね。
また色々教えてください。

ここで一句
　”先輩の　まねして購入　８５”　腕も真似しないと・・　勉強勉強！！
　お粗末でした

書込番号：7542570

[rifurein]

ご購入おめでとうございます
85Ｆ1.8が早くお手元に届くといいですね
桜には間に合いますね(^^;
私は5Ｄ後継機待ちです・・軍資金が無くなりそうで心配です(^^;

取りあえず心情を・・
・フルサイズ・春の夜長は・待ちきれぬ・・でした

書込番号：7542621

[Football-mania]

ホットコーラさん　ありがとうございます
やっぱり狙ってるんですね。
手元に届いたら、私もネコの写真で呪いをかけるかもしれませんよ〜（笑）
恐ろしい板ですね。

ここで一句
　”呪われた　親父が次から　呪い出す”
　お粗末でした

rifureinさん　こちらでもレスありがとうございます
５Ｄ後継機待ちですか。獲物が大きいですね。
じっくり待ってゲットしてください。
でも待つのって結構辛抱必要ですよね。それでなくてもこの板ではお誘いが多いですから。
早く発売してくれるといいですね。
春の夜長は梅酒で一杯が最高です。

ここで一句
　”後継機　好景気までは　待てません”　キヤノンさん！皆さん待ちくたびれてますよ！！
　お粗末でした

書込番号：7542812

[くろちゃネコ]

ご購入おめでとうございます。

EF85mmF1.8にいきましたか。
句も冴え渡っていますね。(^^)

早く届くといいですね。

書込番号：7542867

[Football-mania]

くろちゃネコさん　ありがとうございます

思えば昨年の９月、くろちゃネコさんの強いお勧めでＥＦ３５Ｆ２を買ったのが
沼への入り口でした。今ではお導きに感謝しています。
このたび８５を手にする（まだ届いてませんが）事が出来ましたが、次のレンズも決まっています。
ＥＦ２４Ｆ２．８　ＥＦ１３５Ｆ２Ｌが今年の目標です。（かみさんには内緒）
腕も磨きつつ良いレンズにも手を出したいと思います。
またご指導お願いします。

ここで一句
　”次は何？　底まで潜る　レンズ沼”　深いですね〜
　お粗末でした

書込番号：7543002

[ホットコーラ]

>手元に届いたら、私もネコの写真で呪いをかけるかもしれませんよ〜（笑）

是非かけちゃってくださ〜い（笑）
すでに日々の旅さんの、のら〜写真で呪われかけています（爆）

このレンズ、発売当初（相当昔ですね・・・）から欲しかったのですが、なぜか縁がないんですよ。
でも今、私は40Dで引き続き楽しむか、5D後継機に移行するか、悩んでいます。
限られた資金のなかで、ボディか？レンズか？考えると難しいところなのです。

でもフルサイズに移行すれば単焦点が欲しくなり、85mmF1.8、35mmF1.4L、135mmF2L・・・呪われますね（涙）

書込番号：7543037

[Football-mania]

ホットコーラさん　続けてありがとうございます

>是非かけちゃってくださ〜い（笑）

呪いをかけられるような写真が撮れるかはわかりませんが・・
万が一いい写真が撮れたら”呪いますよ〜”（笑）
私が呪わなくても、本家の魔女様・悪魔ＡＢ様が居ますけどね

ここで一句
　”魔女呪う　悪魔も呪う　親父も呪う”　すごい字余り
　お粗末でした

書込番号：7543109

[papapapaman]

おめでとうございます。このレンズは間違いないですよ！昨年末購入してから大活躍のレンズです。僕の今年の目標レンズも135F2です。
お互い頑張りましょう！

書込番号：7544015

[Football-mania]

papapapamanさん　ありがとうございます

>僕の今年の目標レンズも135F2です。
お互い頑張りましょう！

わが友、心の友よ。（ジャイアンか）
本当に頑張りましょうね。私は計画で行くと年末くらいです。
その前に２４／Ｆ２．８を欲しいので・・

ここで一句
　”Ｌカタログ　うっかり手に入れ　奈落見る”　恐ろしや・・
　お粗末でした

書込番号：7544281

[papapapaman]

僕も年末が目標です。
子供のクリスマス会が、交渉舞台です。
去年は85F1.8を購入しました。

嫁いわく、「もっとアップで撮れないの？」
そういったあなたが悪いのです。
だから僕はこのレンズを買うのです。
という筋書きです。

でももうレンズの購入資金はないので、
500円玉貯金で頑張ります！

「カカクコム　Lカタログより　恐ろしい」

書込番号：7545067

[Football-mania]

papapapamanさん　再度ありがとうございます

>嫁いわく、「もっとアップで撮れないの？」
>そういったあなたが悪いのです。
>だから僕はこのレンズを買うのです。
>という筋書きです。

策略家ですね。
「そんな奴は　レンズ沼に　沈んでしまえ」なあんて言われちゃいそうですよ。
５００円玉貯金　頑張りましょう。

ここで一句
　”写りどう？　嫁の一言　無視できぬ”
　お粗末でした

書込番号：7548006

[湯〜迷人]

ご購入おめでとうございます

このレンズのボケ味最高ですよ。ポートレートにももってこいのレンズです。
春が逃げていかないうちに早く届くと良いですね。

書込番号：7548451

[Football-mania]

湯〜迷人さん　ありがとうございます
お取り寄せなので手元に来るのはいつなのか？
桜には間に合うと思いますが・・
早く楽しみたいです。

ここで一句
　”開花前　頭の中は　満開だ”　年中満開のお気楽親父です
　お粗末でした

書込番号：7548546

[sku_papa]

Football-maniaさん

ご購入おめでとうございます。＾＾
以前より梅酒の写真などを楽しく拝見させていただいておりました。

当方もEF85mm F1.8 USMとEF135m F2.0 L USMとどちらを先に購入しようかと
悩んで（楽しんで）おります。　多分両方買うんでしょうが。。。(o^<^)o クスッ

Football-maniaさんとはどうやら同県人のようですね＾＾
私は西部のH市です。

川柳とともにEF85mm F1.8 USMで撮られた写真を楽しみにしています。(^-^ ) ニコッ

書込番号：7555206

[Football-mania]

sku papaさん　ありがとうございます

>以前より梅酒の写真などを楽しく拝見させていただいておりました。
　自家製の梅酒はおいしいです。そう思い込む事にしてます（笑）
　今年は南高梅で・・・

>多分両方買うんでしょうが。。。(o^<^)o クスッ
　買っちゃいましょう。私も年内には１３５ゲットの予定です。

>私は西部のH市です。
　そうですか。そちらはフラワーパークがあったりでうらやましいです。
　仕事では時々行きますが、カメラはもって行きませんので・・・
　私のＳ市は日本平動物園が楽しいです。
　レンズが届きましたら作例をアップさせていただきます。
　
ここで一句
　”どっち買う？　悩みも楽しい　レンズ沼”
　お粗末でした

書込番号：7556055

[初期型ブラックランダー]

春は目前ですね♪

Football-maniaさん　こんばんは。

ご購入おめでとうございます♪
40Dとのセット購入は私と一緒ですね〜。ちょっと嬉しいですね。
この組み合わせは、さしずめ『40Dアドバンスドレンズキット』と言った感じでしょうか。（笑）

もうすぐお花が綺麗な季節ですね。
このレンズで撮影された桜のお写真、楽しみにお待ちしています♪（＾＾）

私も一句。
『春到来　とろけるボケ味　いとをかし』
お粗末さまでございます…。（＾＾；）

書込番号：7556234

[Football-mania]

初期型ブラックランダーさん　ありがとうございます

４０とのセット購入は昨年から決めてました。桜の季節に間に合いました。
実は本体とレンズを同時に受け取る（キャッシュバックキャンペーンのため）ことにしまして
本日、キタムラから”そろいました”と連絡がありました。
明日受け取りに行って早速・・・と思いましたが雨ですねえ〜　　残念！！
まっ試し撮りぐらいは・・楽しみです。
うまく撮れたら作例アップします。

ここで一句
　”満開の　桜肴に　花見酒”　やっぱり桜見たら”酒”でしょう
　お粗末でした

書込番号：7556512

85mmの使い方を教えてください

[ラグビーおじさん4]

50mm撮影距離45ｃｍ	85mm撮影距離85cm	100mmマクロ撮影距離85cm

このスレに書くことなのか悩みましたが、８５ｍｍを検討しているときに感じたことなので、教えていただきたく書き込みました。

現在５Ｄを使っています。
今まではズーム中心で、１７−４０Ｆ４Ｌ　２４−７０Ｆ２．８Ｌ　７０−２００Ｆ２．８ＬＩＳを使っていますが、室内でのスナップや子供・猫のスナップポートレート、ちょっとした町撮り等にと思い、５０ｍｍＦ１．４を購入したところ、軽いし写りもよく撮り回しがいいため、普段は一番ボディについているレンズになり、単焦点の沼にはまりかけました。
ただ、５０ｍｍは最短距離が４５ｃｍのため、ちょっとアップを撮ろうと思うと最短割れしてしまったり、或いは被写体に激寄りになってしまったりと、ちょっと悩みもでてきました。
ズームを使えばいいのでしょうが、明るさや撮り回しを考えると短焦点は大変魅力的なので、だったら８５ｍｍがいいのかなと購入を検討しました。
そこでレンズカタログを見ていたところ、あれ？と思ったことがありました。
それは、撮影倍率と最短撮影距離。
それぞれ５０ｍｍは０．１５倍の４５ｃｍ、８５ｍｍは０．１３倍の８５ｃｍ。
ということは、８５ｍｍは中望遠だけど、撮影像はアップにはならない？？？
そこで、さっき実験をしました（笑）
添付の写真なのですが、５０ｍｍ撮影距離４５ｃｍと８５ｍｍ撮影距離８５ｃｍ（これは２４−１０５ｍｍＦ４ＬＩＳで焦点距離８５ｍｍ付近で撮影、このレンズの撮影倍率はわかりません）
すると被写体のプーさん（身長約１５ｃｍ）は５０ｍｍの方が撮影像はやや大きくなりました。
ついでに、１００ｍｍマクロでも撮ってみましたが、さすがにマクロな結果（笑）でした。
ということは、５０ｍｍと８５ｍｍの違いとは何なのか？
当然画角の違いがあるので、ボケ量とかは違うとは思いますが、「寄れる」ということに関しては、ちょっと違うのでしょうか？
悪い頭をひねっても答えが出ません。
どなたかご指導ください。
また、自分のような要求には、１３５ｍｍがいいのでしょうか？
でもキヤノンさん、１３５ｍｍはＬなんですよね（涙）
よろしくお願いします。

ところで、こんな実験でしたが、同じＩＳＯで撮影しても絞りとＳＳの関係とか、絞りとボケ方とか、比較できて面白かったです（笑）

書込番号：7523764

[LR6AA]

紙に適当に×印を描いて，その2直線の交わる角度を変えて下さい．
広いのは広角レンズ，狭いのは望遠レンズです．

そこに被写体を置いてみてください．広角レンズの方が同じ大きさ
例えば画角一杯に写すには近づく必要があると思います．

あと，撮影倍率は最短撮影距離での話です．

個人的には入門書などを本屋で探したり，ネット上で参考になるサイトを
探した方がいいと思います．画角と撮影距離と撮影倍率を整理してください．

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/feelnikon/discovery/workshop/index.htm

書込番号：7523874

[エヴォン]

EF50ｍｍF1.2L	EF135mmF2L

ラグビーおじさん4さん　こんばんは

そうなんです！
EF85ｍｍF1.8の最短で我が家のねこちゃんを撮影すると
散らかっている我が家が写ってしまうので（ボケない）
このレンズのアップをお見せできません！

ところがEF50ｍｍF1.2LやEF135ｍｍF2Lなら部屋の物がボケます！
EF135ｍｍF2Lの最短撮影距離は８５ｍｍとほぼ一緒ですので
ほぼ同じF値ですので当然焦点距離の長いほうがボケが大きいですね！

EF135ｍｍF2LはLの中でも比較的安価なのでとてもお薦めできます！

書込番号：7524073

[アナスチグマート]

レンズの最大撮影倍率と焦点距離とは相関があるわけではなく、
レンズの構成と鏡筒のつくり（繰り出し量をどれだけかせげるか）によるところが大きいです。

最大撮影倍率という点では、一般的に大口径単焦点レンズは不利になります。
どうしても寄りたい場合はクローズアップレンズを使うようでしょうか。

書込番号：7524182

[マリンスノウ]

被写体を大きく写したい？

最短撮影距離
85mmF1.8＝0,85m
135mmF2L＝0,9m

わずか5cmの差ですから135mmF2Lの方が有利です。

EF135mmF2Lは私のイチオシレンズです。
長焦点のためちょっと使いにくいかもしれませんが、使いこなせるとびっくりするような
絵ができあがると思いますよ。

書込番号：7524298

[ラグビーおじさん4]

皆さん、早速のレス、ありがとうございます。

どうも、私の文章力の不足で、うまく疑問点が伝わっていないようなので、もう一度整理して見ます。
私の疑問は、
�@同じ被写体を、５０ｍｍで撮影距離４５ｃｍから撮影した場合と、８５ｍｍで撮影距離８５　ｃｍから撮影した場合では、被写体のフィルム上（画像素子上？）の大きさはほぼ同じとい　うことでいいのでしょうか？
�A同じことの繰り返しになるのかもしれませんが、８５ｍｍは５０ｍｍと比較して被写体をア　ップで捉えることは出来ないということでしょうか（最短距離付近で、ということです、画　角が狭い分、遠景が違うことは判っているつもりです）？
�B以上が正しいとすると、両者の違いは画角の違い（同じ被写体の大きさで、バックの描写範　囲が異なる）とボケの違いということでしょうか？
�C１３５ｍｍは倍率０．１９倍最短距離９０ｃｍなので、少なくとも８５ｍｍと比べた場合、　最短距離９０ｃｍあたりでは、被写体はアップになるということでいいのでしょうか？
�D５０ｍｍと８５ｍｍの両方をお使いの方は、どのように両者の利点を引き出してお使いなの　か教えていただけるとうれしいです。

書込番号：7524415

[ラグビーおじさん4]

マリンスノウさま

上の書き込みをしている間に書き込み頂き、ありがとうございました。
�Cの回答ですね、ありがとうございました。

書込番号：7524469

[マリンスノウ]

50mmF1.4/F2	85mmF1.8/F2	135mmF2L/F2

試しにちょっと比べてみました。
1)50mmF1.4/F2/45cm付近
2)85mmF1.8/F2/85cm付近
3)135mmF2L/F2/90cm付近
三脚が部屋になかったので手持ち撮影です。
多少角度が違っていますがご容赦ください。

なお、85mmF1.8はやや後ピン傾向ですので、ＭＦで撮影してます。

書込番号：7524709

[マリンスノウ]

35mmF2

35mmF2も試してみました。

このレンズは最短撮影距離が25cm。撮影倍率0.23倍とマクロ的に撮れます。

書込番号：7524872

[ラグビーおじさん4]

マリンスノウさま

実写、ありがとうございます！
非常によくわかりました。

そして、私が欲しいのは８５ｍｍではなく１３５ｍｍであることも、よくわかってしまいました（笑）
１３５ｍｍＦ２Ｌ・・・もうちょっと安くなってくれないかな・・・Ｌにしては廉価であることはわかっているのですが・・・

ところで、顔アイコンがないているのは何故・・・

書込番号：7524920

[マリンスノウ]

ワタシが泣いているのは、85mmの後ろピンがちょっと激しかったことと、
ここにＵＰできなかった28mm。
最近視力が落ちているせいか、28mmではピントが見えなかったのよ。（泣）

28mmはVR70-200mmF2.8の購入でドナドナすることにしたわ。

書込番号：7525021

[ラグビーおじさん4]

末っ子

マリンスノウ様

またまた、ありがとうございます。
私も最近視力が落ちて、ＭＦ厳しいです。
先日スーパープレシジョンマットに変えましたが、なかなか辛いです（笑）

それにしても、キヤノン・ニコンとすごいですね。
年始にニコンに勤める友人が、Ｄ３＋１４−２４Ｆ２．８を購入しましたが、一言「凄い！」と言ってました。
両方あるなんて羨ましいです。
あたしゃ、こつこつとレンズ収集に励みます（笑）

いろいろご指導いただきました。
４姉妹の末っ子のあくび写真で、癒されてくださいませ。

書込番号：7525143

[kuma_san_A1]

途中で式を書き間違えたり計算を間違えてたりして恥ずかしいですが、以下をご覧ください。

http://bbs.kakaku.com/bbs/10501010010/SortID=7514451/#7514583

最短撮影距離の時に最大撮影倍率になっているので、単純に50mm F1.8の方が大きく写せますよ。

書込番号：7525177

[kuma_san_A1]

ようするに、レンズから物体側の距離と撮像面側の距離の比が撮像倍率です。
撮像面側の距離に比して充分物体側の距離が遠ければ、撮像面側の距離は焦点距離で近似できます。
50mmレンズだったら、100倍した5mの物体側距離の位置における撮像面の100倍(35mmフィルムだったら3.6m×2.4m)の範囲が写せます。
85mmレンズだったら、100倍した8.5mの物体側距離の位置における撮像面の100倍(35mmフィルムだったら3.6m×2.4m)の範囲が写せます。
135mmレンズだったら、100倍した13.5mの物体側距離の位置における撮像面の100倍(35mmフィルムだったら3.6m×2.4m)の範囲が写せます。
つまり、同じ大きさに写すのに撮影距離が違ってくるわけです。
そして、撮影距離により背景との遠近感も変わります。
同じ大きさに写す場合のボケ具合はレンズの口径(焦点距離/F値)に従うので、暗算して下さい。
つまり、距離感と遠近感とボケ具合を考えて選択します。

APS-Cサイズのカメラですが
http://homepage.mac.com/kuma_san/20080113_fenixpro/

書込番号：7525294

[くろちゃネコ]

同じ被写体を写真にした時大きく撮れるかどうかは最大撮影倍率をみれば一発でわかります。
今回の実験では撮影距離は可変しているので、一番近づいて撮った時には当然最大撮影倍率の小さな50F1.4のが大きく取れます。

ところが距離の自由度が無い場合は85mmのが大きく撮れるでしょう。
遠くのものを寄せると言う意味では寄れるという使い方はそう間違いではないと思います。
つまり寄れると言うのは近づいて撮る事と遠くのものを大きく写す事の二つの用法があるということです。

どこまでも近寄れるなら大きく写したければマクロレンズですね。MP-E65mmF2.8にすれば最大5倍まで大きく撮れます。(超じゃじゃ馬ですが）

書込番号：7525837

[ラグビーおじさん4]

皆さん、お早うございます。
また、いろいろ教えていただきありがとうございます。

やっと理解できました。
５０ｍｍと８５ｍｍ、同じ距離から撮れば当然８５ｍｍの方が被写体は大きくなるわけですが、最短距離付近では、それぞれの最短が違うため、同じぐらいになるということですね。
同じ距離から撮れば、８５ｍｍの方が、被写体は大きく、またボケ量も多くなるということですね。
ということは、私としては８５ｍｍで最短が５０ｃｍ位のものがあればいいのですが、どうもそうはいかないとなると、最短９０ｃｍの１３５ｍｍが、使い勝手に合っているようです。

いろいろありがとうございました。
次なる目標が見えましたので、１３５Ｌ貯金に励みたいと思います（笑）。

書込番号：7526073

[kuma_san_A1]

何がしたいのかつかめませんが、100mmあたりのマクロレンズじゃダメなのでしょうか？

書込番号：7526088

[titan2916]

＞次なる目標が見えましたので、１３５Ｌ貯金に励みたいと思います（笑）。
良いレンズですよ、頑張ってください。

書込番号：7526874

[LR6AA]

>私としては８５ｍｍで最短が５０ｃｍ位のものがあればいいのですが

エクステンションチューブが最適では！？

書込番号：7527937

[kuma_san_A1]

＞エクステンションチューブが最適では！？

エクステンションチューブのスレッド紹介してあるんですけどねぇ。

書込番号：7527966

[くろちゃネコ]

>私としては８５ｍｍで最短が５０ｃｍ位のものがあればいいのですが、どうもそうはいかないとなると、最短９０ｃｍの１３５ｍｍが、使い勝手に合っているようです。

90mmとか100mmとかのマクロがご要望にぴったりだと思いますけど？

書込番号：7528288

買いました！

[猫武]

みなさんの画像を見ていて思わず購入してしまいました。
秋葉ヨドバシで51,700円　週末特価だったらしく13%（6,721円）ポイントが付きました。

明るい単焦点はEF35mmF2、EF50mmF1.8についで3本目ですが、
花とか撮るのによさそうです。
EF-S60mmF2.8だと少し離れた花を撮れなくてEF-100mmF2.8MACROに行くか
シグマかタムロンに行くかいろいろ見てたら、思わず＾＾；
桜の咲き始めますのでいろいろ撮りにいってみたいと思います。

書込番号：7510032

[猫武]

哀愁？	貫禄あります

あれれ、初めての投稿で画像がうまくいきませんでした。
遅れてるだけかな？

書込番号：7510086

[rifurein]

ご購入おめでとうございます
ＥＦ85Ｆ1.8お花撮りでも活躍出来ますよ・・(^^;
もう少し寄れると良いですけどね
桜が待ちどうしいですね

書込番号：7510130

[初期型ブラックランダー]

ご購入祝いのお花です♪	もう一枚♪

猫武さん　こんばんは。

ご購入おめでとうございます♪
私もこのレンズを、こちらの皆様のお導きにより購入しました。
＞明るい単焦点はEF35mmF2、EF50mmF1.8についで3本目ですが、
＞花とか撮るのによさそうです。
先日私もお花の撮影をした際にこのレンズを使いました。
『ちょっと長いかな？』とも思いましたが、とても使いやすくて描写も良いことから満足のいく撮影ができました。
結果的に、『買ってよかった』と実感することができてよかったです。（＾＾）

これから暖かくなると、いろんなお花が咲き始めますね。
このレンズをどんどん使って、撮影を楽しんじゃってください♪（＾＾）

書込番号：7510178

[くろちゃネコ]

ご購入おめでとうございます。
最短撮影距離が85cmなんでもうちょい寄れるとさらに便利なんですけどね。
これから花の季節なんでたくさん花の写真を撮ってくださいね。

書込番号：7510385

[Football-mania]

こんばんわ
ご購入おめでとうございます

私もこのレンズと４０Ｄを今週くらいに購入する予定です。（ただいま価格調査中）
この板の皆様が勧められるだけあって素晴らしい描写ですね。
私も桜に間に合うようにしたいです。
お互いに使い倒しましょう。

ここで一句
　”お花撮り　マクロでなくても　いい感じ”
　お粗末でした

書込番号：7510583

[猫武]

rifurein　さん, 初期型ブラックランダー　さん,くろちゃネコ　さん,Football-mania　さん
さっそくの返答ありがとうございます。
去年の今頃はEOS20DとEF-S60mmで花を撮っていましたが、今年はカメラも変わって
レンズも増えたのでいろいろ撮ってこようと思います。
でも腕はあがってないからなぁ＾＾；

埼玉のはなごよみを見て・・・・梅、いけたら行ってみます
http://www.saiwebguide.com/subcontents/hana.htm

書込番号：7511074

[titan2916]

ご購入おめでとうございます。

マクロ以外でも花の撮影は楽しめますね。
でも次はマクロを検討されてもよいかも知れませんね。

書込番号：7511778

[myushelly]

EF85mm F1.8 USM

ご購入オメデトウございます。

カリッとしてクールな描写がいいですよね。
皆さんがおっしゃられるように、もう少し近づければなおいいんですけどね。
これから、色づく季節ですから、たくさん楽しめるといいですよね。

もう少し寄りたいなぁ〜
もう少し色が乗って欲しいなぁ〜
なんて欲が出てきたら、次はMACROレンズが待っているかもしれませんよ。
私・・・誘惑に負けて、TAMRON 272E 90mmを入手してしまいました・・・

書込番号：7511955

絵画の撮影について

[ふじまろ]

大変不躾で申し訳ありませんが、突然の質問をお許しください。

このたび、絵画作品のデジタル撮影のため、単焦点レンズの購入を検討している者です。
用途は絵画（カンバス）平面作品の撮影のみで、他の用途には使用しません。
カメラはEOS 5D、自然光の入るアトリエで、三脚・補助照明などをセッティングの上、レリーズを使用し、カメラ・被写体共に完全に静止した状態での撮影を予定しています。

絵画撮影には、標準〜中望遠レンズで、F8くらいに絞り込んでの撮影が適しているそうなので、
予算5万円程度を考えていたところ、この　EF85mm F1.8 USM　と、もう一つ
シグマ MACRO 70mm F2.8 EX DG　が候補として上がったのですが、悩んでいます。
様々な評判を調べると、どちらのレンズもシャープな描写には定評があるようですが、
ポートレートに最適という　EF85mm F1.8 USM　と、マクロのシグマ、
用途がもともと別のレンズ、どちらが絵画撮影に適しているか、素人の私には判らないのです。

EF85mm F1.8 USM　に惹かれる要素としては、
・やはり純正なので安心　ピント調整なども、CanonSCにカメラごと出せば安心
・「Lレンズに匹敵するシャープさ」というクチコミ
・F1.8と明るいので、ファインダーでの視認もしやすそう
・USMによるすばやいオートフォーカス、フルタイムマニュアルフォーカスなどの操作性

なのですが、一方、シグマのMACRO 70mm F2.8 EX DG　に惹かれるのは、
・「カミソリマクロ」「現存する全てのレンズの中で最高のシャープさ」というクチコミ
・アトリエで、じっくりとマニュアルでピント合わせをするので、別にすばやいオートフォーカスやフルタイムマニュアルフォーカス等いらないのでは？
・シグマの中では高品位なEXシリーズなので、構成ガラスなどが贅沢？
・どうせF8に絞り込んでの撮影だから、開放F値はあまり関係ない？

等等の理由からです。

絵画撮影という条件上、開放時の背景のボケなどはまったく関係なく、むしろ周辺部の滲みや光量低下等が心配なのですが、現行のレンズでそこまで気を使う必要のある製品は無い、とも聞きました。益々悩むばかりです。
どなたか、お知恵をお貸しくださる方、また、おすすめのレンズなどをお教えくださる方はいらっしゃいませんでしょうか、どうぞ宜しく御願いします。

書込番号：7504745

[エヴォン]

ふじまろさん　こんばんは

＞どうせF8に絞り込んでの撮影だから、開放F値はあまり関係ない？

開放で使用されないのでしたら
EF24-105F4LISの方がコントラストが高くて絵画を写すには良いかもしれません！
F8でしたら周辺減光はありません！

書込番号：7504788

[lightning123]

この用途でしたらマクロレンズの方が向いてると思いますよ。

書籍のデータ化ならスキャンと迷うところですが、
ふじまろさんの場合ならマクロレンズによる撮影が最適だと思います。

シグマのマクロはシャープな写りが定評ですし良いと思います。　
メンテ時SC丸投げに期待となるとEFのマクロがいいですね。

EF85mmF1.8はわたくし二本も買っちゃうほど好きなレンズですが、
残念ながらLに匹敵という事はないです。
日ごろ使っている70-200F4Lの85mm域の方が絵は数段上かと思います。

現行５Dにライブビューがないのは惜しいですね。
40Dの頃同機能を使った感想としては、マクロ撮影時に大変便利でした。


ではではうまく撮影できる事を願っております(^^)

書込番号：7505004

[rifurein]

こんばんは
たまたまＥＦ85Ｆ1.8とシグマ70Ｆ2.8を使ってます
絵画とかは撮影した事はございませんが

シグマが仰るように適しているように思います
三脚使用にてピント合わせをしっかりおこなえば素晴らしい
お写真が撮影出来るかと思います
私はシグマ全く使いこなしておらず宝の持ち腐れですが・・（笑

書込番号：7505011

[くろちゃネコ]

どっちがいいかというと用途的にマクロの方が良いでしょう。
ということで二本であればシグマ70mmF2.8かなと思います。
解像度に定評のあるカミソリマクロですからね。

純正ならEF100mmF2.8あたりも候補かもしれません。

書込番号：7505443

[キャノンどらお]

ふじまろさん

こういった撮影には、５０ミリ程度のマクロレンズが最適かと思います。
特にEF50F2.5コンパクトマクロは、明るい上に、０．５倍までの近接撮影が出来ます。
接近時は、レンズ全面が大きく繰り出します。　それは、わずかな距離移動でも、ピントリングの回転角度は大きくとってありますので、しっかりと正確にマニアルフォーカス調整が可能ですよ。　
特に、０．５倍という所が、こういった場面では大きくモノを言うと思います。

カタログに良い表現があります。
「色再現やシャープネスが画面周辺部まで均一なため、学術研究分野での記録用にも、活用できます」　と・・・。
価格も結構安いし、買いやすいので検討して見てください。

書込番号：7505577

[G55L]

今のレンズは昔みたいに収差が大きくないので中望遠で平面を撮影するのにF8まで絞る必要ないと思いますけど。

書込番号：7505836

[ふじまろ]

不躾な質問に、大変御親切な返答の数々、皆様本当に有難う御座います。
こういったところに書き込むのは初めてなもので、一晩で沢山の御返答をいただいたことに驚き、嬉しく思いました。
また、初心者ゆえ、勘違い・思い込みや、言葉の足りないところがあり、申し訳ありません。

今回の絵画撮影は、記録のためですが、将来作成する予定の図録への掲載も視野に入れています。
これまでは、プロのカメラマンに大判カメラで撮影してもらっていたのですが、
最近はデジタルカメラの性能が飛躍的に上がり、印刷工程もデジタル化が進んだため、
プロの画家でも、自分でデジカメ撮影している人も多いと聞いたのです。
カメラマンに頼むとコストが大変かかりますし、
自分で撮影したほうが、むしろ好みの色を出せることもあると聞いたので、今回の挑戦となりました。
小品は、A3の業務用フラットベッドスキャナでスキャンしていますが、1ｍを超える大型の作品だとそれも無理ですので、5Dで撮影しようと考えております。
ちなみに、私のカメラ暦は、趣味でポートレイト・風景などを月1〜2回ほどの割合で5年ほど撮っていましたが、しっかりと勉強したことは無い、という程度です。

＞lightning123様
コメント有難う御座いました。
「メンテ時SC丸投げに期待となるとEFのマクロがいいですね。」との事ですが、
シグマのレンズを購入し、ピントが前後にずれていた場合、
カメラに合わせてのピントの微調整というのは、シグマに依頼すればよいのでしょうか？
それとも、カメラとレンズ、キャノンとシグマに別々に依頼しなければならないのでしょうか？　大変初歩的な質問で申し訳ありません

＞キャノンどらお様
大変有益な情報を有難う御座いました。
EF50F2.5コンパクトマクロ、有力な候補がまた一つ増えました。価格も、逆に心配なほど安いですし（笑　また色々と調べて、検討したいと思います。益々悩んでしまいそうですが・・・（汗

＞皆様
本当に色々な情報を有難う御座いました。また、キャノン・シグマに限らず、他にもおすすめのレンズなどもし御存知でしたら、是非お教えいただきたく、厚かましいお願いですがどうぞ宜しく御願いいたします。

書込番号：7506527

[titan2916]

タムロン９０mmマクロもお手頃価格で最高だと思います。
http://www.tamron.co.jp/lineup/272e/index.html

書込番号：7506572

[lightning123]

ピント調整はシグマ社サービスへ、ボディと一緒に預ける形になります。
だからこちらのパターンにしても丸投げですね(^^ゞ

購入店もしくは、お近くにシグマサービスがあれば
（http://www.sigma-photo.co.jp/company/access.htm）
そこに持ち込みになります。
上記以外だと宅急便等で送る事になります。


レンズ、ボディオールキヤノンとなっても同じような対応となりますが、
QR（クイックリペア）と表記してあるサービスへ持ち込めるなら
その場で調整、その日のうちに持って帰れます。
土日祝日休みの所もあります。お出かけの際にはチェックをお忘れなく。
（http://cweb.canon.jp/e-support/repair/list.html）


ここからは私見ですが、
ふじまろさんの用途ですとAFは要らないと思いますよ。

三脚使用、静物撮りであり両者動かない事、
ピント面が絵というまさに面であり、
ある程度絞ればまず間違いなく全域にピンが来るであろう事、
ゆっくり撮っても問題なさそうなケースである事
デジカメは撮ってすぐ結果を確認できるから即時何度でも微調整できる点、等々
AFが必要な要素が見当たりません。

視力に不安がという事でしたらAFは便利かと思いますが、
そうでないなら老婆心ながらAFのピント調整サポートの事は
あまり気にする必要はないと思いました。

もちろんお金払って買うわけですから
付いてる機能は正確に働いて欲しいですけどね(^^ゞ

書込番号：7509995

[ふじまろ]

＞lightning123様
そうですね、よく考えたらそれほど前後ピンを気にすることは無いですね、
しかし私は以前、「ファインダーではピントが合っているのに撮影結果はズレてる」
といった状態になったことがあったので（そのときは結局ボディの故障でしたが）
やはり万一のときのことを考えすぎてしまっていました。
なんにせよ、大変御親切な御指南、重ね重ね有難う御座います。

＞皆様
皆様の御意見を参考に、今回はまずシグマを購入し、試用してみる事にしました。
また、いずれ純正のマクロや、その他のレンズも使用してみたいと思います。
ご教示くださった皆様に、重ねて心より御礼申し上げます。有難う御座いました。

書込番号：7514423

ありゃりゃ…

[よっち〜♪]

「面」にAFで合わせて撮りました。

先日ヤフオクで程度のよい物を落札しました。

本日届き、早速開けてみると意外と小さく、軽いですね。ヨドバシなどで展示品を見ると結構大きそうでしたがEF-S 18-55mm ISより1周り太いくらい。

試しに撮ってみると…あれ?ぜんぜんピントが合ってない。

新聞紙を写してみると…ありゃ、後ピンでした。でもさすがにピントの合っているところは曇りのないすばらしい描写です。

まぁ送料込み35,000円だったのでしょうがないか、と。これも安く買えるリスクですからね。でも今までいろいろなものを落札しましたが、はじめてはずれを引いたというかなんというか…

そこで質問ですが、保証書がないのですがCanonにピント調整頼んだらお金かかりますよね?大体3000円程度と聞いたことがあるのですが、実際そんなもんですか?

半年ほど前に買ったばかりのEF-S 18-55mm USM IIでピント調整をしてもらったときは保証書の提示を求められませんでした(その後2週間ほどで現在のEF-S 18-55mm ISに乗り換えました)。

「ヤフオクなんかで買うな」なんてレスは結構です。ヤフオクってそんなもんですか?なんて質問はしてませんのであしからず。

よろしくお願いします。

書込番号：7491551

[なのたんぱぱ]

僕もこのレンズＫＤＸで使ってます。
非常に気に入ってるのですがなぜか蛍光灯下だと後ピンになります。
太陽光だとかなりピントがきます。
これが噂の色温度によるピントの移動？ってやつだと諦めてます。
40DやKX2だと蛍光灯でも合うのかな？なんて妄想してる最中でございます。
一度外で撮ってみてくださいねヾ(@~▽~@)ノ

書込番号：7491623

[くろちゃネコ]

カメラが保証期間内ならカメラと一緒に出せば無料でいけると思います。
両方保証期間外だと1万位した気がするんですが、私が出したのは随分前なのでちゃんと覚えていません。(^^;)
あまり情報にならなくてすいません。

書込番号：7491636

[titan2916]

おはようございます。
せっかく購入されたのですから調整に出して使ってください。
キヤノンSCに電話すればある程度の修理価格は教えて頂けますよ。

書込番号：7491653

[たくみみ]

おはようございます。

なのたんぱぱさんがおっしゃっている様に光源によるピントのズレかも知れないですね？

自然光で試してみてはいかがでしょうか？

書込番号：7491806

[よっち〜♪]

なのたんぱぱさん、たくみみさんありがとうございます。

色温度とか光源によってピントのずれが発生するんですね。色温度が変わると距離感が変わってしまうってことなんでしょうか?これだとエンハンサー系のフィルターつけたらめちゃくちゃになっちゃいそうですね。

僕もKissDXなんですが、mixiのほうでもこの報告をしたら「KissDX自体が後ピン傾向+被写界深度がシビアなので悪い症状効果なのかも」といわれました。40Dはそんなことないようです。う〜ん40Dもほしくなってきました(笑)。X2はほとんどAFセンサー変わらないようなので精度は同程度だと思われますね。


くろちゃネコさんありがとうございます。

ボディはまだ半年たってないのでそれなら無料でできそうですね。それにしても1万ですか!?いくらなんでも高すぎですね。


titan2916さんありがとうございます。

ぜひ調整に出してみます。絞りまくらなきゃわかんないと思いますけど、レンズ内に目立つごみも1つあるのでついでに清掃も頼んじゃいます。


これで単焦点4本目ですが、何本持ってても悪い気はしないですね。来週か再来週には出して桜に間に合うようにしないと。ありがとうございました。

安物ばかりのレンズ沼にはまっています(というかただの収集欲の塊?)。今年中に135mmか200mmのLが欲しいなぁ…なんてもうズブズブ沼に沈んでおります(爆)。魔女様にとどめ刺されませんように(-人-)ﾅﾑﾅﾑ…

書込番号：7492623

[titan2916]

よっち〜♪さん、こんばんは。
あとこのサイトはご存じかも知れませんがピント調整の確認が出来ます。
なるべく自然光でカメラの角度は約４５°で撮影して確認してください。
http://focustestchart.com/focus21.pdf
PDFファイルの19ページにテストチャートがあります。

書込番号：7493601

[よっち〜♪]

AFで撮りました	しっかりとではないですけどMFです

titan2916さんありがとうございます。土曜日にでも試してみます。

今朝仕事行く直前の慌ただしい時間だったので適当ですが、AFとMFで撮り比べてみました。
部屋の窓越しに撮ったのでちょっと盗撮風ですけど気にしないでください(笑)。

MFはしっかりやってないのですが、これでも結構違いますね。

書込番号：7496182

[myushelly]

EF85mm F1.8 USM

40Dと手持ちのEF85mmF1.8USMで、titan2916さんご紹介のリンクのP18にあるチャートでテストしました。
チャートの中心から距離１ｍ、高さ１ｍにカメラを三脚で設置、つまり仰角45度です。

調整に出されるのでしたら、チャートのテストとか調整先でも確認できるものがあると確かだと思います。
調整前と、調整後を自分でも比較できますし・・・

確かにフォーカスが曖昧だとストレス感じますよね。
早くストレスなしにシャッターが切れることをお祈りします。

書込番号：7496602

[よっち〜♪]

myushellyさんありがとうございます。

さすが40Dですね。KissDXはAF以外は何の不満もないんですけど1番肝心なものがダメですからね。あ〜40Dほしいです。夏ごろに現金とカードで折半して買おうかなぁ…

書込番号：7499796

５Dに最初に揃えるレンズとして

[ぶうぴい]

一眼レフ初心者で、近く５Ｄの購入を検討しています。
今のところ EF24-105mm F4L IS USMレンズキットと単焦点１本と考えています。
単焦点の基本は５０ｍｍとききますが、店で実際レンズをためしてみて
このEF85mm F1.8 USM のほうにしたいなと考えています。
理由としては、ほぼ裸眼視と同じ倍率なので最初の練習には便利そうであること、
最初の練習としてポートレートから風景まで汎用性の高い焦点距離だと思ったこと、
５０ｍｍＦ１．２はともかくとしてＦ１．４やＦ１．８と比べて
５０ｍｍＦ１．８の方が「開放で良いボケ味、絞ってシャープ」の印象をもったこと、
等があげられます。

この考え方はキャリアの長い方からみていかがでしょうか？
やはり最初は５０ｍｍなのか、だとしたらどうしてなのか。
もしくは他の焦点距離が最初の１本としてむしろ最適ならそれは何ｍｍなのか。

ご意見いただけましたら助かります。
よろしくおねがいいたします！

書込番号：7476446

[Dr.Head]

こんばんは

50mmは人の目に近い画角ですので、まず最初の１本として使いやすく
お勧めしやすいということでしょうね。

ただ、人によっては35mmの方がしっくりくるとか、逆に長い方がいいという方も
いらっしゃいますので、ご自身で85mmが良いと感じたのであれば、それが
最適な焦点距離かと思いますよ。^^

書込番号：7476560

[マリンスノウ]

こんばんは。

85mmを最初の交換単焦点レンズにお選びになるなんてスゴイわ！

ワタシが写真を始めた頃は、フルサイズで50mm/85mmではちょっと「狭いかも？」なんて
思ったりしました。
でもポートレートなどでスパッと切り抜くには良い焦点距離だと思いますよ。
風景については広角の方が良いと言われる方も結構おりますが、そこは考えか方次第です。
風景でもワイドに写すこともあれば、狙ったところを上手く切り抜く撮り方もありますしね。
EF24-105mm F4Lがあれば充分補えると思います。

悩みどころとしては、50mmF1.4と85mmF1.8の２本でしょうね。

私は85mmF1.8を推しておきます♪

書込番号：7476574

[くろちゃネコ]

実際に見てみて85mmがしっくり来るのならEF85mmF1.8を買うのは悪くないと思いますよ。
特に50mmにこだわる必要は無いと思います。

書込番号：7476631

[ぶうぴい]

さっそくのお返事ありがとうございます。
まず訂正です。
「５０ｍｍＦ１．２はともかくとしてＦ１．４やＦ１．８と比べて
５０ｍｍＦ１．８の方が」
→「５０ｍｍＦ１．２はともかくとしてＦ１．４やＦ１．８と比べて
８５ｍｍＦ１．８の方が」
の間違いです。すみませんでした。

＞Dr.headさん
ありがとうございす。自分で感じたものを信じるのでいいのかもしれませんね。
人の目の画角との近さでいうと、ＡＰＳ−Ｃでは５０ｍｍ、フルサイズでは８５ｍｍあたり
が近いと感じたんですが実際はどうなのでしょう？


＞マリンスノウさん
「悩みどころとしては、50mmF1.4と85mmF1.8の２本でしょうね。」

まさにそうなんですよね。どちらでも好き好きといえばそれまでなんでしょう。
ただ８５ｍｍは画質の評判がよくＣＰよさそうなので興味あります。
焦点距離は実際つかってみないと自分がよく使う距離がわからないですよね。
練習として一般的にどれが、という聞き方は難しいのでしょうかね。
また、広角については、お金をうんとためた後に
EF16-35mm F2.8L II USM がいつか是非欲しいと思ってるんです！

書込番号：7476658

[マリンスノウ]

お急ぎでなければ、焦点距離は24-105mmF4Lの50mm/85mmで撮影し実感されてはどうでしょうか？

また、展示在庫があればお店で直接試すのが良いですね。

いずれ両方ゲットすることになると予想しますが、、、。

書込番号：7476697

[写画楽]

こんばんは
レンズ一本勝負ならスナップなどの汎用性の高い50mm単や35mm単はいいと思いますが、
EF24-105mmとの使い分けでしたら、使いたい領域と明るさのレンズを選べばいいでしょう。
85mmの画角は、人が裸眼で他者を凝視するときの見え方に通じるところがあり、
ポートレート用に昔からよく使われています。
人物にあまり接近しなくてよいので、扱いやすい画角だと思います。

書込番号：7476803

[papapapaman]

ＫＤＸですが、85ｍｍは一番好きなレンズです。
この”好き”って言う感覚が実は重要で、
持ち出す回数が増えます。

ご自分で良いと思われた感覚は大事にされたほうが
幸せになりますよ〜〜〜

僕は田舎なので、レンズを試せるお店も無く
この掲示板を頼りにしていますが。。

書込番号：7476983

[山だ錦]

ぶうぴいさん、こんばんは

50F1.4ですが、なかなかカリッと撮るのが難しいので、何を撮るかによりますが50なら1.8から試してみても良いかもしれませんね。
85F1.8と50F1.8で1.8兄弟でも良いのではないでしょうか。

書込番号：7477363

[G55L]

5DにEF85F1.8良いですよ〜。
EF50F1.4みたいに変なピントリングの感覚無いし、AFも合いやすいし、写りも絶品ですし。
他の画角が欲しくなったら後から買い足せば良いだけですしね。

50mmが無意識状態で85mmが注視した時と同じ感覚らしいです。

書込番号：7477472

[ぶうぴい]

皆様ありがとうございます。
８５ｍｍはなかなか使いやすそうですね。
24-105mmF4Lだけだと室内で暗そうなので単焦点を購入予定としています。
室内含めて使う単焦点は２４ｍｍ、３５ｍｍ、５０ｍｍ、８５ｍｍ
と考えましたが、焦点距離のこともさることながら、
１０万円以下（できたら５万以下）で、明るさとシャープさ、ボケの良さを兼ね備えたもの
を考えた時に、８５ｍｍＦ１．８が浮上してきました。

一方、迷っているのならマリンスノウさんのおっしゃるように
24-105mmF4Lでしばらく撮ってからというのもひとつですね。
ただ５Ｄ購入時に一度に買ったほうが安いのかなという計算も。。
室内でポートレートというのなら、単焦点は次回にしてストロボを先に買う
のもひとつですかね？

いろいろ悩みはつきません。
ご意見あればよろしくお願いいたします。

書込番号：7477623

[タツマキパパ]

私もフルサイズ85mmは、しっくり来る焦点距離だと感じています。
フィルムの頃は85mmを付けっぱなしでしたよ(^^

視野が狭いのか一点に注目しがちで、そうすると85mmがほぼ見たままピッタリの画角になりますね〜。
35mmと85mmがあれば、結構何でも撮れちゃう気がしますので、24-105の代わりに35mm F2なんていうのも軽くてイイかも知れません。
でも、ズームは１本持っておきたいですよね(^^

書込番号：7477638

[titan2916]

おはようございます。

私はフルサイズ機で35mmLを試したいです。
レンズはあるけどかめらが無い状態です。

書込番号：7477714

[ＲＩＣＯ．Ｔ]

こんにちは。
５Ｄユーザーです。レンズ構成は下記の３本です。

（１）ＥＦ　２４−１０５ｍｍＦ４Ｌ　ＩＳ　ＵＳＭ
（２）ＥＦ　５０ｍｍＦ１．４　ＵＳＭ
（３）ＥＦ　８５ｍｍＦ１．８　ＵＳＭ

２４−１０５ｍｍは、５Ｄとセットで販売されているだけあって、
広角域のダイナミックな絵を切り取ることが出来ます。広角域で
周辺減光がありますが、ソフトである程度解決可能ですし、そのまま
味として楽しむことも可能です。稼働率が高く、オールマイティーな
レンズです。ポートレート、風景もＯＫです。少し重いのが難点ですが。

ＥＦ５０ｍｍＦ１．４は、５Ｄと組み合わせた時のボケ感が素敵です。
被写界深度は浅いので、よくピントをはずしますが、合ったときには
キリッとした描写をします。私のこだわりの一本です。

ＥＦ８５ｍｍＦ１．８は、主に背景を思いっきり飛ばすときに使います。
よく雑誌なんかで見る、ポートレートのイメージで撮れます。稼働率は
やや低いです。記念写真で撮るには、背景がぼけすぎて、どこで撮った
のかわからなくなるからです。ですが、とってもきれいな絵が撮れます。

どんな被写体をイメージされているのかがわからないので、どのレンズが
いいかはコメントできませんが、ポートレートを考えていらっしゃるので
あれば、どのレンズを選んでもいいかと思います。

私のブログに作例（！？）を載せていますので、参考になればと思います。

http://ricots.exblog.jp

書込番号：7482623

[ぶうぴい]

みなさまお返事ありがとうございます。
絞るとカリッとした写真がとれ、
開放でしっかりボケてくれるというこのレンズは本当に魅力です。
ところで５Dにこのレンズでボケをしっかりきかした画質にしたい時、
スーパープレシジョンマットは必要でしょうか？

書込番号：7491115