
このページのスレッド一覧(全160スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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2 | 11 | 2009年5月4日 08:18 |
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3 | 5 | 2009年5月1日 15:12 |
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1 | 7 | 2009年4月25日 02:29 |
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4 | 5 | 2008年11月29日 01:13 |
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1 | 2 | 2008年11月13日 21:35 |
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0 | 7 | 2008年10月19日 18:55 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


レンズ > CANON > EF70-200mm F2.8L USM
前回ケースについて伺った桜街道です。その節は誠にありがとうございました。
今回伺いたいのは、このレンズでのISのある・なしについてです。
ISが付いているのが欲しいのは山々ですが、なんせ中古でも値段が大分違います。苦しい財政事情では、二の足を踏みます。そこでISなしのこのレンズに9割方決心は固まっているのですが、まだ残りの一歩を踏み出せません。その中もしどうしてもISありの方が良いと皆さんが仰るのなら、1年は待って購入計画の予定になります。しかし使いたいのは6月。それまでに欲しいのです。
そこで皆さんのご意見を伺い、背中を押して頂きたいと思うのです。
IS機能は、ただ手ぶれ防止だけ!と考えてよろしいのでしょうか。1脚などを使って手ぶれさえ防止できれば、ISなしでもレンズ機能としては同じなのでしょうか。それとも付加価値が生まれたりするのでしょうか?
被写体として考えているのは、娘の吹奏楽コンサート(定期演奏会など)です。もちろん屋内になります。×1.4を使う予定ですので、その辺も気になるのですが・・・。
どうぞご教授ください。お願い致します。
1点

>1脚などを使って手ぶれさえ防止できれば
1脚などを使うなら、どうせIS切らないといけないんでいらないんでは。
手持ちには有効だと思いますけど。
書込番号:9485784
0点

IS機能は手振れだけですね。(前後以外の上下左右斜めの平面方向のブレの相殺)
特にそれ以外の効果はありません。(といっても、これがかなり便利だったりするのですが)
強いて言えば、モード2で流し撮りがしやすくなることなどでしょうか。
もちろん1脚を使用すれば、ほとんど同じ効果が得られますし、ISよりも効果的な方法だと思います。
1脚の場合、構図が安定するという効果もありますね。
このレンズ+1脚なら全然OKだと思いますよ。
吹奏楽ということなので最低でも1/60〜120のシャッタースピードは稼げるようにした方がいいでしょうね。
前の方から撮れ、焦点距離も十分なら(後、もちろん明るさもですが)「EF70-200mmF4L IS USM」もいいかもしれないですね。
書込番号:9485826
0点

スレ主様今晩は。
こちらではなくF4のIS有りを使用しています。
野鳥撮りの際などは×1.4のエクステンダーも使用しています。
F2.8とはISも重さも違うので主に手持ちですが、一脚も使用します。
ISは一却使用時もonで使用しています。私の場合、一却だけでは十分にブレ防止ができません。
慣れや個人差があるし、アングルによる違いもあるでしょう。
あとF2.8の場合ISなしだと×1.4のエクステンダー使用時のAFが中央だけになります。
防塵防滴もありません。(室内使用では問題ないですね)
安い買い物ではないのでよく検討して下さい。
そして楽しい撮影を。
書込番号:9485922
0点

以前はどちらも所有していましたが、IS無しと有りの差での画質の差は解りませんでした。
(実際にはIS無しの方が画質が良いとはよく聞きますが)
手持ち撮影が多いのでIS無しは処分しましたが今そのとき撮り比べしたものを見ても判断つきません。
1脚などを使って手ぶれさえ防止できればとの事ですのでIS無しでよろしいのではないでしょうか。現状では
↓
将来的に手持ち撮影が多くなるなら話は変わりますが
書込番号:9485953
0点

みなさん、そうそうにご返信ありがとうございます。本当に嬉しく、感謝です。
実は「EF70-200mmF4L IS USM」を所有しております。ただ暗いホールなどではF2.8Lが強い武器になると聞いておりましたし、娘も3年で最後の年と言うことで、最高の撮影をと思い、F2.8Lと考えたわけです。
当方使用カメラは50Dです。「EF70-200mmF4L IS USM」を購入して半年余り。ゆえに財政が厳しいのですが。その時はF4Lのシャープという画にあこがれ、特に息子の野球の写真を撮りたかったので、行動力に勝るF4L/ISに決めたのですが、ホールということでF2.8Lが気になったのです。
4cheさん仰る「前の方から撮れ、焦点距離も十分なら(後、もちろん明るさもですが)「EF70-200mmF4L IS USM」もいいかもしれないですね。」を拝見し、これでもよいかな?と考えます。未だホール内で使用の機会がないので、実際の所どうだか分からず、選択余地になかったのですが、これでいけるのならば、1年の計画を立てて、IS付きも視野に入れられます。
ところで「EF70-200mmF4L IS USM(またはISなし)」と「EF70-200mm F2.8L USM(またはISあり)」は両方所有はいかがでしょうか?持ったことがないので見当も付かないのですが、もし両方ともお持ちの方がおられましたら、使用感などその辺の事も教えて頂けないでしょうか?
度々のお願い、申し訳ありません。
書込番号:9486214
1点

補足です。
野鳥の止まりものを撮影の場合です。
一脚には三脚座(別途購入)に直結で使用していました。
そのため、枝の上や水面など角度がある場合にはかえって不安定になりました。
現在は感度アップで手持ちで撮影しています。
4cheさんも書かれていますが、F4も検討されてはいかがですか?
F2.8のISは3段分、F4のISは4段分です。重さは約半分です。
会場の明るさはわからないので何とも言えませんが、感度アップでの対応も可能かと思います。
F2.8のISなしとF4のISありとは値段も近いと思います。
勝手な事を書きましたが参考になれば…。
書込番号:9486256
0点

普段は一脚をお使いとの事ですが、もし一脚が使用できない状況に遭遇してしまった場合を考えられて購入された方がいいのではないでしょうか?
もちろん非ISの方が価格的にはかなり魅力なので迷われてるのは分かります。実際に僕もかなり迷いIS付を購入しました。
いずれはF2.8とF4両方所有がケースバイケースで使いこなせますが、ホールでの使用であればまずは断然F2.8がいいと思います。1.4倍のエクステンダーを装着すると98-280mmF4のレンズになりますしね。
書込番号:9486291
0点

>ところで「EF70-200mmF4L IS USM(またはISなし)」と「EF70-200mm F2.8L USM(またはISあり)」は両方所有はいかがでしょうか
財政的に余裕があれば使い分けの意味はあるとは思いますが。
とにかく重量が違いますので、F4で問題ない場合はF4の活躍場と思います。
描写はF4の方がF2.8に比べ同F値ではシャープな描画でした。
一時期F4IS・F2.8IS無し・F2.8ISとも持っていましたが、財政的に余裕がなくなってきましたのでIS付きF2.8を残し他は手放しましたが・・
書込番号:9486566
0点

「EF70-200mm F2.8L IS USM」は現在使用しており「EF70-200mmF4L IS USM」はキヤノンフォトサークルのレンタルで使ったことがあります。
画質の面を言うとF2.8LはF4L以上の繊細な描写、でも解放F2.8は甘くなることがたまにある(ピントが来てないのかもしれませんが)といった感じで、F4Lはとにかく安定した描写と色のりといったイメージでした。
使用感についてはF2.8は重いながらも室内撮りF2.8の安心感、F4Lはある程度軽く小回りが撮り回しが楽といった感じですね。(分かり切ったことですが)
AFはどちらも高速静粛です。
ホールって、とりあえずその場に行ってみないと、どれくらいの明るさのレンズが必要か分からないんですよね。
1回限りなら何とも言えませんが、何度か演奏があるなら、お持ちの「EF70-200mmF4L IS USM」で1度試してみられてから検討されてもいいかもしれないですね。(50Dなら高感度は結構頑張れそうですし)
書込番号:9486643
0点

桜街道さん はじめまして
私が高校生の時、友達が吹奏楽に入っていたので写真を撮りに行った時がありました。
その時は、単焦点のf4(その時はオリンパスでした)を使用して、ISO400のフィルムで挑みました。
会場は市民会館で、被写体までの距離は約10mぐらい、SSは1/30秒以上だったと思います。友達はフルートを担当しておりあまり動かないので、被写体ブレより手振れのほうが気になりました。
当時、一脚・三脚など持っていなかったので、体を座席に押し付けひざを立てカメラをしっかり固定しました。
結果、何枚かブレたような写真がありましたが結構成功しました。
4cheさんも言われているように、演奏会は何回かあると思われるので1度試されてから購入を検討されても遅くないと思います。
今のデジイチは高感度も強いので、私が経験したより少しは成功率が高いかと思います。
私の経験が桜街道さんのお役に立てれば幸いです。
がんばってください
書込番号:9487097
0点

>ぼくちゃん.さん・4cheさん・torakichi2009さん・天国の花火さん・1976号まこっちゃんさん・ライジング ロックさん
皆様本当にありがとうございました。皆様のご意見、ゆっくり拝見させて頂きました。そのたびに、ウン、ウンと頷きながら、心が軽くなるような気が致しました。
皆さんのご意見拝聴した今の時点、とりあえず現状で行きたいと決心しました。
まずは所有の「EF70-200mmF4L IS USM」で。その上で、F2.8Lが必要となったら、多分貯まっているだろうと思われる資金で、IS付き購入したいと思います(他のレンズに費やされているかも知れませんが・・・)。
でも皆さんの写真を拝見したり、お話伺っていると、2.8にはあこがれますね〜。多分その時が来ると私は信じます。
本当に皆さんにご相談して良かった。感謝です。またお願い致します。
書込番号:9488829
0点



レンズ > CANON > EF70-200mm F2.8L USM
新品で購入したいとか、中古でも良いかとか、考えております。
そこで1つ伺いたいのですが。
中古でいろいろ眺めていますと、ハードケース(黒くて固いもの)とソフトケース(白系でジッパーで開け閉めするもので、柔らかい)がありますが、やはり発売が新しいものの方が、ソフトケースなのでしょうか?
お持ちの方やご存じの方、お教えください。
0点


ですね。
新品で購入すれば、VallVillさんが紹介されているレンズケースが付いてきます。(中古でも大体付いてくるかもしれません)
サイトを確認して頂ければ分かりますが、最近出た白と黒のレンズケースはかなりの大玉向けです。
http://cweb.canon.jp/cgi-bin/ef/accessary.cgi?select_category=C0008
質感に関してはちょっと分かりませんが。
書込番号:9464595
0点

中古でよいなら大きめのカメラ店を覗いてみてはどうでしょう?
レンズを持ち込んでちょうどよさそうな物をお一つ。
エンブレムは他メーカーでよければですが・・・。
書込番号:9466340
1点

スレ主 様: お早うございます。
私は、本レンズを発売当初に購入しましたが、当時のケースは黒い筒状のものでした。
恐らく、その後ジッパーケースが出てきた時点で、本レンズ用のケースもそちらに
変更されたのだと思います。従って、中古品の場合、黒いケースのものはかなり以前に
発売されたものだとお思いになった方が良いと存じます。
と言っても、私のレンズに何か不具合などはありませんが・・・。
では、また。
書込番号:9469584
0点

>VallVillさん
>4cheさん
>hotmanさん
>よっちゃん3さん
皆様返信誠にありがとうございました。御礼遅れて申し訳ありません。
当初ヤフオクなどで写真を眺めておりましたら、黒ケースとソフトケースと2種類あったものですから、レンズの新旧の判断になるかと伺いました。
よかったです。皆様のご意見を伺い、最後のだめ押しによっちゃん3さんのご意見賜り、問題が解決したように思います。
本当にありがとうございました。感謝です。
書込番号:9475581
0点



レンズ > CANON > EF70-200mm F2.8L USM
日頃、望遠系は出番が少ないのですが、
生後六ヶ月のトイプードルの走り回る姿が撮ろうと思っています。、
先日ドッグランで試し撮りもしてきました。
200mmだとちょっと短く感じるときがあるので、
純正テレコンEX1.4との相性について、教えて頂ければ幸いです。
対象レンズ:1) EF70-200/2.8L(IS無し)これがメイン
2) EF200mm/2.8L
(エクステンダー買ったらこれも使うときがあるだろう・・的なレンズ)
ボディ;1DMK2-N
質問点(1):AFをAIサーボで追いかけようとしたとき、IS無しのこのレンズ、中心しかAFフレームが期待できないそうでして。
すると、1D系の拡張AFの機能は期待してはいけない、のでしょうか?
AFが抜けてしまうのでしょうか?
質問点(2):AF速度が1/2になり、実用AFフレームも狭くなることから、
そもそも走り回るワンコ撮りに対して、
このレンズにテレコンを付けようなどいう発想は無謀なのでしょうか?
質問点(3)ケンコーのpro300だと、AFフレームの制約が無いようです。
EF70-200/2.8Lには、
このテレコンの方がよりよいチョイスなのでしょうか?
どなたかか、知識、経験のある方のご意見伺えたら幸いです。
なおシャッター速度は、晴天なら、1/1500以上の高速で切るつもりです。
ISOは400からから800を想定。
絞りは、このズームでは開放は甘すぎるので、テレコン付けない時は、
通常F4以上で使っています。
0点

>AFをAIサーボで追いかけようとしたとき、IS無しのこのレンズ、中心しかAFフレームが期待できないそうでして。
そういう情報があるんですか?
ここの掲示板全部見ているわけでもないのでよくわかりませんが
ワンコも追いかけたことはないし1D系でもないですしそんなわけで的確なレスできないかもしれませんが70-200ISなしは持ってます。
40Dに70-200ISなし、エクステンダー1.4旧タイプ、AIサーボで戦闘機を追いかけたことはありますが、AFに関しては問題は感じませんでした。
むしろX1.4をつけたからかな、それともISOを400にしたからかなと思われる画質のちょっとした粗さ(?)の方が気になりましたね。
書込番号:9439272
0点


Frank.Flankerさん、レス有り難うございます。
純正エクステンダーのFEx1.4は、70-200/2.8Lに付けたときは、
カタログによるとEOS-1D系では、中央のAF測距点のみAF可能、
となっているのです。
実際は動作はするらしく、
精度の保証が無い、ということらしいです。
(過去ログでそういう記述を見ました。)
同じテレコンでもシグマやケンコーの物には、そういう記載が無いようです。
きっと光学的な原因ではなく、
高速AFをやっている1D系の、AFアルゴリズムに適合しない反応の悪さがあるんじゃないかと、想像しています。
その後、アタマを冷やしてよく考えたのですが、エクステンダーを必要とするのは、70-200/2.8が、殆どテレ端の場合のみですよね。
1D系だと1.3倍だから、35mm換算で、260mm以上が必要なとき。
するとズームを短くして150mm以下で使うと、画質が落ちるだけ。
画角の自由度というメリットははありますが。
つまり、エクステンダー使うなら、(ボクの場合は手持ちの関係で)200mm2.8の方が適している(画質的にですが)という、当たり前のことに気づきました。
書込番号:9441383
1点

クールマン2さん、こんばんは。
Nikonですがワン撮りしてます。
多分、細かい事を気にし過ぎかと。
エクステ付きでも十分撮れるはずです。(というか実際に撮ってる人がいます)
しかもNikonより全然AFが速いです。
トイプーの場合、比較的上下動の多い走り方をしますので、機材の性能より撮影者の慣れの方が
重要だと思います。
しかも慣れれば200mmでも足りるはずです。
ワンの動きにきっちり付いてこれる機材などこの世に存在しませんので、ガンガン撮影して
歩留まりを上げて下さいませ。
ご参考になれば。
書込番号:9442548
0点

海人777さん レス付けて下さってどうも!
画角については、日頃というか日常の姿は16mmから標準域でバチバチ撮っています。先日生まれた初めてドッグランなるところに(犬も私も)いってみて、これは難しい、と感じた次第です。
まだ躾もロクに出来ていないので、
狙っているボクの顔を見つけた瞬間、猛ダッシュ。
1DMK2-Nの高速連写でも、
3枚目にはボクの胸に飛び込んでいます(笑)。
さて、添付頂いたお写真ですが。
D700のテレコン無しは、さすがに見事ですね。
表情(シャッタチャンス)と画質が見事に決まっています。
高級レンズでないと撮れない写真、という感じが漂ってます。
ニコンのことはよく知らないのですが、これはズームですか?
光線の加減もあるとは思いますが、
x1.4のテレコン(ニコン純正?)を入れた方は、
やはりワンランク落ちて、立体感が随分と減るんですね。
文面から察するに、お友達にcanon遣いさんがいらっしゃるのでしょうか?
D700のAF追従能力は、3Dトラッキングとかいう優れものと聞いていますが、
それより速いお友達のcanonは、どんな条件だったのでしょう?
追伸
D40のカット、同じレンズかと思いますが、健闘していますね。
このボディを使った写真見るたびに思うのですが、
C/P抜群ですね。
書込番号:9442907
0点

クールマン2さん
お褒め頂き、ありがとうございます。
>これは難しい、と感じた次第です。
とにかくボールに興味を持たせて下さい。
オモチャをレトリーブする場面が撮影し易いかと思います。
トイプーの場合、厄介なのはマズルに邪魔されて目にピントが合い難いことですね。
目が奥の方にあるので、開放付近(深度が浅い状態)で撮影する場合はなるべく引き付た方が歩留まりが上がるかも。
>これはズームですか?
ズームです。(70-200F2.8)
>x1.4のテレコン(ニコン純正?)を入れた方は、やはりワンランク落ちて、立体感が随分と減るんですね。
テレコンの影響も多少ありますが、クロップ(トリミング状態で撮影)の影響の方が大きいと思います。
もう少しまともなトイプー画像があればよかったのですが・・・すみません。
>それより速いお友達のcanonは、どんな条件だったのでしょう?
40D+70-200F2.8+エクステ(X1.4)ですね。(現在は1D3を使用されています)
価格には滅多に登場しませんが、こちらの掲示板では書き込みをされています。
http://www.muteki.com/yama/dslr/bbs/wforum.cgi
NikonとCanonを交互に撮り比べるとハッキリ分かりますが、体感的には確実にCanonの方が速いです。
>D40のカット、同じレンズかと思いますが、健闘していますね。
上手くはまれば、D700のクロップと変わらんですね。(汗)
ただ、歩留まりは全然違いますが・・・。
書込番号:9443498
0点

海人777さん,どうも!
色々な犬種を撮影しているんですね。
そうですね、
トイプーは体毛の奥に目があって、たしかしピントが周りに引っ張られます。
もう一匹いるチワワは目の玉ギョロリンで、ずっと合わせやすいです(笑)。
トイプは明日、犬の美容院で生まれて初めてのトリミングですから。毛髪を短めにします。
canon純正テレコンは、x1.4でAF速度が半分、になり、
70-200/2.8Lと1D系に限って、
中心AFエリアだけしか効かなくなるという、
特殊な組み合わせなんです。
ケンコーとシグマのテレコンではそういう制約がないのですが、
画質的には一番良いという評価なので、非常に悩むのです。
800万画素の1dmk2Nはあまりトリミングしたくないですしね。
おまけにこの70-200は開放からF4くらいまでは、
描写がちょっと甘いんですね。
テレコンとトリミングが重なると、キツイかも知れないですね。
人間撮りに使う5Dは、連写に向かないし、
使っていない20Dに200mm/2.8Lを付ければ、
テレコン要らないかとも考えています。
オモチャで遊ばせる方法、なんとか訓練してみます。
いまは全く興味持ちません。
チワワの方はボールをばっちり銜ええて持ってきますが。
犬も、それぞれ個性がありますね。
今回は色々有り難うございました。
犬撮りテクニック・・・また教えて下さい。
あ、お友達関係のURL、有り難うございます。
覗いてみます。
書込番号:9443585
0点



レンズ > CANON > EF70-200mm F2.8L USM
EF70-200mmF2.8L USMについて質問です。
趣味でビリヤードをしています。
普段はタムロンのA09で街角スナップをメインにしているのですが
大会の時に同じホームの皆の写真を撮りたいと思い、このレンズの購入を考えています。
しかしながら、結構暗めの室内での競技であり
球台数の確保の観点から、殆どの会場がスペースに余裕は無く三脚使用は厳しいと思っています。
最悪一脚での対応となると思いますが
そのような室内での撮影経験のある方はいらっしゃいますか?
宜しければ使用感等教えて頂ければと思います。
使用するカメラは5Dです。
IS付きに関しては、大幅に予算オーバーとなるため不可です・・・
予算的には無理してやっとこのレンズといった感じです。
宜しくお願いします。
0点

広角から標準あたりの大口径単焦点レンズが良いと思いますよ。
書込番号:8697058
1点

僕もビリヤードが趣味で、誰かとやる時はよく撮ってます。
基本的に35mm判で50〜100mmで撮ってますが、場所が限られ少し遠くからの撮影の場合はこのレンズは最適かと。、近くからでも70mmの画角で十分対応できると思います。
遠くは最悪トリミングで。
ISO1600でF2.8なら1/50〜200ぐらいのSSは稼げると思うので、一脚を使って気を引き締めれば手ぶれの心配はないはずです。
あと、中望遠の明るい単焦点レンズを1本持ってるといいかもしれませんね。
書込番号:8697184
1点

私なら超広角レンズを使い、ビリヤードの台にレンズを載せて撮りたいですね。
書込番号:8697491
1点

はなちゃさん、こんばんわ。
ビリヤードの大会となると、私はテレビでしか見たことがないのですが、少し離れた位置からの撮影になるかと思います。このレンズぐらいの画角がちょうどいいかと思いますが、やはり普通の体育館よりは暗い室内になると思いますので、絞り開放でもシャッタースピードを稼げない場合は、ISOを上げるしかないと思います。しかし5Dでしたら高感度も結構イケるでしょうね。
書込番号:8705309
1点

すごく返事遅くなっちゃいました。
ごめんなさいです。
>マリンスノウさん、Σharukaさん
私のホームは狭いので
広角や標準でもいけるのです。(A09でもOK)
ただ、撮りたい試合というのが
新宿のかなり広い超有名店なんですね。
おそらく5D+このレンズで
トリミングしてギリギリ対応できる程度だと思ってるんです。
あと、ついでに犬と外で遊ぶ時なんかにも活躍してくれるかなぁと思いまして。
ただ、厳しいと思われる室内で
手持ちor一脚使用で200mmはどうなんだろう・・・?
と思ったんですね。
ISO1600+一脚使用で対応できる可能性があるなら
使ってみるのもいいかもしれませんね・・・!
>isoworldさん
それをすると・・・
出禁になりそうです笑
今回視野に入れているのは、アマチュアが参加できる中では大きな公式の大会なのでw
言葉が足りなくてすみません。
>ゆーすずさん
感度を上げればいけそうですか!
なるほどです。
>>みなさん。
言葉が足りなくて分かりづらく、ご迷惑おかけしました。
ビリヤード場のような薄暗い場所で
200mmの長さで手持ちor一脚はいけますか?
と聞いたほうがシンプルでわかりやすかったですね。
申し訳ありません。
非常に参考になりました!
ありがとうございましたー☆
書込番号:8705434
0点



レンズ > CANON > EF70-200mm F2.8L USM
初めまして
このレンズを中古で譲ってもらう予定です。
購入時期が10年以上前らしいのですが、詳しい時期は分かりません。
デジタル一眼でも使用上問題はないのでしょうか?
機種は20Dです。
よろしくお願いします。
0点

デジタル一眼レフの使用には何の問題もありません。
EF70-200oF2.8Lは未だ現役モデルですからね。
ちなみに…20Dに装着すると焦点距離が1.6倍相当となり112-320o相当となります。
書込番号:8521779
0点

全然大丈夫ですよ。
こんないいレンズを譲ってもらえるなんて羨ましいです。
書込番号:8521859
0点

自分は40Dに付けて現役バリバリで使ってますよ。
凄く良いレンズです。
書込番号:8521879
0点

数年前に中古で購入して、40Dメインで使っています。
このレンズは重さ(1.4Kg弱)的にも手持ちが可能で、
気楽に持ち歩けてスナップ撮影にも最適です。
何よりも、開放F値2.8には多々救われております。
是非貰って下さい。
書込番号:8521926
0点

もうひとつ。
>購入時期が10年以上前らしいのですが、詳しい時期は分かりません。
ここ(↓)によりますと、「1995年(平成7年)3月」です。
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/lens/ef/data/telephoto_zoom/ef_70~200_28l_usm.html
書込番号:8521958
0点

私も使っていましたが、とても便利なレンズでしたよ♪
ただし、私のは銀塩からデジタルに移行したら70ミリ側でピントが合わず、
修理してもNGでしたのでISに乗り換えました。
問題なく使えうるならガンガン使うべきだと思います。
書込番号:8522165
0点


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