『このレンズでより解像感の高い月を撮るためには』のクチコミ掲示板

EF400mm F5.6L USM 製品画像

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最安価格(税込):¥168,801 (前週比:±0 )

  • メーカー希望小売価格:¥―
  • 登録日:2002年 9月30日

店頭参考価格帯:¥168,900 〜 ¥172,476 (全国2店舗)最寄りのショップ一覧

中古価格(税込):¥64,980 登録中古価格一覧(1製品)

レンズタイプ:単焦点 焦点距離:400mm 最大径x長さ:90x256.5mm 重量:1250g 対応マウント:キヤノンEFマウント系 EF400mm F5.6L USMのスペック・仕様

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EF400mm F5.6L USMCANON

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レンズ > CANON > EF400mm F5.6L USM

クチコミ投稿数:172件
機種不明

F8 ISO100 SS1/200 三脚使用

このレンズを使って何度か月を撮影致しました。
私が所有しているレンズでは一番焦点距離が長いので、今まで撮った中で一番はっきりと写すことが出来ました。
最初は満足しておりましたが、やはり人の欲は絶えないもので、もう少しだけ改造感のある写真を撮りたいっと思いました。

もちろん、お金をかければいくらでもいけるのでしょうが、それはキリがことだと思うので一旦制限を設けました。

@追加予算は5万以内
A出来ればこのレンズを活かしたい。

の2点です。

この制限内で思いつくこととしては
・エクステンダーを使う

だと思うのですが、その際エクステンダーx1.4とx2ではどちらが「解像感」を得られる写真が撮れるでしょうか?
倍率アップと画質低下のトレードオフでどちらがいいのかわからずに迷っております。

あとは私の知らない手段でこの予算内で解像感をアップする方法があれば、ぜひご教授いただきたいです。
その場合Aの条件は忘れていただいてもいいかもと思っています。

と、いうのも先日P900という機種を勧められて、ちょっと気になっているというのもあります。

このレンズを使って月を撮影されている方がいるのではないかなと思い、アドバイスいただきたく書き込みさせていただきました。

ちなみにシステム構成的には
EF400mm F5.6L + MC-11 + α7RIII
になります。

EOS M3 や 6D でも試しましたが、上記の構成が一番解像感を得られました。
ただし同条件下ではないので、もしかしたらEOS M系の方が解像感を得られるという可能性もあるのですが、一応α7RIIIで考えてみようと思います。

もしかしたらアップした際に画質低下してしまうかもしれませんが、一応上記の構成で撮ったものアップしています。
撮って出しJPGでクロップで1114x1114になっております。

ニッチな質問かもしれませんが、よろしくお願いいたします。

書込番号:22672951

ナイスクチコミ!0


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クチコミ投稿数:424件Goodアンサー獲得:23件

2019/05/17 20:10(1ヶ月以上前)

冬の
なるべく空気が澄んだ日に
なるべく高い山に登り
なるべく月が真上に来たときに撮る。

貫く大気が薄いほど
鮮鋭度がアップします。

遭難しそうでは有るが…

書込番号:22672971 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2143件Goodアンサー獲得:261件

2019/05/17 20:11(1ヶ月以上前)

こんばんは。
私は天体はほぼ撮らないので、全然分かりませんが、天体望遠鏡を接続して撮るのはダメでしょうか。(^^;
http://shop.kitamura.jp/special/sale-fair/camera/astronomical/telescope-feature/
http://ryutao.main.jp/tips_howto4.html

天体望遠鏡自体は5万円以下で買えますが、一眼対応させるのは高いのかもしれませんけど…。

書込番号:22672974 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1205件Goodアンサー獲得:128件 よいとこ しれとこ 

2019/05/17 20:16(1ヶ月以上前)

こんにちは、

久しく天体は撮ってませんが、月を撮るなら天体望遠鏡買った方が良いと思います。
3万くらいでも良いのあると思います。
解像感は無論、雲台の操作性でも優れているんじゃないでしょうか。

書込番号:22672984

ナイスクチコミ!1


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:33473件Goodアンサー獲得:5845件

2019/05/17 20:29(1ヶ月以上前)

ウコンのRedBullさん こんばんは

フルサイズで 400o使いこの大きさでしたら 相当トリミングしていますよね?

それででしたら 高倍率コンデジの方が センサーは小さいですが 同じ面積で考えれば 画素数稼げるので こちらの方が 良いように思います。

書込番号:22673013

ナイスクチコミ!4


holorinさん
クチコミ投稿数:4760件Goodアンサー獲得:462件

2019/05/17 20:36(1ヶ月以上前)

また、ありがとう、世界さんあたりが、詳しく説明してくれると思いますが、望遠鏡の分解能はレンズの口径で決まるので、エクステンダーを使うことにあまり意味はありません。画素数は多くなりますので、多少は解像度が上がるかもしれませんが、このフィルム時代のレンズだと、それほど期待はできません。
より口径が大きくて分解能の高いレンズを使うことが近道ですが、+5万円では立ち打ちできません。

書込番号:22673029

ナイスクチコミ!2


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:33473件Goodアンサー獲得:5845件

2019/05/17 20:38(1ヶ月以上前)

ウコンのRedBullさん 度々すみません

このレンズでの対策書き落としていました

本当は 1インチセンサーのボディが有ればいいのですが niko1もう作らていませんので マイクロフォーサーズにマウントアダプターの組み合わせも良いかもしれません 中古を探せば 5万円以内で収まると思います。

でも この場合 MFになってしまいます。

書込番号:22673035

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8888件Goodアンサー獲得:536件

2019/05/17 21:03(1ヶ月以上前)

>望遠鏡の分解能はレンズの口径で決まるので、エクステンダーを使うことにあまり意味はありません。

その通りですね(^^)
(より正確にはレンズの有効(口)径)

また、エクステンダーは大きく写すというよりも「引き伸ばしているだけ」と考えたほうが解りやすいです。
(「元」の情報は変わらないので、引き伸ばしてでアラが見えやすくなりますし(^^;)


このレンズを使って、ということなら、皆さんが書かれているように気象条件が良い機会を何度も狙うとか、
あとは多量の撮影をして、多量の画像処理から精鋭感を向上させた画像を生成する、とか(^^;
(そのような用途の画像処理ソフトがあります)^^;)

書込番号:22673089 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8484件Goodアンサー獲得:830件

2019/05/17 21:11(1ヶ月以上前)

月の撮影ならNikon Coolpix P1000 です。
しかし、これだけ見事に撮影できているなら、よほどの投資をしないと改善しなさそうです。

季節とか国外とか撮影場所も変えないといけないかもしれません。

書込番号:22673111

ナイスクチコミ!1


bkhooleさん
クチコミ投稿数:24件Goodアンサー獲得:3件

2019/05/17 21:35(1ヶ月以上前)

機種不明

500mm F5.6

400mmレンズとしては、なかなか解像していますね。
少しマニアックになるかもしれませんが、もっと解像を求められているようなので、スレ主さんの知らない方法ということで紹介すると、数万円で買えるUSBカメラを使った、動画から写真にする方法もあります。天文ガイドや星ナビなどに載っている月の写真はこの方法によるものです。
スレ主さんの写真では大気のゆらぎの影響を大きく受けているので、月縁を見るとギザギザになっています。当然、月のクレーターや模様も同じ影響を受けてぼんやりしています。
動画から写真にする方法では、これらの大気のゆらぎの影響をできるだけ排除して解像度を高めるやり方です。
写真は500oF5.6望遠レンズで撮ったものですが、フリーソフトを使ってUSBカメラで動画を撮り、そこからやはりフリーソフトを使って1枚の画像を作り、処理しています。
このやり方は本来、望遠鏡を使いますが、望遠レンズを使う場合は、お持ちのレンズのマウントとUSBカメラの接続がどうなるかを少し調べる必要があります。それと、USBカメラなので、フリーソフトを使ってノートPCで操作し、録画もそのPC内にされることになります。
それから、この撮影では望遠レンズを赤道儀に載せています。赤道儀に載せると、撮影がより楽になり、より多くのコマを稼げます。
こういう方法もあるということで紹介しました。

書込番号:22673165

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:3438件Goodアンサー獲得:129件

2019/05/17 22:41(1ヶ月以上前)

zozoの社長とお友達に成り、
カメラ持って月に連れて行ってもらいましょ〜( ̄▽ ̄;)

書込番号:22673329 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:3243件Goodアンサー獲得:29件

2019/05/17 22:50(1ヶ月以上前)

どーもヾ(´・ω・`)ノ




これヲ借りてくる♪(´・ω・`)σhttps://global.canon/ja/c-museum/product/ef319.html

書込番号:22673357

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8888件Goodアンサー獲得:536件

2019/05/17 23:24(1ヶ月以上前)

・RegiStax6で月を合成・画像処理する方法
https://amnesi4.exblog.jp/24836829/

やはり「元」の画像が良いに越したことはありませんね(^^)

動画を使うのは、簡単に多量の画像を取得できるだけであって、動画だから高解像度合成できるわけでも無いと思ったりします(^^;

書込番号:22673441 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!2


bkhooleさん
クチコミ投稿数:24件Goodアンサー獲得:3件

2019/05/18 04:06(1ヶ月以上前)

機種不明

700mmの望遠鏡で

>動画を使うのは、簡単に多量の画像を取得できるだけであって、動画だから高解像度合成できるわけでも無いと思ったりします


失礼ながら、やられたことがない、またはちゃんとやっていない人の言葉かと思います。
この方法は、天体写真を撮るベテランにとっては今や一般的なもので、単に多数の画像を撮っているのではなく、その中から最も大気のゆらぎの影響を受けていない良い画像から順に、特別に選んだ数十パーセントだけの画像を自動で選びます。
すでにその時点で、1コマの写真とは雲泥の違いがあります。

そこから、各波長に応じて特殊な処理をしていきますので、焦点距離のもう少し長い望遠鏡のレンズを使えば、上のようなさらに解像度の高い写真が得られます。
このような高解像の写真は、大気のゆらぎの影響を受けたままの1枚撮りの写真では、けっして得られるものではありません。

スレ主さんが今以上の解像度を求めているようだったので紹介しましたが、これには熟練の技術が必要なことと、価格コム上で手ほどきできるようなものでもないことから、おすすめするわけではありません。このような高解像写真にするには練習が必要ですから。
まあ、一応、こういう方法があるということは知っておかれると、いずれ何かの役に立つことがあるかもしれませんね。
単に、解像感を高めたいだけなら、アンシャープマスクなどを上手く使うといいでしょう。

書込番号:22673737

ナイスクチコミ!9


bkhooleさん
クチコミ投稿数:24件Goodアンサー獲得:3件

2019/05/18 04:27(1ヶ月以上前)

機種不明
機種不明

部分拡大

上の写真は望遠レンズではないので、等倍で上げられないようですね。
部分的に拡大しておきます。解像度の違いがわかるでしょう。

書込番号:22673745

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:11469件Goodアンサー獲得:194件

2019/05/18 13:31(1ヶ月以上前)

つうか、こんだけ高解像の写真見せられたら逆に
「まっ、bkhooleさんの写真見たから月のどアップ写真はもう良いや」って気になるよなあ。

書込番号:22674558 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8888件Goodアンサー獲得:536件

2019/05/18 13:49(1ヶ月以上前)

>その中から最も大気のゆらぎの影響を受けていない良い画像から順に、特別に選んだ数十パーセントだけの画像を自動で選びます。
>すでにその時点で、1コマの写真とは雲泥の違いがあります。

私は「単写」との比較という主旨は書いていませんよ?

「動画が良いわけでは無いですよね?」という主旨であって、動画のように多量の撮影ができれば、
>その中から最も大気のゆらぎの影響を受けていない良い画像から順に、特別に選んだ数十パーセントだけの画像を自動で選びます。

この工程を行えるわけでは?

動画のように多量の撮影が出来ても、
「動画【しか】ダメだ」という科学的に明確な理由があればご教示ください。

書込番号:22674585 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


bkhooleさん
クチコミ投稿数:24件Goodアンサー獲得:3件

2019/05/18 17:19(1ヶ月以上前)

スレ主さんがご自分の写真に解像度の不満がおありのようだったから、こういう方法もあって、天文誌などに載るような月の写真はこの方法で撮っています、とお教えしただけのことです。
ひょっとしたら、このスレ主さんは今後、天体写真の方向に進むかもしれない。そう思ったから、先達として少しだけヒントになることをお教えしました。写真も少しは見せなかったら、スレ主さんが理解できないのではないでしょうか。出したくて出したのではありませんよ。削除依頼は出しておきますが、消してもらえるかどうかは価格コムしだいですね。

私がここに書いたことは、天体写真を本格的に撮る人にとっては常識的なことばかりで特別なことは何もありません。それでも、スレ主さんにとっては新しい発見があっただろうと思います。
いずれにしても、自分がこれで撮ってみようと思った機材で、撮りたい気持ちになった時に、撮りたいように撮ればいいではありませんか。他の人がどうかなど気にすることはありませんよ。


>「動画が良いわけでは無いですよね?」という主旨であって、動画のように多量の撮影ができれば、
>動画のように多量の撮影が出来ても、「動画【しか】ダメだ」という科学的に明確な理由があればご教示ください。

そんなことはどこにも言っていませんが、大気のゆらぎの影響をできるだけ排除するために、できるだけ多数の画像が必要になります。その数は多ければ多いほどよくて、最低でも1000枚以上はほしいところです。そのうちの良像のみを35%選んだとすれば、350枚ですね。この350枚程度でコンポジットしても、この後の特殊な処理でノイズが目立ってきます。ですから理想的には5000枚ほどになります。静止画でそれだけの数を撮影しますか?データも膨大な量になってしまいます。
それから、ありがとう、世界さんは、合成という方法があることはわかっておられたようですが、その中から良いものだけを自動で選ぶということについてはわかっておられなかったように思いました。


今後、スレ主さんから何かの質問があればお答えしますが、どなたとも議論はいたしませんのでよろしくお願いいたします。

書込番号:22674999

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:172件

2019/05/18 17:40(1ヶ月以上前)

あぁ!こんなに!皆さんありがとうございます!
返信遅くなってすみません!

>最後の救世主さん

>貫く大気が薄いほど
>鮮鋭度がアップします。

なるほど、冬山ですか・・・いろんな意味で高く着きそうですね・・・。
でも、地上だとしても冬が有利という事でしょうか?


>えうえうのパパさん

>私は天体はほぼ撮らないので、全然分かりませんが、天体望遠鏡を接続して撮るのはダメでしょうか。(^^;

天体望遠鏡ですか!?ダメじゃないです!
こういう撮影方法があるのですね!
結構揃えなければならないものはありそうですが、新たに400mm以上のレンズを買うよりは場合によっては抑えられる・・・のかなぁ。


>とんがりキャップさん

>久しく天体は撮ってませんが、月を撮るなら天体望遠鏡買った方が良いと思います。
>3万くらいでも良いのあると思います。

やはり天体望遠鏡推しですね。
考え付付きもしなかったです!


>もとラボマン 2さん

>フルサイズで 400o使いこの大きさでしたら 相当トリミングしていますよね?

>それででしたら 高倍率コンデジの方が センサーは小さいですが 
>同じ面積で考えれば 画素数稼げるので こちらの方が 良いように思います。

はい!だいぶトリミングしてます。
1114x1114でこれぐらいですね。

お店ではコンデジを勧められました。
P900という機種なんですが、私は初めて知りましたが、予算内なので、調べてみようとは思っています。

>本当は 1インチセンサーのボディが有ればいいのですが 
>niko1もう作らていませんので マイクロフォーサーズにマウントアダプターの組み合わせも良いかもしれません 
>中古を探せば 5万円以内で収まると思います。

マイクロフォーサーズ・・・手を出すまいと考えていましたが、レンズの方で焦点距離を稼ぐのではなく、ボディの方で稼ぐという考えかたですね。
この予算で買える機種(中古OK)でm4/3でオススメの機種とかありますかね?


>holorinさん

そうですよねープラス5万では新しくレンズ(しかもこれより解像感の得られるもの)となると難しいですよね。
このレンズ自体を売ってもそこまでの足しにはならないでしょうし。

あ、ありがとう、世界さんが来てくれました!


>ありがとう、世界さん

>また、エクステンダーは大きく写すというよりも「引き伸ばしているだけ」と考えたほうが解りやすいです。
>(「元」の情報は変わらないので、引き伸ばしてでアラが見えやすくなりますし(^^;)

やはりそこまでの解像感の向上は望めませんか・・・

>あとは多量の撮影をして、多量の画像処理から精鋭感を向上させた画像を生成する、とか(^^;
>(そのような用途の画像処理ソフトがあります)^^;)

ソフトはどういったソフトをお使いでしょうか?
差し支えなければ、教えていただきたいです。


>ガラスの目さん

>月の撮影ならNikon Coolpix P1000 です。

P900の後継機ですね!
予算的にはだいぶオーバーなのですが、結構月撮界隈では有名シリーズなのでしょうか?





書込番号:22675045

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:172件

2019/05/18 18:02(1ヶ月以上前)

>bkhooleさん

お写真ありがとうございます!

700mmの望遠鏡の写真っすごいです!
ここまで行けばきっと満足できると思いますが、結構知識やスキルが必要なのですね・・・
何かいいサイトや書籍があればご紹介いただけるととても嬉しいです!

実践するしないは別としても、考え方を知っておいて損はなさそうな、私にとって新しい撮影方法の予感が致します!


>R259☆GSーAさん

きっと社長とお近づきになる前に予算は尽きてしまうでしょう・・・


>☆観音 エム子☆さん

>これヲ借りてくる♪(´・ω・`)σ
これレンタルしてるんですかね?
もし、5万以内で借りられるなら、一生に一度借りてみるのも悪くないかもしれません。
保険だけで5万超えそうな気がしますが。


>横道坊主さん

>つうか、こんだけ高解像の写真見せられたら逆に
>「まっ、bkhooleさんの写真見たから月のどアップ写真はもう良いや」って気になるよなあ。

まぁそれをあえて自分でも!

って、誰にも理解してもらえないかもしれないですけどね。




とりあえず、今のところ、この目的に関してはエクステンダーの利用を勧めてくださる方はゼロなのですね。

これは私の考え方を改めざるを得ないかもしれないですね。



書込番号:22675105

ナイスクチコミ!1


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:33473件Goodアンサー獲得:5845件

2019/05/18 18:13(1ヶ月以上前)

ウコンのRedBullさん 返信ありがとうございます

>この予算で買える機種(中古OK)でm4/3でオススメの機種とかありますかね?

初代のGX7古いので良品探すの難しいかもしれませんが 中古で2万台であると思いますし U型とは違い EVFが可動式で 月など空にカメラ向けた時 EVFが見やすいのでお勧めです。

でも一つだけ 初代GX7のEVF 彩度が高く 見やすさもあまり良くないところが有るので 実際に確認するのが良いかもしれません。

書込番号:22675127

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:172件

2019/05/18 18:14(1ヶ月以上前)

>bkhooleさん
>大気のゆらぎの影響をできるだけ排除するために、できるだけ多数の画像が必要になります。
>その数は多ければ多いほどよくて、最低でも1000枚以上はほしいところです。そのうちの良像のみを35%選んだとすれば、350枚ですね。
>この350枚程度でコンポジットしても、この後の特殊な処理でノイズが目立ってきます。ですから理想的には5000枚ほどになります。

5000枚!!?
その理想のコマの選定作業をソフトを使うと自動で行えるということでしょうか?
じ、人力ではないですよね・・・??

でも5000枚をもし30Pで撮ったとして
3分弱撮影し続けるってイメージなのでしょうか?

書込番号:22675130

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8888件Goodアンサー獲得:536件

2019/05/18 18:29(1ヶ月以上前)

>ウコンのRedBullさん

>ソフトはどういったソフトをお使いでしょうか?
差し支えなければ、教えていただきたいです。

書込番号:22673441で、例示してますよ。

しかし、【相当に詳しいらしい bkhooleさんに根掘り葉掘り尋ねたら、責任を持って対応してくれる】と確信しておりますので、教示してもらえばいかがでしょうか?


>bkhooleさん

>その中から良いものだけを自動で選ぶということについてはわかっておられなかったように思いました。

「自動で選ぶ」について、そのソフトの自動処理での「閾値」がありますよね?

それについて、大気の揺らぎが大きいときと小さいときはどうされていますか?

完全にソフト任せでしょうか?

書込番号:22675166 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:172件

2019/05/18 19:12(1ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

>書込番号:22673441で、例示してますよ。

すみません!!

完全に見落としでした!

すごいです!しっかり解像感上がってますね

コントラストの違いもあるとは思いますがクレーターの立体感がくっきりですね!


問題は私のPCがMacだということぐらいですかね・・・

書込番号:22675277

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:172件

2019/05/18 19:31(1ヶ月以上前)

>もとラボマン 2さん
>初代のGX7古いので良品探すの難しいかもしれませんが 中古で2万台であると思いますし U型とは違い EVFが可動式で 
>月など空にカメラ向けた時 EVFが見やすいのでお勧めです。

本当ですね!
2万円台からあるのですね!

マニュアル限定で考えればアダプターも安く、十分予算ないですね。

でも、見ているとついついIII型とかも気になっちゃいますね・・・画素数も若干増えてるし、EVFも可動式だし。予算オーバーですが。

書込番号:22675324

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8888件Goodアンサー獲得:536件

2019/05/18 19:40(1ヶ月以上前)

処理時間だけの問題であれば、安いPCを買ってみては?

また、Mac用で似たようなソフトもあるでしょうから探して見ればどうでしょう?

フリーソフトがあっても英語版もしくは英語以外はヨーロッパ系言語しか無いかも知れませんが、国内の活用ブログとかあれば、ある程度利用可能かも知れませんね(^^;

要は、データフォルダとデータの指定が出来て、処理開始が出来れば、自動処理の範囲では最低限のことは出来るでしょう。

しかし、先のレスで書いた「閾(しきい)値」の指定や撮影状況に応じた閾値の変更が必要であれば、その設定に悩む「かも」知れませんが(^^;

揺らぎが大きい場合、閾値が変更不可能であれば、(数学的には)閾値をクリアする確率が激減してしまうわけで、その閾値も自動的に設定されるのであれば、一旦全画像もしくは(時短のために)部分ピックアップで画像を選択して、その結果から閾値が設定される事になると思います。



書込番号:22675348 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:930件Goodアンサー獲得:78件

2019/05/18 20:45(1ヶ月以上前)

ウコンのRedBullさん、こんばんは。


複雑で難しい話になってしまっているようですが。

“ このレンズでより解像感の高い月を撮るためには ”
“ A出来ればこのレンズを活かしたい。 ”


上記を、達成するには、

条件のよい日に撮影するために、日時を替え何度も撮ってみるしかないんじゃない?とおもってしまいます。

天気がよく、霞んでいない、無風の、星が瞬いていない、そんな夜に当たった時にそんな写真が撮れるのではないかと。
当然、日ごろから撮影していれば、ピントやブレの問題で解像度を落とすようなことも減るだけのスキルも身につくでしょうし。


https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000856761/SortID=19833100/ImageID=2700580/

リンク先の、画像を等倍で、FC-60 500mmF8.3の半月(上弦と下弦)を見比べてください、欠け際ではなく月の輪郭を、どちらが条件良く撮影できているか?、よい日よい条件のときに当たったときの結果がどうなるかちょっとだけご理解いただけるのではないかとおもいます。

書込番号:22675505

ナイスクチコミ!2


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2019/05/18 21:06(1ヶ月以上前)

>ウコンのRedBullさん

最初に立ち返りますが、
>@追加予算は5万以内
>A出来ればこのレンズを活かしたい。

との事ですが、カメラ本体のすげ替え(買い替えなど)は検討対象外ですよね?

そのため、
>USBカメラで動画を撮り、そこからやはりフリーソフトを使って1枚の画像を作り、処理しています。

このような意見があっても、(撮影回数が大変であっても、スレ主さんの手持ちもの)カメラによる多量の撮影では代替できないのでしょうか?という質問をしているわけです(^^;


ここで気になるのが、

・「結果」さえ良ければいいのか?

・「撮影というプロセスを楽しむ事が目的」であれば、(閾値による選別付の)多重合成処理は、果たして「楽しめるのか」ということですね(^^;


初回から何回かは、単写の撮影画像から想定できないような「結果」に驚嘆するでしょう。

しかし、それはネットで拾える高解像度画像のような価値に近いのでは?と「思ってしまう人」ならば、何回か撮影して飽きてしまうかも知れません。

(これは個人の性格次第(^^; そもそも、単に比率からすれば、カネをかけて月を撮影しようと思う人自体が希少なので、さらに確率的には希少になります(^^;)

書込番号:22675569 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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2019/05/18 22:50(1ヶ月以上前)

機種不明

400mmではありませんが、今日のほぼ満月

>あまぶんさん


>天気がよく、霞んでいない、無風の、星が瞬いていない、そんな夜に当たった時にそんな
>写真が撮れるのではないかと。
>当然、日ごろから撮影していれば、ピントやブレの問題で解像度を落とすようなことも
>減るだけのスキルも身につくでしょうし。

なるほど!
あまり気にしたことはなかったのですが、星の瞬きは霞や薄い雲が原因だったりするんですね!
空を見上げて、星が瞬いていなければ撮り時ということですね!

>リンク先の、画像を等倍で、FC-60 500mmF8.3の半月(上弦と下弦)を
>見比べてください、欠け際ではなく月の輪郭を、どちらが条件良く撮影できているか?、
>よい日よい条件のときに当たったときの結果がどうなるかちょっとだけご理解いただける
>のではないかとおもいます。

ごめんなさい、もしかしたらアップしていただいた際に価格.comの仕様か何かで画質が低下しているかもしれません。
ちょっと上弦と下弦の差があまり判断がつかないかもです・・・


>ありがとう、世界さん

>処理時間だけの問題であれば、安いPCを買ってみては?
>また、Mac用で似たようなソフトもあるでしょうから探して見ればどうでしょう?

とりあえず、mac用のソフトを探してみます!

>揺らぎが大きい場合、閾値が変更不可能であれば、(数学的には)閾値をクリアする確率が
>激減してしまうわけで、その閾値も自動的に設定されるのであれば、一旦全画像もしくは>(時短のために)部分ピックアップで画像を選択して、その結果から閾値が設定される事に
>なると思います。

ある意味、そのように任意で設定をいじれるMac用にフリー(もしくはそれに近いもの)のソフトが見つかるといいですねー。


>最初に立ち返りますが、
>@追加予算は5万以内
>A出来ればこのレンズを活かしたい。
>↑
>との事ですが、カメラ本体のすげ替え(買い替えなど)は検討対象外ですよね?

理想を言えばそうですが、予算内であればそれもあるのかもと考えております。

そもそも私がこの分野においてほとんど無知ですので、もっとこういうコスパが良くていい方法があるよ!
という情報は実践するしないは別にしてもたくさん欲しいと思ってしまう欲張りな人間でごめんなさい。

実際、私の考えていなかった、「複数枚撮って後からいいとこ取り合成」という手段が
オーソドックスな考え方だというのも大変勉強になりました。

そういう意味でいうと、皆さんの「ソフト」という言葉を目にしていて一つ思い出した機能がありました。

Sonyならではの機能(?)の「超解像ズーム」と呼ばれるものです。
そもそもあまり使ったこともなく、おそらく劣化は間逃れませんが
全くの無料でできる対策として、一つ試してみようかと思ったのですが、
残念ながら今日はあいにくの曇りですね・・・

書込番号:22675780

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8888件Goodアンサー獲得:536件

2019/05/18 23:50(1ヶ月以上前)

>「複数枚撮って後からいいとこ取り合成」という手段が
>オーソドックスな考え方だ

「普通の人」の感覚としてのオーソドックスであれば「そこまでしたくない」というところですよね?
カメラ板でも常連さんの殆どは「実施予定無し」、
天文関連でも過半数が普通にやる状況にはほど遠いでしょう。

※望遠になるほど、撮影時間がかかるほど、天体の動きでフレームアウトしますから、
「スチルカメラ」で連写するならば、数千枚撮るには赤道儀が必要かも?

赤道儀などの自動追尾手段無しに、ソフト側の位置調整範囲で済まそうとすれば、秒間約30~6コマ、分間約1800~3600コマ撮影可能な動画のほうが「便利」ですが(^^;


>Sonyならではの機能(?)の「超解像ズーム」と呼ばれるものです。

ソニー以外からもあります。

>おそらく劣化は間逃れませんが

その通りですが、
何もしない場合に対して「解像感」は向上します。

※実際の測定で検証可能な解像「度」が「単写」で向上すると記せば嘘になるので、メーカー公式で(単写で)解像度が向上するとは記載していないようですし、記載していても指摘すれば修正するでしょう(※感覚的には解像度が向上する、もしくは劣化するハズの解像度が劣化しないかのように思える紛らわしい記述であっても(^^;)。

書込番号:22675892 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


Mick_R3さん
クチコミ投稿数:16件Goodアンサー獲得:1件

2019/05/19 13:37(1ヶ月以上前)

機種不明
機種不明
機種不明
機種不明

400mm

エクステンダー1.4U

エクステンダー2.0U

α6400

この前別目的で撮ったのが有るので参考までに。
満月では無いですけど。

レンズとカメラは一緒なので。
1.4だと大きな違いは感じませんが、2.0はちょっとね!という感じかな。

月や天体を撮るだけならカメラ別にとかあるかも知れないけどそれ以外の撮影はやらないのですかね?
αのボディ内手振れのお陰で、自分は1.4までなら手持ちで地上も撮影してます。
その辺が無いのならカメラ変える手も有るのかな?

最後の1枚はα6400.
これだけISO違うのでこれも参考程度に。

15分位で急ぎ撮ったので、あまりきっちり撮ってはいません。

書込番号:22677189

Goodアンサーナイスクチコミ!2


bkhooleさん
クチコミ投稿数:24件Goodアンサー獲得:3件

2019/05/19 16:31(1ヶ月以上前)

>ウコンのRedBullさん

<おすすめのサイトついて>
どんな写真を撮りたいかを考えるために、下記を一通りざっと目を通してみられると役立つと思います。この方は天体写真では著名な方で、信頼性が高いです。ただし、月の写真が専門ではないことと、内容に古い情報もあるので記事の日付に注意です。
私が中学生の頃、初めて買った天体写真の手ほどき本で「月に始まり月に終わる」というのがありましたが、現代では天体は様々な広がりを見せていて、そんなタイトルでは売れないかもしれませんね。ふと、思い出しました。

http://ryutao.main.jp/

<機材に関する質問はこちら>
http://www.kyoei-tokyo.jp/

<良像の選択について>
選択割合を設定すれば、あとはソフト(RegiStax6の利用者が多い)が自動で処理します。

<動画の撮影時間について>
数千枚のコマを撮れば数分間かかりますね。500oと700oで撮った時は急ぐ事情があって、千枚程度の撮影でした。なので、レンズの能力は十分発揮していません。この日は、月がどのくらいの大きさで撮れるかを見たので。
画角から月がはみ出た場合、モザイク合成という手法で繋ぎます。700oでそうしています。その分、より精細な写真になります。

<エクステンダーについて>
それが悪いわけではありません。新たに購入する場合、価格に見合う効果があるかどうかです。
エクステンダーが効果を発揮するのは、本体のレンズが優秀であって、エクステンダーも優秀であることです。望遠鏡メーカーのタカハシの屈折レンズや、コーワのフローライト望遠レンズなどには専用のエクステンダーがあり、評判もいいようです。お持ちの機材については知りません。
その場合、1.2〜1.5倍が適切で、2倍となると過剰でしょう。焦点距離を引き延ばすということは、レンズの収差も引き伸ばして多くします。
それでも効果があると思えるのは、ピントをより正確に出しやすいこと、大きく写ることでセンサーの画素をより有効に使えることでしょう。
エクステンダーを使うということは、ある種の賭けのようなものでしょうか。


>ありがとう、世界さん

<画像の良像選択の割合について>
今は撮った画像をコマ送りで再生しながら像のゆらぎを見て、大きければ20%くらい、小さければ60%くらいに設定しています。貼った写真は35%くらいにしたと思います。
もちろん大気のゆらぎをすべて排除はできないので、その日の大気のゆらぎの大小は仕上がりに大きく影響しますね。一般には天気がよくなってすぐよりも、悪くなる前のほうが上空の大気は安定するようですが、実際には撮ってみないとわからないと思っています。
惑星など専門に撮っている人は、晴れていればとにかく撮るとか言っているようですが、なかなかそこまでのことはできませんね。機材の周りの不用意な温度差による気流も注意ですね。


みなさんからの意見も活発に出ているようなので、またどこかでということで、ここらで失礼させていただきます。

書込番号:22677515

Goodアンサーナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:8888件Goodアンサー獲得:536件

2019/05/19 17:03(1ヶ月以上前)

>bkhooleさん

どうも(^^)

>今は撮った画像をコマ送りで再生しながら像のゆらぎを見て、大きければ20%くらい、小さければ60%くらいに設定しています。貼った写真は35%くらいにしたと思います。

「揺らぎ率」みたいな指標で判断できれば、と思ったりもしましたが、
一定以上の揺らぎの回数と、
一定以上の揺らぎの大きさまで勘案すれば、
簡単な関数計算で済まずにそこそこのAI処理が必要になるでしょうから、そこまでソフト側が至らないのであれば感覚的に決めるほうが良いかも知れませんね(^^;


>一般には天気がよくなってすぐよりも、悪くなる前のほうが上空の大気は安定するようですが、実際には撮ってみないとわからないと思っています。

これ、前々から気になっていたのですが、現象としての傾向は、やはりそうなのですね(^^)

「狭間」での実施になりますから、常々撮影準備が整っていないと即応できませんから、私としては脱帽です、同じような即応は無理です(^^;

書込番号:22677583 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:172件

2019/05/19 19:09(1ヶ月以上前)

>あまぶんさん
すみませんっ!!

リンク先の画像、PCからならがっつり等倍で見れました!

上弦と下弦全く違いますね!
これが同じセッティングで撮ったならば、その時のコンディションの違いということなるのですね!


>ありがとう、世界さん

>※望遠になるほど、撮影時間がかかるほど、天体の動きでフレームアウトしますから、
>「スチルカメラ」で連写するならば、数千枚撮るには赤道儀が必要かも?

赤道儀・・・気になってます。

いや、気になって早5年ぐらいにはなりますでしょうか・・・
でも、星撮の時は割と地表を入れて撮りたい派なので赤道儀はちょっと違うのかなとも思ったのですが、月や星雲に有効のなのであれば・・・

ん?星雲?いつからそんなものを対象に・・・どうした私?


>Mick_R3さん

わー
「まさに!」
っな画像ありがとうございます!

ほぼ同じシステム構成で撮られたんですねー!
この板見つけてくださりありがとうございます。

これで見させていただくと、微差ではありますがx1.4とα6400が良好に解像感が上がっている気がしました。
その両者でもほんの若干α6400の方が良く見えます。
逆にiso感度が結構違うのにこれはすごい!

α6400のリアルタイムトラッキング・・・気になってはいるんですよね・・・夏のファームアップ後の価格次第では、ムムム。


>bkhooleさん
サイト紹介ありがとうございます!
ちょっと読み入ってました。

イプシロン光学系、バローレンズ、ポタ赤、ランニングマン星雲など聞いたことのない用語がジャンジャン出て来てますが、結構引き込まれていって、当初の目的を忘れて星雲のところなどをいつの間にか読み始めちゃったりしてます。

興味を持って読み進めて行くと知らぬ間に沼の入口に立っていそうで、とても危険なサイトでした。
まだ、自分の機材に+5万でどこまでできるのか探れてはいないので、正気を保ちつつ(予算のことを忘れないように)
もう少し読み進めて、自分にあった次の一歩がなんなのかを見極めたいと思います!
(意外と6Dが活かせたりするのかなとか・・・)

とりあえず、今はポタ赤が気になっております。


皆様、関東は今宵はなんだかんだで満月が拝めそうな気がしますね!

書込番号:22677863

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8888件Goodアンサー獲得:536件

2019/05/19 19:18(1ヶ月以上前)

>星雲

とりあえず、下記参照(^^;
http://www.astroarts.co.jp/products/stlshot/stories/photo/index-j.shtml

書込番号:22677887 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


bkhooleさん
クチコミ投稿数:24件Goodアンサー獲得:3件

2019/05/19 20:22(1ヶ月以上前)

補足です

>ウコンのRedBullさん

あとからMick_R3さんの内容を見て思い出したのですが、惑星を撮影するときは、望遠鏡のレンズの直焦点に2倍〜4倍のバローレンズ(エクステンダー)を使うのが普通です。ですから、大きなセンサー使用で、中央部分を拡大する必要のあるような月の撮影では、一般の撮影に比べてより効果があるだろうと思います。一般の撮影では2倍は過剰ですが、月の撮影なら2倍でもありえるだろうということです。
フルサイズのセンサーなら、2250o程度で月や太陽は画角いっぱいに収まります。400o×2なら800oですから、まだまだ小さく写るのでトリミングすることになりますが、本体のレンズがどのくらい優秀かに左右されるものの、エクステンダーを使わないよりは使ったほうがいい写真が撮れるでしょう。
問題は、価格に見合う効果でしょうね。



>ありがとう、世界さん

割合で選ばず、各画像の評価値を見て選ぶこともできます。
Auto Stakkertというフリーソフトを使っていた時は、各画像の評価値がグラフで出るので、そのグラフを見て決めていました。
今は目で見て決めているというだけです。


それでは、また気になることが出てくるとキリがなくなるので、今度こそ。

書込番号:22678051

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:172件

2019/05/21 16:22(1ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

こちらもまた見入ってしまう危険なサイトですね!

>bkhooleさん

フルサイズで2250mmで目一杯ということは、APS-Cではレンズ単体で1500mmあれば目一杯になるって計算であってますかね・・・

うーん・・・いずれにしても目一杯に写すのはマスターレンズが400mmからでは難しいですね。

でも、エクステンダーの使用は効果が望めるという事ですね。
費用対効果は別としても・・・。

書込番号:22682022

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:172件

2019/05/21 16:29(1ヶ月以上前)

皆さまありがとうございました。

販売終了した商品ですが、おそらくEFマウントで同じ画角、F値の後継機は出てこない出てこないでしょうから、このレンズが使えるまではちょこちょこお邪魔しようと思います。
またこちらのレンズで撮影しましたら、スレ立てするかもしれません。

その際はまたよろしくお願いいたします!

書込番号:22682036

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8888件Goodアンサー獲得:536件

2019/05/21 16:37(1ヶ月以上前)

機種不明

「月」と換算焦点距離※注※4:3版

>bkhooleさん

了解しました、補足ありがとうございました(^^)


>ウコンのRedBullさん

添付画像をご参考まで(換算焦点距離の表記です)。

書込番号:22682044 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:33473件Goodアンサー獲得:5845件

2019/05/21 16:39(1ヶ月以上前)

ウコンのRedBullさん 返信ありがとうございます

>うーん・・・いずれにしても目一杯に写すのはマスターレンズが400mmからでは難しいですね。

マイクロフォーサーズでしたら 400oだと800o相当の画角になるので 画面の短編の1/4位には大きくできると思いますよ。

書込番号:22682047

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:172件

2019/05/21 16:50(1ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

こちらを見るとやはり400mmって小さいですね!

あと、2000mmあればこれだけいっぱい写せるなら、P2000という選択肢も・・・


>もとラボマン 2さん

400mmがm4/3で800mm・・・
それにx2のテレコン付けたら1600mm

月撮用と割り切ればある意味安く済ますことも可能そうですが、逆にm4/3用にレンズを新たに買ってしまいそうなのが怖いです・・・。

書込番号:22682062

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:172件

2019/05/21 16:52(1ヶ月以上前)

間違えました。
P2000 → P900
でした。

書込番号:22682065

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8888件Goodアンサー獲得:536件

2019/05/21 18:17(1ヶ月以上前)

>もとラボマン 2さん

仮に「月」撮り専用としても、5~6万円で済むP900はお得かも知れませんね(^^;

フルサイズで同じ解像力を得ようとすると、1桁アップどころで済まないですから(^^;

書込番号:22682226 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8888件Goodアンサー獲得:536件

2019/05/21 19:47(1ヶ月以上前)

>もとラボマン 2さん
>ウコンのRedBullさん

すみません、「返信者用 引用」を押し間違えました(^^;

書込番号:22682396 スマートフォンサイトからの書き込み

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