EF28-135mm F3.5-5.6 IS USM のクチコミ掲示板

1DXで試し撮り

[EOScamera]

このレンズ、もう8年程使っています。
以前、内部のネジが外れて、修理に出したことが有りましたが、それ以降はトラブルも無く使えてます。
解放だと甘さはあるものの、絞ればそこそこ使えるのでは、と思います。
値段を考えればそこそこお得な一本だと思います。

今回は、最近購入した1DXで試し撮りをしてみました。
試し撮りなので、写真の出来の悪さは大目に見て頂ければ幸いですm(__)m

書込番号：18366337　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dr.T777]

２８−F3.5	85−F5.6	135−F5.6	光源を入れてのゴースト

コスパの良いレンズですよね。
一昨年の年末に24-70f2.8旧型を私の不注意で壊してしまい使いたいイベントがあり修理期間中の代替として
急遽タムの28-75F2.8を中古で入手して今後の予備としてとは思ってたんですが
AF駆動動作と同じ様な焦点距離を持っててもと思い、たまたまこのレンズの中古を見つけ更新しました。
フルサイズの70mmだともうちょっと寄りたいって時が多々あったり、70-200と２台体勢もしくは付け替えてとまでは
行かないような時にちょうど良いレンズなんですよね。
購入金額も1.5万ぐらいだったのですが自分が動けなかったり寄れなかったりするイベントでメインに使ってるので
メインの24-70より使用頻度が高いです。
色合い的にはコッテリ系の24-70とは違いますが１DXで使うとちょうど良い感じです。
AF速度も24-70は『シュ・ピタ』・タムは『スゥー・ジワァー・クク』・28-135が『スッ・ク・ピタ』って感じです。
流石に太陽光でのゴーストとかは厳しいですがコスパを考えたらこんな物でしょう？？？
ISも期待はしてなかったですが結構良い感じだと思っています。

ちょうどこの連休でこんなイベントで使ったので数枚UPします。

書込番号：18367285

参考テスト

[オミナリオ]

フルサイズ機が手頃になってきて相場の上がったこのレンズ。
1998年発売の老頭児ですが、実際どんなもん？　気になる方多いのかなと思います。
拙作ですが以前撮ったサンプルあるので上げて行きます　参考になれば幸いです
比較対象は定番Lズーム、EF24-105mm F/4 L IS USMです。

書込番号：17115306

[オミナリオ]

EF28-135 28mm F4	EF24-105 28mm F4	EF28-135 28mm F8	EF24-105 28mm F8

まずはワイド側28mm 三脚固定 順光 開放はF4で揃えてあります

左から順に
EF28-135 F4
EF24-105 F4
EF28-135 F8
EF24-105 F8

F5.6とF11もありますが、長くなるので省きます

書込番号：17115335

[オミナリオ]

EF28-135 70mm F5	EF24-105 70mm F4	EF28-135 70mm F8	EF24-105 70mm F8

次は中間 70mm

左から順に
EF28-135 F5（70mm開放）
EF24-105 F4（開放）
EF28-135 F8
EF24-105 F8

F11は省きます

書込番号：17115365

[オミナリオ]

EF28-135 135mm F5.6開放	EF24-105 105mm F4開放	EF28-135 135mm F8	EF24-105 105mm F8

次はテレ端。EF28-135は135mm F4Lは105mm

左から順に
EF28-135 135mm F5.6開放
EF24-105 105mm F4開放
EF28-135 135mm F8
EF24-105 105mm F8

書込番号：17115388

[オミナリオ]

EF28-135 100mm F5.6開放	EF24-105 105mm F5.6	EF28-135 100mm F8	EF24-105 105mm F8

次もテレ側ですがちょっと条件変えて。
28-135は100mm（105で止められなかった）、24-105mmは105mm

左から順に
EF28-135 100mm F5.6開放
EF24-105 105mm F5.6
EF28-135 100mm F8
EF24-105 105mm F8

なぜか24-105F8だけアンダーでした

書込番号：17115410

[オミナリオ]

EF28-135 28mm F3.5開放	EF24-105 28mm F4開放	EF28-135 28mm F8	EF24-105 28mm F8

これでオシマイです。広角での逆光耐性。
構図左上に太陽が入っている強逆光の条件です
また右上端では収差の比較がしやすいと思います

左から順に
EF28-135 28mm F3.5開放
EF24-105 28mm F4開放
EF28-135 28mm F8
EF24-105 28mm F8

書込番号：17115431

[オミナリオ]

以上です。
ボディは5D2、ピクチャースタイルはスタンダードでJpeg撮って出しのはずです。
周辺光量補正がＯＮだったりと不手際もありますが、ある程度の参考にはなるのかなと思います。

専門ではないので細かいコメントは差し控えますが、個人的には年式や価格差の割には
けっこう頑張っているのではないかと思います。
開放から･･･という訳にはいきませんが、マナーを守ればまだまだ使えるのかなと。

もっとも描写性能だけがレンズの力ではないし、比較対象の24-105も今の水準では描写性能が良好！とは
言い難いところもあるので、基準をどこに置くかで人それぞれだいぶ判断が変わりそうです。

書込番号：17115463

[横道坊主]

24ｰ105をキット購入する人が多いから、今更これを検討する人少ないのでは？便利ズームとしても、今では広角側28mmは長いと思う。

書込番号：17118728

[オミナリオ]

横道坊主さん

そうですね〜〜　確かに新品購入なら誰も買わないと思います（笑）

冒頭でちゃんと書かなかったのですが、このレンズ中古相場が結構上がってるんです。

このサンプル撮った2012年はじめころは、中古店でも2万切るくらい、ヤフオクでも
13,000〜17,000円くらいだったんですよ。タマ数も少ないし、カビジャンクだと
5000円くらいで買えたんですよね

ところが今は中古店は軒並み2万オーバー、ヤフオクも5,000位相場上がっている感じです
カビジャンクでさえ10,000円越えは珍しくありません（転売屋が買うんだろうなぁ）


そんなわけで、24-105Lまでいらないって人が結構欲しがっているのかなと。
私もそうですし（笑）

書込番号：17119196

[tametametame]

EF24-105F4Lと比べて、重さは130gしか違わないし、ズーム域も被っているので、フルサイズ機を買ったもののレンズに予算を回せなかった人が買うのかなぁ？

このレンズもいいけれど、EF28-200USMの後継機として、EF24-200〜300のIS、USM付を安く出してくれないかなぁ。
５万円くらいで(^^;)

書込番号：17119277　スマートフォンサイトからの書き込み

[オミナリオ]

tametametameさん

そうですね。おっしゃる事はとてもよくわかります。
興味のない人にはまったく興味の向かないレンズと思いますので
適当に読み飛ばしてやって下さいませ＾＾；

書込番号：17120133

[tametametame]

〉適当に読み飛ばしてやって下さいませ＾＾；

誤解されていたらごめんなさい。

このレンズも含め、以前のレンズを否定するつもりはまったくありません。
私は、EF24-105F4Lも持っているけど、もう少し望遠が欲しい時もあったので、EF28-200USMを中古で手に入れて、使い分けています。写りをいろいろ言う方もいますが、これでも十分な時があります。

フルサイズにこういったレンズを使っていると書くと、貧乏臭いとかカメラがかわいそうという人もいますが、ニーズはあると思います。

オミナリオさんがアップされた写真は、参考になりますよ。
階段の写真は、以前にも見たことがある気がしますが、勘違いかな？

書込番号：17120360　スマートフォンサイトからの書き込み

[オミナリオ]

tametametameさん

こちらこそすみませんでした
「EF28-135に選ぶ価値かあるかどうかの議論」をする気持ちはなかったので
早々に退却してしまいました（笑）

>階段の写真は、以前にも見たことがある気がしますが、勘違いかな？
勘違いじゃないですよ　すばらしい記憶力ですね＾＾
以前、違うレンズの板に話の流れで貼ったことがあります。
今は等倍画像も閲覧できるようになったので、改めてこのレンズの板に
上げさせていただいた次第です

書込番号：17120692

[よびよび]

逆光です

オミナリオさん

こんばんは〜

今まで購入したEFレンズも、けっこうドナしましたが、このレンズは未だに健在です。
軽さ、そこそこ高倍率、手振れもそこそこ、フィルムとの相性が良いので
フィルム用に好んで使用しています。

24-105Lとの大きな差は、樽型収差とフレアでしょうかね〜
Lが良いのは分かっていますが、こっちの方が何となく好きなんですよね〜

とりあえず
フィルム（プロビア）での作例をＵＰ致します。

書込番号：17164273

[よしひろ28]

おお!なんてタイムリーな!ありがとうございます。
フルサイズを始めたものの現行はIS USM並もLもとても手が出ず、
サイズもM〜S2程度で十分ですので おいしい旧レンズを検討しておりました。
自分は現在「USM」 「DLO対応」 「修理可能」 「フルタイムMF」に注目して
単焦点
EF50mm F1.8 II
EF100mm F2.8 マクロ USM

ズーム(旧三元と勝手に呼んでますw)
EF20-35mm F3.5-4.5 USM
EF28-135mm F3.5-5.6 IS USM
EF100-300mm F4.5-5.6 USM

という身の丈にあったコスパレンズを虎視眈々と狙っておる次第です。
実際みなさん考えることは同じなようで、じわじわ相場が上がってきているのを感じますね。

書込番号：17191071

キャノンのレンズのランクについて

[juuuuke]

キャノンカメラ愛用者です。
まだまだ未熟です。

このたび、レンズの追加購入を考えております。

そこで挙がったのか、このレンズ
というか、このそこそこ安くて、窓がついているレンズです。

私の認識ではキャノンのレンズは３つのランクに分けられると思っているのですが
１　Ｌレンズ
２　このレンズのような、窓がついてて金のｌｉｎｅ
３　kiss等に付属のレンズ
この認識はあっていますか？

また、このレンズが付属のレンズよりいい点等教えてください。

お願いします。

書込番号：16436192

[じじかめ]

http://www.photozone.de/canon-eos/190-canon-ef-28-135mm-f35-56-usm-is-test-report--review

ご参考まで。

書込番号：16436208

[MA★RS]

Canon EF 28-80mm F3.5-5.6 IV USM
Canon EF 28-90mm F4-5.6 �U
SIGMA 18-50mm 1:3.5-5.6 DC
SIGMA 55-200mm 1:4-5.6 DC
お持ちなんですよね(;^ω^)

ランクとしては、ＬかＬじゃないかの２ラインでは。
キットをあえて分ける必要はないかと思います。
EFとEF-Sは、フルサイズ用か、APS-C用かの違いです。

28始まりがお好きみたいですが、50Dだと広角が
足りなくないでしょうか(;^ω^)

＞また、このレンズが付属のレンズよりいい点等教えてください。
EFレンズなので、将来フルサイズのカメラを買った場合も
使える。。とか('◇')ゞ

現状の不満点とか、どういう使い方をするとか、
どの焦点距離が欲しい、とか書くといろんな
アドバイスが来るかも(*'▽')

単にレンズを追加したい、という事であれば、
明るいレンズとか、単焦点というのもありますよ(^O^)／

書込番号：16436320

[もとラボマン ２]

juuuukeさん　こんにちは

このレンズは　フィルムカメラ次代よりあったレンズですので　今のデジタル対応レンズより内面反射処理が弱く　開放付近では　フレアーが出易いレンスですので　デジタル時代の今性能で選ぶレンズではない気がします。

安いレンズには　それなりの理由が有ると思います。

書込番号：16436344

[Ｒｏｃｋｓｔｅｒ]

APS-Cに使うならEF-Sのキットレンズのほうが
デジタルに最適化されてコーティングや設計されているし

EF-S18-55、55-250などのキットレンズよりかは
窓があったりUSMモーター搭載で高級感があるが
描写性能では同等かもしくは劣るのでは…

そして5Dシリーズや6Dなどのフルサイズには
F4Lズームのほうが折角の高画質を活かせるのでは…

もはやこのレンズは描写性能は無視して…

メリットはフルサイズでお手軽レンズとして使用できる
もちろんAPS-Cでも焦点距離が1.6倍になるが使える

安値、軽量、コンパクト、窓が有る、
フルタイムマニュアルフォーカスができる…ぐらいですかね…

書込番号：16436440

[juuuuke]

皆さん返信ありがとうございます！

紹介が必要でしたね！

現在主に使っているカメラがeosの５０D
常に持ち歩いているレンズは
50mm f1.8 の単焦点
55-300mm　f4-5.6 のズーム
18-200mm　f3.5-6.5　のズーム
（細かい値が違っていたらごめんなさい）

50mmの単焦点は楽しいですし、300までいくズームも便利。

問題は、18-200mmです。
実はタムロン製でいまいちなのです....

できれば18-50mm前後で、いい感じの万能なレンズがほしいなと考えております。

http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-s/ef-s17-85-f4-56/
とかいかがでしょうか？

書込番号：16436580

[もとラボマン ２]

juuuukeさん　こんばんは

純正ですので　EF-S17-85mm F4-5.6 IS USMも良いかも知れませんが　デジタルカメラ初期のレンズですし　高価なレンズですので　

シグマの17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSMの方が　価格も安く　性能も良いコストパフォーマンスが高いレンズですのでお勧めです。

17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM
http://kakaku.com/item/K0000452971/

書込番号：16436645

[Hinami4]

こんばんは。
EF ２８−１３５よりは EF−S １７−８５はいいでしょうけど、そこまで出すんだったらもう少し出して、EF−S １５−８５IS USM までいったほうがいいかなと、個人的な考えですけど…。

でもいかんせん高くなるので、シグマの１７−５０ F２.８か１７−７０ F２.８〜４かな。
これら２本のうちのどちらかが良いかと思います。
用途的には後者の１７−７０ F２.８〜４のほうが良いかなと思います。

タムロンの１８−２００は、安いだけで描写は今一つです。手ブレ補正もありません。
上記のシグマなら手ブレ補正もついていて、使いやすい焦点範囲でもあるかと考えます。

書込番号：16436705　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｒｏｃｋｓｔｅｒ]

EF-S18-55ISの�T型、�U型、STMではダメですか？

新型のSTMでも1.5万、�T型、�U型なら未使用キットバラシが
1万以下で中古カメラ店やオークションで入手可能ですが…

作りはチープで、外観に高級感はありませんが
描写は侮れないし、結構寄れるし、手振れ補正も搭載
そしてなにより軽量・コンパクト！

コスパは最高な私の愛用レンズです（�T型を二本持ってます）

私は安く入手できて嬉しいですが
なんで大して使わずに手放す人が多いんだろう…

「大したことないだろう…」なんて先入観持たずに使ってみたら
結構良い仕事するのに…

書込番号：16436888

[Frank.Flanker]

昔、発売されていた「交換レンズ200X」では、レンズをキットレンズなどの普及タイプ、その上の距離窓がついていたり、フィルター枠の回転しないなどの常用タイプ、さらにその上のLレンズなどの高級タイプに分けていたように思います

＞また、このレンズが付属のレンズよりいい点等教えてください。

良い点を敢えて書けば倍率が大きく超音波モーター搭載くらいであって、なにぶん古いフィルム時代のレンズですから内面反射対策などが十分になされていない可能性もありますし、50Dで使うと広角側が不足し今となってはあまりオススメはできないレンズだと思います

＞http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-s/ef-s17-85-f4-56/
とかいかがでしょうか？

評判の良くなかったレンズですね
後継のEF-S 15-85は評判も画質も良いレンズですが、予算的にきびしいならシグマ17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM
が良いと思います

書込番号：16437209

[juuuuke]

みなさんありがとうございます！

とりあえず、純正の17-85mmと、シグマのモデルを近所のキラムラに取り寄せました。

沢山のご意見ありがとうございます！

書込番号：16440456

[もとラボマン ２]

juuuukeさん　返信ありがとうございます

＞純正の17-85mmと、シグマのモデルを近所のキラムラに取り寄せました。

気に入ったレンズ　見つかるといいですね。

書込番号：16440522

[しんちゃんののすけ]

レンズはお金かかりますね。
まあ、10年以上使えば元とれるかなあ？

書込番号：16443077

このレンズのピントリングのゴムがベトベトします。

[和茶々]

ＥＯＳ ５５と、このレンズを持っていますが、
従妹の結婚式以来、３年ぶりに使用しようとしたところ、
触ってみると、このレンズのピントリングのゴムがベトベトします。
修理に出した場合、どれくらい費用がかかるのでしょうか？
また、もし、何らかで拭くなどの対応方法があれば、
お願いいたします。

書込番号：16351151

[餃子定食]

サービスセンターに持っていくと部品があれば直ぐに交換してくれます
費用は1000円程度だと思います
とりあえずベトベトを落とすにはマニュキュアの除光液が効果があります

書込番号：16351167

[じじかめ]

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11783908/

こんなスレがありました。

書込番号：16351172

[Green。]

こんにちは。

簡易的な対処法として薬局などで買える無水エタノールで拭くといいと思います。

基本的に交換したほうが確実ですが費用についてはわかりません。
すみません。

書込番号：16351174

[Frank.Flanker]

ゴムが加水分解しちゃったようですね

サービスセンターで交換してもらうのが一番ですが費用に関しては今いくらなんでしょうね

書込番号：16351189

[カメラ久しぶりです]

モルト崩れに近い　話だなあ

書込番号：16351411

[もとラボマン ２]

和茶々さん　こんにちは

表面が加水分解し　拭いても元には戻りませんので　ベルト濃い間に成りますが　ベルト交換では余り高くは無いとは思いますが　加水分解した物がレンズ内に入ると　修理の方は高くなる可能性も有りますので　

まずは　見積り取るのが一番だと思います。

書込番号：16351576

[うちの4姉妹]

こんにちは
拭いても一時しのぎで
直ぐにまたベタベタします
なので解決には、なりません

もう交換するしかないかと思いますので
サービスやカメラ専門店などで、相談されたほうが
良いとおもいます＾＾

書込番号：16351622　スマートフォンサイトからの書き込み

[和茶々]

ご回答ありがとうございます。
皆さんの意見を拝見していると、
拭いても一時しのぎにしかならないようなので、
すなおに、梅田のサービスセンターに
持ち込んで相談してみます。
修理代は、数千円程度だとありがたいですね・・・（＾＾；

書込番号：16354374

[オミナリオ]

無水アルコールで除去はできるのですが、ピントリング細い溝がついてるので
凸の部分はキレイになっても凹の部分に溶けたポリウレタンが残ってホコリつくので
余計汚くなるかもですね

バラすのは簡単なレンズなので、外して歯ブラシなどでゴシゴシ洗ってツヤ消しブラックで
塗装すると安上がりですね

書込番号：16355126

[和茶々]

梅田のサービスセンターに行ってきました。
修理代金ですが、ゴムの交換だけだと、
７５００円（技術料＋部品）ほどらしいですが、
場合によってはユニットの交換になる可能性があり、
その場合は、１１０００円ほどになるということでした。
とりあえず修理は保留にしました。
一度無水アルコールを試してみて、その後ダメなら
修理をするか、別のレンズを購入するかを考えて見ます。

書込番号：16375468

[餃子定食]

恐ろしく高いですねー

昨日私のレンズのゴム（ニコン24-70mmF2.8G）のゴムを交換しましたがピントリングとズームリングのゴムの交換で400円程度でしたよ

書込番号：16375480

[もとラボマン ２]

和茶々さん　こんにちは

修理代高価で残念でしたね　もしかしたら　ユニット交換と言うことは　レンズ内にも影響が出ている可能性がありますね。　

書込番号：16375496

[KSSKHAWAII]

加水分解はポリウレタンという物質が抱えた欠陥であり、防ぐ手立てはありません。
全てのポリウレタンは製造された時点から劣化のカウントダウンが始まり、
早ければ3年。防湿庫に入れる等、どんなに湿気に気を遣っても7年も持たない物質です。
本当は靴や合皮など、全ての商品で使うべきではない「欠陥物質」です。
残念ながら一度べた付いたら交換以外に手立てはありません。

サービスセンターの回答は、べた付いた物質が内部に流れ込んでパーツを侵している、
最悪の可能性も考慮に入れていますが、そこまで酷いことはまず無いでしょう。
レンズのゴムリングに敢えてポリウレタン系を使わなければならない理由も無いと思うので、
正直、CANONの姿勢もどうかと思いますし、パーツ代も高すぎると思いますが…


自分もこのレンズは持っているので、将来べた付くかと思うと気が重いですね…

書込番号：16423017

シャッターが切れたままになる事があります

[ひこちゃん0918]

分かる人がいらっしゃいましたら教えてください。

以前にこのレンズをオークションで安く購入いたしました。
最初は問題なく使えていたのですが、最近になりシャッターを切ったあとそのまま戻らないことが時々あります。
と、思うと次はちゃんとシャッターが切れたりと、不安定な状態です。
数秒して戻ってくる時と電源を切らないと戻ってこない時があります。

ボディーは5Dで、設定はマニュアル撮影を行っています。
レンズ側もマニュアルにするとこの現象は起こりませんが、AFにした時50mm辺りで現象が出ることが時々あります。

AFの問題でしょうか、また修理するとしたらどれくらいの料金がかかりますでしょうか
普段は単レンズで撮影することが多いのですが、高格側が欲しくて購入しました。
結構良いレンズなので、使い続けたいと思ってます。

分かる方、また同じ現象が出たことがある方是非教えてください

書込番号：14937784

[さすらいの「Ｍ」]

先ず、他のレンズでは絶対に起こりませんか？
そのレンズの電子接点は汚れていませんか？
キレイに拭いても再現するようなら、ＳＣで点検してもらうのが良いと思います。
ＭＦであっても、絞り情報やＩＳのために電気信号は行き来しているので、電気系統の何処に不具合があるか限定できないし、
もしかするとカメラ側の変調の兆しかも知れませんので、心配なら点検をお奨めします。
費用が心配なら修理見積もりを取れば良いです。

https://repair.canon.jp/sc/html/ScxbEEstimateLst.jsp?i_grp=0032&i_model=EF28135-35UI&i_method=02

https://repair.canon.jp/sc/html/ScxbEEstimateLst.jsp?i_grp=0300&i_model=EOS5D&i_method=02

レンズかカメラか分かりませんので、両方貼っておきます。
参考になさってください。

書込番号：14937821

[Green。]

こんにちは。

私も さすらいの「Ｍ」さんに同じく接点の清掃を試したほうがいいと思います。

書込番号：14937831　スマートフォンサイトからの書き込み

[万雄]

こんにちは。ひこちゃん0918さん

恐らく接点が支障を起こしてると思いますよ。

一度5DとEF28-135mm F3.5-5.6 IS USMをS.Cに持参されて点検してもらったほうが
良さそうですね。

書込番号：14937834

[ひこちゃん0918]

さすらいの「Ｍ」さん

ありがとうございます。
他のレンズは頻繁に使っていますが、１度もこの現象が起こったことはありません。
このレンズのみで、この現象がおきています。

電子接点部は、使った後はすぐに掃除しているので大丈夫だとは思いますが、再度確認してみます。

またリンクもありがとうございました

書込番号：14937838

[カメカメポッポ]

修理費用はお店に相談したら？　修理内容にピンきりです。

安心して使いたいのであれば、修理するか？　お店からの現状渡し以外の中古品を買いなおすことです。

書込番号：14938878

[オミナリオ]

「Err01 接点エラー」みたいな表示は出ませんか？

もしそうなら九分九厘絞りユニットへのＦＰＣ断線です。

症状としては
１．開放以外でシャッターを切るとErr01が出て止まる
２．１の症状がテレ端やワイド端など特定の場所で出やすい
３．とにかくシャッター切っただけでErr01がでる
などですね。

ちょうど先日修理したEF28-135の写真があったので添付しておきます。
丸囲みのところが該当箇所。構造上頻繁に伸縮するので断線しやすいです。
EF-S17-85/4-5.6IS USMも頻発しますね。

修理費は絞りユニット部品代2000円前後、工賃7000〜9000円前後のようです。

書込番号：14939758

[ひこちゃん0918]

皆様

お答えいただきまして、誠に有り難うございます。
接点を掃除してみたのですが、変わらずオミナリオさんのおっしゃる通りErr01が出ておりました。

修理に出してみようと思います。

感謝いたします

書込番号：14944369

修理代報告

[ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007]

先月突然、ＡＦを作動させるとピントが合わず何時までも前後に行ったり来たりするように成ったので修理に出しました。
戻ってきたので明細書を見たらＡＦモーターの交換で部品代が５千４百円、修理技術料が６千５百円でした。ついでに分解掃除もしてくれたのでピカピカです。(^^)v

書込番号：14560960