EF70-200mm F2.8L USM のクチコミ掲示板

本体 EOS kiss x8i

[桃13579]

本体
EOS kiss x8i を使っています。
こちらのレンズはアダプターなしで
装着できますでしょうか？？

書込番号：24730383　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　はい！　
⊂)　EFレンズ、EF-Sレンズは使えます！
|/　
|

書込番号：24730393　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞桃13579さん


＞こちらのレンズはアダプターなしで

EF70-200mm F2.8L USMはアダプター無しでx8iに問題なく装着できます。

書込番号：24730395

[もとラボマン ２]

桃13579さん　こんにちは

同じEFマウントですので大丈夫だと思います。

書込番号：24730396

[JTB48]

ボディとレンズのマウント部の赤い印を合わせて勘合すれば大丈夫ですよ。
焦点距離が1.6倍になるのでフルサイズ換算で112〜320mmになります。

書込番号：24730403

[桃13579]

助かります♡
お返事ありがとうございました！！

書込番号：24730424　スマートフォンサイトからの書き込み

[桃13579]

ご丁寧にありがとうございました。
購入検討してます！助かりました！＞とびしゃこさん
＞JTB48さん
＞もとラボマン ２さん
＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん

書込番号：24730427　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞桃13579さん
今日は

＞EOS kiss x8i を使っています。こちらのレンズはアダプターなしで装着できますでしょうか

問題なく装着できます。
ただ1995年3月発売のレンズですので、メンテナンスは、難しいと思います。
シグマ　70-200mm F2.8 DG OS HSM [キヤノン用]または、CANON　EF70-200mm F2.8L IS II USMの中古をお勧めします。

書込番号：24730674

[with Photo]

＞桃13579さん

問題なく装着可能です。

アダプターが必要なのはEF-MマウントやRFマウントのミラーレス機です。

キヤノンの場合、フルサイズ機であればEFレンズが装着可能、APS機あればEF、EF-Sが装着可能です。

X8iであればキヤノン純正に限らずシグマやタムロンなどのEFマウントレンズも使えます。

書込番号：24730722　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

アダプタ無しで使えます、中古での購入だと状態確認を的確にされたほうがいいです。
間違っても通販はよくありません。
レンズの傷・カビは無いのか、USMモーターの動作チェック、ズームリング・ピントリングのスムーズさ、マウント部分のガタや劣化などの確認。
レンズの写りは当時定評は良かったです。
でもAF速度はそこそこで激速ではありません。
IS �Uや現行のIS �Vとは違います。

書込番号：24731476

[遮光器土偶]

＞桃13579さん

　EFマウントレンズなので、すでに皆さんのご指摘の通り、そのままで、アダプターなしで使えますし、70-200Ｆ2.8ＬのＩＳ付きの�T型より描写に対する評判は良かったと思います。

　ＩＳ付きの�T型が廃版になっても最近まで�U型や�V型と併売されてたはずで、お店によっては、新品が流通在庫で残っている可能性はあると思います。

　そういう在庫品の処分で安く入手できるならいいですが、中古品は元が古いレンズだけに、現物を確認して、出来ればお持ちのＸ８ｉに装着して試写してみるべきで、ネットオークションの類は、ご自身で万一のトラブルを解決できる自信があるのでない限りやめたほうがいいと思います。

　あと、手振れ補正がない上に、レンズだけで1.3キロありますから、キットレンズでついてくるEF‐S55-250ISなどと比べるとかなり重くなります。腕力自信がない場合は、手振れ補正付きの�U型か�V型を探したほうがいいのかもしれません。

書込番号：24739692

室内バスケの試合を撮影できるのか

[m__n]

【使いたい環境や用途】
体育館の中、bリーグの試合

【重視するポイント】
動きが速い選手を撮れるのか

【質問内容、その他コメント】
オススメの商品があれば教えていただきたいです

書込番号：23933554　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞m__nさん

撮影可能ですが、手振れ補正付きの方が良いと思いますね。

現行EF70-200�oは高いので同等予算で考えてるならシグマ70-200�oS化中古のEF70-200�o�U型が良いと思います。

書込番号：23933604　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞体育館の中

公立校などの体育館は特に暗いです。
(照明のみの場合。
日本の一般家庭の、夜間の居間内での平均的な撮影(被写体)照度ぐらい※)

公式競技を催しているような公共の体育館では、その倍以上も明るくなりますが、
m__nさんが関わるのは主にどちらでしょうか？



※日本の一般家庭の、夜間の居間内での平均的な撮影(被写体)照度ぐらい
→ 数値例( 160 lx(ﾙｸｽ)≒Lv(Ev)6 )
撮影条件例
・F5.6・1/500秒 → ISO 6400

・F2.8・1/500秒 → ISO 25600
(いずれも目的の被写体が標準露出となる目安として)

※逆に、例えば目的の被写体が標準露出となるのが、下記のようにISO/(F^2)≒250になる条件において
・F2.0・ISO 1000に固定 → 1/160秒
・F2.8・ISO 2000に固定 → 1/160秒
・F4.0・ISO 4000に固定 → 1/160秒
・F5.6・ISO 8000に固定 → 1/160秒
のとき、シャッター速度の逆数または分母が撮影(被写体)照度相当
(目的の被写体に対して。背景等の影響がある場合は要露出補正)

書込番号：23933608　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

200ミリ程度のズーム前提なら、手ぶれ補正の有無は別にして、Ｆ2.8クラスより明るいものは現状ではありませんから、後はどこまで高感度を使って、シャッタースピードをどうするかの問題になると思います。

プロのゲームならそれなりの照明のある体育館でしょうし、今のカメラボディならそれなりの高感度が使えるので、手ぶれ補正があった方が便利でしょうが、このレンズでも撮影はできるでしょう。

ただ、ぶっつけ本番は危険なので、ある程度の練習と慣れは必要でしょう。

書込番号：23933626　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

m__nさん こんにちは

70‐200�oF2.8明るいレンズなので　対応できるとは思いますし　他の選択肢少ないのですが　レンズだけではなく　ISO感度も上げる必要があるので　ボディの選択も重要になると思います。

後　手振れ補正は有った方が良いとは思いますが　手振れ補正が必要なシャッタースピードの場合　被写体ブレが起きてしまう事が多いので　手振れ補正に過剰な信頼はできないと思います。

書込番号：23933639

[カメラど初心者]

撮れます
1964年、東京オリンピックとか
ずっと昔でも撮られてきたのですから

ASA感度の低い時代にどうやって撮られてきたのでしょうか？

フリコが折り返す地点
一瞬静止しますよね
ジャンプして頂点に達した時
その瞬間がたいしたシャッタースピードが速くなくても止まり
また見応えの有る瞬間として
狙われてました

写真用語でデッドポイントと呼ばれます

コレは1980年頃
カメラ雑誌で日本写真家協会員のプロカメラマンの記事で読みました

書込番号：23933642　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

高感度につよいカメラ
フリッカーレスがついたカメラ
もほしいところですね

書込番号：23933719

[杜甫甫]

腕次第でしょう。

書込番号：23933724

[ＭｉＥＶ]

このレンズと、70-200mmIS�U持っています。
これレンズは写りは綺麗です。
ただAFは激速感は無く、普通の速さです。
AFの速さや正確さはレンズだけでなく、ボデイとの相乗効果で変わります。
体育館のBリーグは外光を遮るためカーテンをしています。
天井からの人工照明になります。
レンズはF2.8の明るい物がいいです。
露出も自分で合わせた方がいいでしょう。
撮影は慣れと腕でしょう。

書込番号：23933808

[ありがとう、世界]

逆になってました、すみません(^^;
＞撮影条件例
誤・F5.6・1/500秒 → ISO 6400
誤・F2.8・1/500秒 → ISO 25600

正・F5.6・1/500秒 → ISO 25600
正・F2.8・1/500秒 → ISO 6400
↑
もっと明るければ、当然ながらISO感度は下がります。

書込番号：23933872　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

＞m__nさん

室内競技の200�oは毎回SS１/１０００で撮れないので手振れ補正は欲しいです。
こちらの中古を探すのが良いのでは？

EF70-200mm F2.8L IS II USM
https://kakaku.com/item/K0000079167/?lid=pc_ksearch_kakakuitem

書込番号：23935630

[YAZAWA_CAROL]

スレ主 m__nさん

明るいレンズは、シャッター速度、稼げます。


自分はF4です。。

書込番号：23938315

[雀のチュンチュン]

＞m__nさん（スレ主様）

　まず最初にスレ主様に言いたいのは、
貴方様の撮影するカメラ（の連写性能）を確認して欲しいと思います。

　残念ながらどのような高性能ＡＦレンズを使用されても、
装着するカメラ本体も設計された機械ですので、

「そのように設計された（カメラ本体の連写等の）性能に応じた、
それなりのＡＦ追随性能」

しか出ませんし、出せません。

　事実、自身はキヤノンでは、

「EOS 5Ds、RP、M」

の３台持ちですが、
AF性能に関してははっきりと、

「5Ds＞RP+RFレンズ＞RP+EFレンズ＞M」

という感想しかありません。

　更にこのレンズの�U型を使っても、

・５Dsなら秒間５コマ（飛んでいる鳥でもAF追随可能？）
・RPでは秒間４コマ（飛んでいる鳥ならまずAF追随不可能）
・Mなら秒間２〜３コマ（動物園の檻の中で遊んでいるレッサーパンダですらも、AF追随が不可能だった）

という結果となっております。

　次に見落としがちなのは、
「そのカメラ（性能・電源）に合ったレンズ探し」
という事になります。

　つまり、EOSであってもKiss等の普及型カメラは、
「軽量・コンパクト化」
のあおりで、
内蔵バッテリー容量や電子回路もそれに合わせて設計されているため、

「（高級カメラ等と較べ、）レンズ駆動のための電力量も小さくなりがち」

であり、電気を食いがちなリング型USMのＡＦレンズを使うと、
却ってAFが遅くなる可能性すらある。

　それを考えればKiss系カメラ等の場合、
他のEOSのAPS-C系やフルサイズ系と比較し、
バスケのＡＦ追随は少し無理があるため、

「余り適合するレンズはない！
＝カメラ本体のシステム自体、そういう撮影条件下は余り考慮されていないため、
撮影にはどのレンズを使おうとも、かなりの苦労と熟練が必要とされる」

事となり、それでもKiss系カメラに合わせて、
「あえて探す」
としたら意外なところとして、
EF70-200mmのF2.8や４等のリング型USMを使ったLレンズよりも、
Ｆ値は１〜２段程暗いが、画質の評価も比較的高く、
ナノUSMを使用して『爆速ＡＦ』と言われている、

「EF70-300mm F4-5.6 IS II USM」
（https://review.kakaku.com/review/K0000910394/#tab）

辺りが個人的には良いのではないかなあと思います。

　実は自身、Kiss系のデジタル一眼カメラは一度も使ったことがない
（フィルムはあります）ので、
「AF性能等は、ＲＰとＭの中間位の性能」
と勝手に考え、そのように書いてはみましたが、
結局、余り何とも（＝威張って）言えないところでもあります。

　しかし、バスケ等の激しい運動で、
カメラのＡＦ追随をどうしてもさせようと思えば、
2020年末段階ではＥＯＳ系では、

「少なくとも、Ｋｉｓｓ系とＭ系、ＲＰはなるべく回避すべき
（カメラバッテリーと連写性能を考慮し、勝手にこちらがそう判断！）」

という結論になってしまい、
「リング型ＵＳＭで駆動するＬレンズは、ＡＦ性能の点では宝の持ち腐れ」
になる可能性がある事も指摘しておきます。

　但し、例えKiss系等のカメラであっても、
「Ｌレンズが持っている操作感や画質の良さ、耐久性等は残る」
ので、Lレンズに対する投資の全てが駄目に終わる訳ではない事も、
この場を借りて同時に指摘しておきます。

書込番号：23943049

中古でIS無しか、新品でA001か…

[Desk.desk]

鉄道を中心に撮影している者で、近くに、
EF70-200 F2.8L USM
または、
TAMRON 70-200 F2.8(A001)
の購入を検討しています。
予算の都合上、純正の方は中古での購入になるかと思われます。
今の機材は、EOS kiss X9 +55ー250 なので、解像度は白の初代でもかなり満足できると思います。
A001の安さにも惹かれるのですが、耐久性などが気になって……
それともTAMRONのA025を買った方が良いのでしょうか…

個人的なイメージとしては、中古で買うなら純正の方が安心、というものなのですが。
ご意見お待ちしております。

書込番号：22998143

[JTB48]

＞予算の都合上、純正の方は中古での購入になるかと思われます。
今の機材は、EOS kiss X9 +55ー250 なので、解像度は白の初代でもかなり満足できると思います。

純正の白の初代は風景写真家の竹内氏が数々の名作を撮影してきたレンズです。もちろん私も愛用してきたレンズですので写りは文句のつけようがありません。しかし中古となるとあまりお勧めは出来ません。というのは今でも現行品ですが中古に出回っているのは大抵生産年数が古いものばかりだからです。ズームレンズの宿命で長い間使っていると鏡筒の間から埃や粉じんが混入するのは否めません。

ですから新品で購入というのでしたらタムロン製をお勧めします。もし純正で程度の良い中古があったのなら下記のサイトの記載情報から生産年数の新しいものをお選びください。
https://photo.site-j.net/tubuyaki/vol189.html

書込番号：22998165

[with Photo]

重いですがシグマのSライン70-200�of2.8が良いと思いますね。

書込番号：22998228　スマートフォンサイトからの書き込み

[Desk.desk]

＞JTB48さん
返信ありがとうございます。
中古の安さには惹かれますが古くに生産されたものなのは少し…と言った感じですね。
A001も安いのですがやはりG2を購入した方が良いのかもしれません…
しかしG2は中古が少なくほぼ新品ばかり…
難しいですね

書込番号：22998273

[Desk.desk]

＞with Photoさん
返信ありがとうございます。
sigmaの70-200もTAMRONの70-200とほぼ変わらない値段で欲しいのですが、手ブレ補正と逆光耐性を考えるとこの2つであればTAMRONになりますね…鉄道を撮影する上で逆光耐性というのも少なからず必要になってくるので。
解像度も良さそうですが、私の技術ではうまく引き出せないのではないかと不安で…

書込番号：22998280

[遮光器土偶]

＞Desk.deskさん

　F2.8Lの�T型は既にキヤノンのサポート対象から外れています。いま手に入る中古ならどれもそれなりに使い込まれたものが多いと思いますし、その上で、万一の際（を気にしていたらしょうがないという意見もあるでしょうが）にキヤノンは修理してくれません。

　望遠ズームはタムロンのズームリングの回転方向が純正やシグマと逆なので、個人的にはタムロンはその点が気になりますけど、シグマよりタムロンのほうが好みだというのであれば、タムロンG２を新品購入するのがいいとは思います。

書込番号：22998297

[遮光器土偶]

　あ、申し訳ない、IS付きの１型では無くIS無しでしたね。

　こちらは知人も持っていて中々の写りだと思いますが、手ブレ補正が不必要と言い切れるのでなければ、やはり手ブレ補正は欲しいところで、その点でタムロンかな。

書込番号：22998300

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

有名な撮影地で砲身が黒いと
肩身が狭いような気がする。

あくまで個人の感想です。(>_<)

書込番号：22998323

[おかめ@桓武平氏]

＞Desk.deskさん

>> 鉄道を中心に撮影している

三脚使用でしたら、手ブレ補正なしのレンズでもいいですが、
三脚使用しないのでしたら、手ブレ補正があると、安心かと思います。

やはり、純正の「EF70-200mm F2.8L IS III USM」が長く安心して使えるかと思います。

書込番号：22998329

[Desk.desk]

＞遮光器土偶さん
返信ありがとうございます。
やはりタムロンのG2が良いのでしょうか…
知人がそのAFのハズレ玉を引いてしまったので、私も少し不安、と言った感じなのですが、、、

書込番号：22998350

[Desk.desk]

＞おかめ@桓武平氏さん
返信ありがとうございます。
手ブレ補正を求めるとすると、長持ちせずともタムロンの方に目が行ってしまいます…
純正の3型はかなり予算オーバーなので(苦笑)
手ぶれ補正を必要とする機会があまりないので、三脚を使うならISなしでも問題なさそうですかね…？

書込番号：22998367

[Desk.desk]

＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん
返信ありがとうございます。
確かに有名撮影地では白のレンズ使われている方多いですよね笑
多少機材で威厳が決まるのもあるかも知れません笑

書込番号：22998372

[て沖snal]

F4でいいと思うけど。F2.8ならではの使い方ができる機会はそう多くない。ボクはISのない時代にいったんF2.8を買ったものの、自分の撮影スタイルから重くて持て余しF4に買い換えた。

書込番号：22998410　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

純正ののみしか使っていませんが、「多少機材で威厳」と思ったことはありません。
以前社外品を使っていて、トラブった時の対応が面倒でしたので、純正に切り替えました。
EF70-200F2.8（ISなし）を持っていますが、それほどAFは早くありません。
EF70-200F2.8IS�Uは激速で、買い換えた時は感動しました。
撮影位置にもよりますが、遠いなら超望遠がいいです。
EF70-200F2.8にテレコンをかわますと増々遅くるので勧めません。
かといってEF300F2.8（ISなし）も市場で安いですが、AFは早くないので勧めません。
もちろん修理出来ませんので、値段にひかれ買われてはいけません。
USMが壊れるとMFも使えませんから。
これも使わないけど持っています。
売っても安いので。

書込番号：22998456

[Desk.desk]

＞て沖snalさん
返信ありがとうございます。
自分は明るさが稼ぎたいのでF4は目的より少し暗いかなぁと言った印象です。
タムロンのF4も軽くて良さそうなので検討してみます。

書込番号：22998502

[松永弾正]

安いってのは、価格を下げざるおえないから安いんですよね。
キヤノンの白で安くなった物件は…幽霊マンションみたいなものです。
同等の価格で、新品が買えるなら…そちらです。

書込番号：22998513　スマートフォンサイトからの書き込み

[Desk.desk]

＞ＭｉＥＶさん
返信ありがとうございます。
それほどAFは速くないんですね…
値段に釣られてはいけないことを考えるとまだタムロンやシグマの方が安心でしょうか。

書込番号：22998526

[Desk.desk]

＞松永弾正さん
返信ありがとうございます。

＞キヤノンの白で安くなった物件は…幽霊マンションみたいなものです。

なるほど。これなら新品でタムロンのものを買った方がいいかもしれませんね。

書込番号：22998530

[て沖snal]

＞Desk.deskさん
＞自分は明るさが稼ぎたいので
iso100ですか？

もう一度自分の作品のデータを検証してみることをオススメします

書込番号：22998556　スマートフォンサイトからの書き込み

[Desk.desk]

1/100 F5.0 ISO12800

＞て沖snalさん
このような写真を撮っているのですが(技術がなく見苦しいですが)、これ以上はISOも上げたくなく、シャッタースピードを落とすと被写体ブレが大きくなってしまう、といった感じです。
三脚が使える場所なら重く手ブレ補正が無くとも問題は無いのですが、使えない場所だと軽く手ブレ補正がある方がいいのかもしれません。
やはり手ブレせず露出も稼げるTAMRONのG2などの方が良いのでしょうか…

書込番号：22998627

[AE84]

A001AFめちゃおそいよ
G2にしときい＾＾

書込番号：23000498

[myushelly]

このレンズの古いの使ってます。

地下鉄なんですねぇ・・・
静止物ではないので、手ぶれ補正の恩恵は限定的だと思います。なくても撮れるかも。

絞り2.8だと、5.6よりは２段明るいということになります。
ISO=12800なら、ISO=3200の感度で撮れるという計算になります。
ただ・・・それに伴って被写界深度は薄くなりますから、ピントがシビアになることと、ボケすぎないかが問題かも。

写真は計算ですので、物理的に無理な撮影はどう頑張っても「無理」ではあります。

2.8通しのズームが想定であるのなら・・・
そして、それが暗い場所での撮影であるのなら・・・純正のIII型をお勧めします。
まず、発色と解像はI型とは別次元かと思います。
ＡＦに関しても、安定性と速さは純正が社外よりは有利だと思います。
明るい場所で、コントラストがハッキリしているとアラは目立ちませんが、暗所は迷いやすいと思います。
また、迷ってデフォーカスからの復帰が社外は遅く、撮影機会を逃す可能性もあるかもしれません。
撮影対象が厳しいので、値段に妥協はできない気がしますが・・・

撮影環境が厳しくなると、一線を越えて機材の値段が跳ね上がります。
中途半端な妥協は遠回りになる可能性もあると思いますけど・・・無責任ですみません。

TAMRONはズームリングの回転が純正とは逆回転です。
私はTAMRONレンズも色味が好きなので使いますが、気になる方はかなり気になるようです。
社外を試すなら、レンタルしてでも使ってからがいいと思います。安い買い物でもないと思うので。

Ｉ型ISなしのＡＦ・・・最近のレンズに比べると速くはないです。でも・・・当時は爆速と呼ばれていたような・・・
Ｉ型ISなしの描写は、柔らかさが特徴かもしれません。ソレが好きでポトレで使う人も多いかも。
別の見方をすれば、開放が甘くて鉄道は不向きとか・・・
私のは、初期の方で、レンズが鉛レンズだったりします。それが好きで使っています。

書込番号：23000550

[Desk.desk]

＞AE84さん
返信ありがとうございます。
やはりTAMRONの昔のレンズともなるとAFには全く期待できないのでしょうかね…G2も健闘します

書込番号：23006198

[Desk.desk]

＞myushellyさん
返信ありがとうございます。
三脚が使える場所であれば手ブレ補正が無くても全く問題ないのですが、あったほうが得とは思うんですよね…
ピントについても、一応レールに合わせて撮っているので復帰が遅くても多少は大丈夫なのです、しかし少しソフトな描写となると仰った通り鉄道には向かないのかもしれませんね。
ズームリングの向きにはあまりこだわっていないので、TAMRONのレンズも検討して見ます。

書込番号：23006205

[Desk.desk]

皆様、ご意見ありがとうございました。
生産年数や手ブレ補正、コスパを考えるとTAMRONのA025が良さそうだと分かりました。A025が買えなさそうであればこのレンズにしようかと思います。
また分からないことがあれば質問させていただく事もあるかと思いますのでよろしくお願いします。

書込番号：23006211

マウントのネジを紛失。代替品は？

[よくねるお]

マウントの写真

EF70-200mm F2.8L USMのマウントのネジを紛失しました。
本品の部品保有期間を過ぎてしまい、メーカーでは対応してもらえませんでした。
ネジを入手したいのですが、入手方法や修理対応いただけるお店などを教えていただけないでしょうか？
タダ同然の中古品でも構わないと思います。

書込番号：22845346　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチマッタマン]

キタムラに置いてあるジャンク品とか、ドーヨ

書込番号：22845379

[きいビート]

もう1本、
(可能なら対角側の)ネジを外し、

それを持って、ホームセンターに行き、

同じ物と、

念のため、
太さは同じで、長さが、
ワンサイズ長い物と短い物も一緒に
買って来て、

合う物を
自分で取り付ければ
良いと思います。

書込番号：22845389　スマートフォンサイトからの書き込み

[isoworld]

　
　カメラ関係に使われているネジだとインチネジ（要確認）かも知れません。ここに使われているのは「皿ネジ」のようなので、それを手に入れれば宜しいかと。
　ネジのサイズは分かりませんので、１本だけ外し、同じものを買い求めてみてください。ネジはホームセンターにあります。

書込番号：22845393

[アサペン５]

＞よくねるおさん
おかしいですね、、
こちらは現行モデルなので、部品保有はあるはずです。
もう一度確認した方がよいのでは・・？

書込番号：22845417

[よくねるお]

ありがとうございます。
初期モデルのため、メーカーに問い合せましたが、在庫期間を過ぎているそうです。

書込番号：22845444　スマートフォンサイトからの書き込み

[よくねるお]

ありがとうございます。
ホームセンターの平ネジでは頭が大きく、適合しませんでした。

書込番号：22845450　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

ネジ専用店を探してみては？

専門や取り扱いの多い工具屋さんに行くと…ウンザリする程の種類があります(材質含め)

書込番号：22845496　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

メーカーウェブサイトより

EF ズーム（望遠側200mmまで）
EF24-105 4.0L IS USM：2024年6月EF24-105 4.0L IS II USM：未定EF24-105 3.5-5.6 IS STM：未定EF28-135 3.5-5.6 IS USM：2021年10月EF70-200 2.8L USM：2026年5月EF70-200 2.8L IS II USM：未定EF70-200 2.8L IS III USM：未定EF70-200 4.0L USM：2026年11月EF70-200 4.0L IS USM：2025年3月

2026年5月までは修理対応だと思いますけど？
ネジだけでしたら東京のフジヤカメラのジャンク品コーナーで探せばあるかと？

書込番号：22845539

[うさらネット]

プラス穴の低頭ねじです。

私の手元にはAF-S 15-85mmしかありませんが、
ヘッド径3.4 厚0.64　首下（ねじ部）公称φ2x6タップ。なお、ピッチは0.8くらい。
お手元の一本を外して比較されてください。

70-200mmだと、もっとでかいねじかな。

書込番号：22845547

[with Photo]

IS1型は2016年12月に修理期間が終了していますが、IS無しは2026年5月まで修理可能になっています。

JTB48さんが書き込みしているようにサポート期間ですから、対応した方がIS付き1型と勘違いしたのではと思いますね。

個人的にはマウントネジは現行と同じではとも思うのですが。

再度、確認した方がいいと思います。
また、修理期間中ですから修理業者に確認してみるのも良いのではと思います。

書込番号：22845557　スマートフォンサイトからの書き込み

[よくねるお]

皆さんありがとうございます。
ネジの頭が飛び出た状態で、ネジ屋さんやホームセンターを再度あたってみます。

書込番号：22845570　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＡＬＴＯ ＷＡＸ]

タムロンのEF互換マウントと、小袋のネジ	ネジのクローズアップ

＞よくねるおさん

解決済みですが、書き込みお許しください。

私はジャンクのEFレンズからマウント部を外して
クローズアプレンズを使って自作のレンズを作ったことがあります。

写真は、外したEFマウントと、そのネジです。

また、レンズの大きさに寄らずネジの長さは同じようです。

タムロンのEFマウント互換品でもネジ寸法は同じｆです。4本ネジを使います。
シグマはEFマウント互換でも3本ネジなので、ネジ寸法が違うかもしれません。

ジャンクを置いていそうなカメラ屋さんに当たるのもいいかと思います。

書込番号：22845595

EF-Sレンズと比べて

[tce531]

初めて投稿させていただきます。よろしくお願い致します。
本題なのですが、現在鉄道撮影でEOS7DとEF-S55-250mm F4-5.6 ISを使用しているのですが、レンズのステップアップと地下鉄撮影時のシャッタースピード確保にF2.8のレンズ購入を考えています。予算は7〜8万円くらいなので、�@ef70-200mm F2.8L USMか�Aタムロンa009、�BシグマのApo70-200mm F2.8 EX DG OS HSMの3種類を考えています。自分的には純正の安心さと価格から�@を考えているのですが、地下鉄を撮影する際のフレアが心配です。また�@以外は円形絞りを採用しており、光芒を出したい自分としては円形絞りでない�@がいいのではないかと思ってしまいます。皆さんから見てこのレンズで地下鉄を撮る場合のフレアは気になる程度になると思いますか？よろしくお願い致します。

書込番号：22687712　スマートフォンサイトからの書き込み

[最後の救世主]

明るいレンズのほうがフレア ゴースト出やすいです。
いくら絞っても 絞りで大量の光を受け止め
光は開口部に周り込もうとするからです。

光の散りは円形絞りは起きにくい
かなり絞らないと散らない。
円形絞りじゃないレンズは
一段絞っても良く出るレンズ
３段絞らなきゃ出ないレンズと色々で
光の室にもより、光が遮断物をかすめる様な光線状態が一番散りやすいです。

今まで
逆光に一番弱く フレアゴーストが盛大に出たのは
夜のヘッドライトを着けた 車の撮影です。

よって普通の列車より地下鉄のほうが
フレアゴースト出やすいですと思われます。

書込番号：22687726　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

キヤノンの歴代70（80）-200mmズームを使用しています。このレンズは初代80-200mmの後継レンズをして発売されました。実際風景写真においては満足いく写真が撮れて後継のIS初代モデルよりも描写は好きでした。風景写真の御大竹内氏も長年愛用されていたし現在も新品で買える事が何よりの証ではないかと思います。地下鉄の場合、フレアより機動性が重視されますのでその点はあまり深く考えなくても良いのではないかなと思いますよ。

ただ古い中古は内部に粉塵とかの混入も考えられますので購入したら清掃に出すとかできたら新品購入をお勧めします。

書込番号：22687750

[tce531]

＞最後の救世主さん
明るいレンズほどフレアが出やすくなるのですね...
F4の方も少し検討してみます。

＞JTB48さん
現行品として残っているのは写りが確かな証拠なんですかね...
白レンズはカタログ見た時から憧れていたので是非欲しいところです笑

書込番号：22688183

[もとラボマン ２]

tce531さん　こんにちは

古いレンズの場合　内面反射処理の違いで　フレアー出やすくはなりますが　少し絞ることで改善しますので　F2.8のレンズでしたらF3.2まで絞ると　改善してきますし　ゴーストの方は　開放でも絞っても出ますが　撮影時確認できますので　フレミングで出る場所調整するのが良いように思います。

レンズの選択ですが　自分の場合でしたら純正にするとは思いますが　このレンズ中古の場合　使い込まれたレンズが多いので　実際に確認して　保証も　6か月付いたレンズにした方が　問題が起きた時助かると思いますよ。

書込番号：22688322

[リッチ・ギンサン]

フレアだかゴーストだか区別はよくわかりませんが
レンズの保護フィルターを使うと夜景ではありえない場所に盛大に街灯が映り込むことがありますね
だいぶ前に、50ｍｍ1.8で夜景を撮ったときに、なんだこれは！とびっくりして
それ以来、すべてのレンズにフィルタはつけないことにしました。
レンズ選択は重要ですが、フィルタの有無での比較などもなさってはいかがでしょう

書込番号：22689255

[あもすふぁる]

このレンズを中古で購入し使っています。
フレアやゴーストは気になることもありますが、微妙にレンズの向きを変えるだけで消えることもあるので、総じて非常に満足度の高いレンズです。
スレ主様の用途とは違うので参考になるかわかりませんが、太陽を入れて撮った時の画像を添付します。
どちらも60Dと70-200/2.8を使っています。
この画像のほかに、少しだけ角度を変えてゴーストが消えた写真も撮れているので、個人的には気に入っています。
気になるところといえば、ISがないので望遠域のファインダーの揺れが疲れるくらいです。

書込番号：22690185　スマートフォンサイトからの書き込み

[とんがりキャップ]

こんにちは

いままで手振れ補正付きのレンズだったのなら、IS無しのレンズだとかなり苦労しますよ。
地下鉄撮影でのフレアの心配というのがよくわかりませんけど、
フレアとか理想を求めだすと、予算増額して現行品にしなきゃと思いますから、予算的にあきらめも必要かと。
どれも設計の古いレンズですから、たいして変わらないと思いますよ。
それと、シグマのレンズは買いましたが色調がcanonとはハッキリ違います。タムロンのは使った事ありません。
ですからcanonがベターかとおもいます。

書込番号：22691634

[tce531]

＞リッチ・ギンサンさん
具体的なアドバイスありがとうございます。絞ると光芒がでて一石二鳥ですね！ありがとうございます。

＞あもすふぁるさん
作例ありがとうございます。夕日に浮かぶ雲、素敵ですね〜！構図は頑張って探してみます笑

＞とんがりキャップさん
純正との違いを教えていただきありがとうございます。SIGMAの作例もいくつか見たのですが、ポートレートでは確かにキャノンの方が好きかなという印象でした。とりあえずは妥協して頑張ってみます。

書込番号：22694599

悩んでます。

[らーめん好物]

EF70−200mmF 2.8L IS �UUSM とEF70−200mmF 2.8L USM とEF70−200mmF4L ISUSM と悩んでます。
カメラは70D を持ってます！
バスケ観戦や息子の卒業式等で使用予定です！
高い買い物だから後悔しないためこちらで使用してる方等いろいろ意見を聞いてみたいなと思いました。

書込番号：20567930　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

レコメン順

�@ 70-200F2.8LISII
�A 70-200F4LIS
�B 70-200F2.8L

(￣▽￣)b

書込番号：20567945　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞EF70−200mmF 2.8L IS �UUSM とEF70−200mmF 2.8L USM とEF70−200mmF4L ISUSM と悩んでます。

2.8の2型が買えるなら悩む必要はないのでは？

書込番号：20567956

[らーめん好物]

＞Masa@Kakakuさん
ありがとうございます！
卒業式とバスケ観戦なので、F4だと暗くはならないでしょうか？

書込番号：20567957　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

70-200mmF2.8のIS無しとIS �Uを使っています。
やはり、IS �UのAFは早いです。
余裕があれば、70-200mmF2.8 IS �Uを勧めます。

書込番号：20567979

[らーめん好物]

＞JTB48さん
ありがとうございます。
まだレンズはEF-S18-135F 3.5-5.6IS USMとEF-S55-250F 4-5.6IS STMを持ってます。
いずれは景色を撮るのに広角レンズ等も考えてますので値段がかなり違いますのでどうかな？と思いましていろいろ候補をあげさせて頂きました。

書込番号：20567981　スマートフォンサイトからの書き込み

[こてーつ]

＞らーめん好物さん

予算内でしたらF2.8 IS USM
次点でF4 IS USM

長男卒業式は、暗幕無しだったの
15ー85(F5.6)のレンズでも問題なかったです。

書込番号：20567989　スマートフォンサイトからの書き込み

[らーめん好物]

＞ＭｉＥＶさん
ありがとうございます。
こちらの投稿等読まさせて頂きましたが、F2.8IS が一番いいみたいですね！

書込番号：20568002　スマートフォンサイトからの書き込み

[らーめん好物]

＞こてーつさん
ありがとうございます。
そうなんですね！
館内なのでF 2.8のがいいかと…
F4は軽く扱いやすいとこちらで見させて頂いてましたので候補に上げさせて頂きました。

書込番号：20568008　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞らーめん好物さん

一番欲しい（良いと思える）レンズを最初に書いたんでしょ
�@でないならシグマ７０−２００/２．８かな

書込番号：20568011

[Masa@Kakaku]

汎用性を考慮しての

F4LIS > F2.8L （IS無）

です☆


卒業式はF4LISでなんとでもなる。
バスケもF4LISでもなんとかなる。
F2.8L（IS無）の一段分はISで撮り方次第で相殺可能



ベストはF2.8LISII
ベターはF4LIS



良いご選択を☆ (￣▽￣)b

書込番号：20568012　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞いずれは景色を撮るのに広角レンズ等も考えてますので値段がかなり違いますのでどうかな？と思いまして

キヤノンの70（80）-200mmはFDの時代から使い続けています。ISが付かなかった無印の2.8Lは今でも現行型ですので手振れ補正はいらないよという人にはかなり魅力的な値段だと思います。その後のIS1型は個体差なのかメーカーの仕上げはまだよく慣れてなかったのかわかりませんがぼやっとした描写でした。その後2型になってカリッとしたところが出たので買い換えました。通常はこれとエクステンダーの1.4倍があればAPS-Cサイズなら不満はそんなに出ないと思います。今後フルサイズを買うときにも2型は威力を発揮するでしょう。

書込番号：20568037

[もとラボマン ２]

らーめん好物さん こんにちは

携帯性重視でしたら　EF70−200mmF4L ISUSMで良いかもしれませんが　性能重視でしたらEF70−200mmF 2.8L IS �Uが良いと思います。

書込番号：20568080

[虎819]

＞らーめん好物さん

皆さんと同意です。
70-200F2.8IS�Uがオススメです。

室内スポーツ撮りには王道です！

書込番号：20568184　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

後悔したくないなら欲しい(必要)な機材を選びましょう！

F2.8 IS が良さげ…

書込番号：20568218　スマートフォンサイトからの書き込み

[らーめん好物]

＞gda_hisashiさん
わかりましたか？
一番欲しいのを一番に書いてしまいました！
今はキャノンのレンズをと思ってますからサードメーカーは…
ありがとうございます！

書込番号：20568242　スマートフォンサイトからの書き込み

[らーめん好物]

＞Masa@Kakakuさん
返答ありがとうございます！
F 2.8ISとF4ISで考えようかと思ってます！
前はαを使ってましたが、キャノンにして中々わからない事ばかりだったので勉強になりました！

書込番号：20568263　スマートフォンサイトからの書き込み

[らーめん好物]

＞JTB48さん
ありがとうございます。
αからキャノンに買い換えてこれからはキャノンでいこうと思ってますから、本体もいずれはフルサイズ機にしようかと思ってます！
だから後悔しないのと思いこちらで質問させて頂きました。
じっくり考えたいと思います！

書込番号：20568277　スマートフォンサイトからの書き込み

[らーめん好物]

＞もとラボマン ２さん
ありがとうございます！
やはり長く使いたいので、悩みますね。
安い買い物ではないので実際に重さ等を感じて購入を考えたいと思います！
今日雪が凄いので近いうちにお店に行ってきます！

書込番号：20568290　スマートフォンサイトからの書き込み

[らーめん好物]

＞虎819さん
ありがとうございます。
やっぱり室内撮影にはF 2.8IS は王道ですよね！
悩みますけど、１度レンズを手にしてみようかと思ってます！

書込番号：20568295　スマートフォンサイトからの書き込み

[らーめん好物]

＞☆松下 ルミ子☆さん
ありがとうございます。
F 2.8IS は室内撮影には適してると思いますね。
一様Bリーグの試合では30センチを越えるカメラは使用禁止みたいなのでそこら辺も考慮して考えてみます！

書込番号：20568304　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロケット小僧]

＞らーめん好物さん
こんにちは。

体力と財力を性能とトレードオフ、でしょうか。

体力財力あれば、f2.8のIIですね。

風景だけの人だったら無印f2.8でも。

体力なくなった拙は、無印→II→ｆ４
と変わってきました。

さらに、今はネオ一眼の持ち出し率あがってます。（笑）

拙は

書込番号：20568392

[you_na]

＞らーめん好物さん

全部使ったことがあります。

�@EF70−200mmF 2.8L IS �UUSM（所有）
　　・
�BEF70−200mmF 2.8L USM（過去に所有）
�BEF70−200mmF4L ISUSM（一度売却、再購入）

�@は画質・汎用性ともに抜群です。
F4L&F2.8LとF2.8LIIの差は大きいです。

バスケ撮影だと手振れより被写体ブレでSSを
稼ぐ必要があるのでF2.8が欲しいことろ（ISはなくてもよいかも・・・）。
ですが、動きもの以外では、ISは絶対あった方がよいとおもいます。

書込番号：20568993

[らーめん好物]

＞ロケット小僧さん
ありがとうございます！
財力は乏しいですよ。少い？小遣い貯めて購入予定です。
体力はまだ少しはあるかな？
L レンズは長く使える白物なので何本も持てる訳でもないので慎重になってます。
F 2.8IS は皆さん凄くいい評価されてますね。
悩んでしまいます。

書込番号：20569029　スマートフォンサイトからの書き込み

[らーめん好物]

＞you_naさん
ありがとうございます。
全て所有されてたんですね。
凄いですね！
F 4はなぜ再購入されたのですか？
素人目にはF 2.8IS があればF 4をカバーできるとおもうのですが？

書込番号：20569094　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

　乏しい小遣いをためて、70-200Ｆ2.8Ｌ�Uを購入しました。

　少々、重いですけど、ＡＦ早いですし、ピント面はしっかり解像しますし、お勧めです。

　Ｉ型やＦ4Ｌ、それにサードパーティ製では後々気になるでしょうから、思い切って�U型にしましょう。

書込番号：20569119

[らーめん好物]

＞遮光器土偶さん
ありがとうございます！
小遣い貯めては一緒ですね！
そうなんですよね！
安い買い物じゃないから、買い換えなんかできないから、慎重になってしまいますね！
F 2.8IS が欲しくなってきました！

書込番号：20569239　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

　ああ、それと私もＦ2.8Ｌ�Uの購入後にＦ4Ｌが欲しいと思ったことが何度かあります。

　被写体によっては、Ｆ2.8は不要なケースというのは色々と考えられます。もちろんＦ2.8Ｌ�Uでカバーできますから、体力に問題なければ必須ではないんですが、何しろＦ4ＬはＦ2.8Ｌ�Uに比較すれば小型軽量なわけです。
　当然カメラバッグも小さな物で用が足りますから、移動時に荷物を少なくしたい場合など、Ｆ４Ｌのほうが負担が少なくて済みます。その点を考えれば、Ｆ4ＬのＡＦスピード、画質ともに評判がいいので、使い分けができたらと思うわけです。

書込番号：20569566

[1976号まこっちゃん]

F4IS→どうやってもF2.8にはならない
F2.8→F4にはなるがどうやっても手ぶれ補正は後付できない
F2.8IS→F4にもなるし手ぶれ補正も付いてる

結果、F2.8ISになりますが、重さと財力が耐えられるかのみです。

書込番号：20569950

[YAZAWA_CAROL]

�A 70-200F4LIS

書込番号：20570221

[らーめん好物]

＞遮光器土偶さん
おはようございます。
返信ありがとうございます！
皆さん重さがネックみたいですね。
でも！買う以上は画質を求めてしまいますね。
１度レンズを手にしてみようかと思ってます！

書込番号：20570310　スマートフォンサイトからの書き込み

[らーめん好物]

＞1976号まこっちゃんさん
ありがとうございます。
消去方でいくとF 2.8IS が一番いいみたいですね。
１度レンズを手にしてみようかと思ってます！

書込番号：20570315　スマートフォンサイトからの書き込み

[らーめん好物]

＞YAZAWA_CAROLさん
ありがとうございます。
F 4IS は軽いのと値段が安いのが魅力ですね！
室内撮影はどうかな？と考えてしまいます。
１度レンズを替えて撮影できる店に行ってみてみたいですね。

書込番号：20570322　スマートフォンサイトからの書き込み

[YAZAWA_CAROL]

主様

＞F 4IS は軽いのと値段が安いのが魅力ですね！
＞

です、自分はISなしで室内はあきらめです、
一方1DX、5DMK2ではISO AUTOを最近適用し
マニュアル撮影です。
そういう手もございますが
IS付きは万能なので価格面も鑑み
カキコみました。

あくまで私見ですのです。

取り急ぎ

書込番号：20571230

[myushelly]

ほぼ答えは出ちゃってますよね。
70-200mmF2.8LのII型がいけるのなら、それがベストだと思います。
Ｆ値が明るいということは、もちろん暗所でのシャッター速度が違うこともありますけど・・・
被写界深度のコントロールも幅が広がるということでもあろうと思います。

バスケや卒業式などでももちろん活躍はすると思いますが・・・
ポトレ風の人物や、風景なども得意とするレンズかと思います。
狙いがあるのなら、けちらない方がいいと思います。

私は70-200mmF2.8L I型のISなしを今でも使っています。
もちろん、コントラストや発色でII型に勝てるわけはありません。
でも、古いI型なので、鉛レンズのオールドな感じがとても好きなんです。趣味の世界ですけどね。
ポトレ専門の人で、あえてI型ISなしを使っている人を見かけたこともあります。

バスケを撮りたいけど、予算的にこのレンズまでしかというのなら、70-200mmF4Lよりこちらを勧めます。
バスケのようにシャッター速度が速めシチュエーションは、ＩＳはほぼ不要です。
シャッター速度１段の違いは、スポーツだと埋められない溝だと思うんだけど・・・
卒業式なら、被写体が動かないときもあるので、ＩＳは欲しいと思います。
Ｂリーグの試合ならコートが明るいので、Ｆ４でもいいかも・・・

70-200mmF4Lの魅力は、小型軽量で切れがいい所だと思ってます。
ついつい手を出しそうになりつつ、結局手を出さないで終わってますが・・・魔が差したら手にしているかも・・・
F2.8とF4は使い分けが出来そうなだけに怖いんですよねぇ・・・

＞やはり長く使いたいので、悩みますね。

レンズの更新スパンはかなりゆっくりです。
70-200のII型を超える性能のレンズもそうは簡単に出そうもありません。
となると・・・無理してでもII型にしておく方が今後環境が変わっても、安心して使い続けることができると思います。

書込番号：20574951

[らーめん好物]

＞YAZAWA_CAROLさん
遅くなりすみません。
F 4IS は魅力ですね！
いろんな撮影の仕方があるんですね！
勉強になりました。
ありがとうございます！

書込番号：20580575　スマートフォンサイトからの書き込み

[らーめん好物]

＞myushellyさん
遅くなりすみません。
そうですよね！
少いお小遣いを貯めて購入予定なので後悔はしたくないのが強いですね！
卒業式やB リーグの撮影だけではなく、今までαで撮ってた風景等も考えてます！
花はαで使ってたタムロンのSP 90を使おうと思ってます！
１度にはレンズは買えないので…
F 2.8IS 無しの撮影に困った事はありますでしょうか？
もしよかったら教えていただけないですか？
宜しくお願い致します。

書込番号：20580588　スマートフォンサイトからの書き込み

[YAZAWA_CAROL]

>F 4IS は魅力ですね！
>

主様

本当はF2.8ほしかったですが
価格がね＾＾；。

でも今思うと、重いでしょ、2.8は

結果オーライなのです。
カメラも重い、レンズも重い、肩と腕が付かれます。
F4 IS付きは報道カメラマンが使用してますね！ＴＶで見ました。
取り急ぎ

書込番号：20580975

[myushelly]

＞F 2.8IS 無しの撮影に困った事はありますでしょうか？

遅くなってゴメンナサイ。
このレンズを持ち出すときには、大きさと重さはすでに許容していますので、困ることはないです。
手ブレ補正がないので、シャッター速度が遅くなると当然ぶれてしまうのも仕方ないです。
体育館でのスポーツを撮る際は、もともとシャッター速度が1/焦点距離よりも速いのを目安としてますので、ブレは大丈夫かも。

手ブレ補正の利点の一つが、ファインダーの安定ということもあると思います。
レンズの焦点距離がフルサイズであれば200mm、APS-Cでの換算で320mmなので、ファインダーの安定もそんなに気にならないかも。
フルサイズ換算でも400mmオーバーになると、あった方がいいなと思うこともありますけど。

II型は持っていませんが、借りたり、人様のデータを触らせて頂いた感じとして・・・
クリアな発色と、コントラストと、解像感はI型ISなしとの差が歴然です。
スポーツなら、ＡＦもより速いII型がいいと思いますし、風景でもクリアな発色と抜けの良さはII型が上だと思います。
I型は・・・ピンポイントで優しく柔らかな表現が欲しいとき・・・ポトレとかで・・・という感じかなぁ・・・
II型が良すぎる？んで、I型が悪いということはないですが・・・だから使ってはいるんですけど・・・

で・・・II型に近い感じをお手頃に？　お手軽？にと思っててF4が時々誘ってくるんですが・・・
なんとか我慢・・・魔が差しませんように・・・

体育館での使用や、風景、ボケの表現などを考えると、絞りの幅が大きい方が当然表現の幅を広げます。
手ブレ補正は被写体のブレには無力ですし、絞り一段の違いのボケも特にテレ端で大きいと思います。
可能であるのなら、II型にされることをお勧めします。違うのにされるとやっぱり気になって遠回りになるかも。

マクロはタム９ですか？
私もEFマウントの272Eの愛用者です。
溶けていくようなボケの表現は、やっぱりタム９が好きです。発色も好きですし。
筒がノビチジミしたり、ＡＦが遅かったりしますが・・・手放せない１本だなぁ〜

書込番号：20586738

[らーめん好物]

＞myushellyさん
お忙しい所ありがとうございます。
そうですか、レンズごとによって良い点があるので使ってる方の話を聞きたくてこちらに投稿しました。
又myushellyさんにお聞きしたかったから質問させて頂きました。
何十年使うので後悔しないのとすぐに買い換えれないので。
悩みますね。

書込番号：20586929　スマートフォンサイトからの書き込み