EF-S17-85mm F4-5.6 IS USMCANON
最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2004年 9月下旬

このページのスレッド一覧(全272スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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1 | 14 | 2008年6月12日 01:30 |
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1 | 9 | 2008年6月14日 19:13 |
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31 | 25 | 2012年3月24日 14:40 |
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1 | 13 | 2008年6月2日 04:19 |
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7 | 30 | 2008年5月28日 09:07 |
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4 | 11 | 2008年5月17日 22:38 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


レンズ > CANON > EF-S17-85mm F4-5.6 IS USM
皆様初めまして。こちらに初めて書き込みさせて頂きます。
当方、初めてのデジタル1眼としてKD-X(EF-S 18-55mm付)を昨年秋に購入しましが、
この40Dがキャッシュバックキャンペーンでお買い得な上に連写も大変良いとの事なので、
思い切って買替を検討しております。
実はこの夏に旅行に行くのですが、旅行での1本としては17-85mmの方が使い勝手が
良さそうで、しかもお買い得感が高いと思っていますが、「18-55mmの方が描写が良い
のでは?」という方の書き込みも見られ、どちらを選ぶべきか悩んでおります。
しかも近所のキタムラで、EF-S17-55mm F2.8が中古で\87,000(Canonにて分解清掃・点検
記録簿付)が売り出されており、余計に頭を悩ましております(商品は明後日まで押さえて
頂いています)。
ちなみに私は初心者のため他のレンズは持っておりません。普段は風景・夜景を撮るのが
好きなので、広角側をよく使っています。出来はほとんどスナップ写真といったレベル
なのですが、こんな私であればどの組み合わせが1番満足するでしょうか?・・・
また余談ですが三脚(鉄製でソコソコの物)、スピードライト430EX(※7月に新しいモデルが
出るとの事ですが?・・・)は持っていますが、フルサイズへの移行は今のところ考えては
おりません。しかし近い将来にはぜひLレンズを?(笑)・・・
勝手な質問ですが、ぜひ皆様からのアドバイスを頂きたく思います。
どうかよろしくお願いします。
1点

カメラに特に不満がないならEFS17-55mmF2.8ISにするのが一番描写はよくなるでしょうね。
書込番号:7923696
0点

HR/HM Tranceさん こんばんは
私もEF17-55F2.8ISが良いかと思います!
それでも1万円のキャッシュバックですから
レンズは77000円ですね!
書込番号:7923789
0点

「撮影旅行」で使うのなら17-55F2.8IS
「旅行に持って行く」ならシグマの18-125mm F3.8-5.6 DC OS HSMなんてどうでしょう?
広角の1mm減るのは痛いですが、この17-85ISよりもさらに望遠側が使えるので便利だと思いますよ。
移りを求めるなら35mmF2なら小さいので荷物にならなくて便利かも…
書込番号:7923813
0点

特に買い替えや買い増しをする必要もなさそうですが・・・
風景、夜景でしたら連写もしないでしょうし、
確かに旅行には85mmまであると便利ですが、
18-55の軽さも魅力でしょうし。
ここはもう少し使い込むか、望遠レンズ55-250IS
あたりのご購入を検討されてはいかがですか?
書込番号:7923827
0点

くろちゃネコ様、早速のご返事ありがとうございます。
40Dは他の皆様から多くあるように、AFと連写の速さに引かれています。
17-85mm F4-5.6は標準ズームで使いやすそうですね。17-55mm F2.8は実物を
触らせてもらいましたが、意外に大きく重かったので少々驚きました。
ほぼ毎日移動があるので、少しでも負担が減らせるのはやはり便利かと思ってはいるの
ですが・・・
書込番号:7923913
0点

皆様ご返事ありがとうございます。
・くろちゃネコ様、エヴォン様
まさか私の近所のキタムラにこのレンズが中古で置いてあるとは思わず、
余計に悩んでいます。ちなみに40DとEF-S17-85mm F4-5.6のセットは
今週限りですが、\120,800で販売されていますのでかなり食指が動いて
います。
・1976まこっちゃんさん
当方わがままな性分のため、腕もないくせに「撮影旅行」も「旅行に持って行く」のも
兼ねております(笑)シグマのそのレンズは確か最近発売されたようですが、確かに
広角側の1mm分をどうとるかですね・・・ちなみにそのレンズはこの純正と比べてAFの
速さなどはいかがなのでしょうか?・・・
・papapapaman さん
実は昨年の冬の終わりに水族館へ友達と遊びに行きイルカショーを取ったのですが、「もう少し連写が出来れば出来たら・・・」と思うことがしばしばあり、この事を思い出してしまった
ためなのです。加えてこの価格と性能・・・心中穏やかではなくなってしまいました(笑)
書込番号:7924086
0点

シグマ18-125を所有していないので分かりませんがAF速度については、純正ほどではない物の超音波モーターなので遅くはないようですね。僕は18-125を買うつもりで17-85を売ったのですが、他の物を購入したので今だ買ってません(大汗)
>ちなみに40DとEF-S17-85mm F4-5.6のセットは今週限りですが、\120,800で販売されていますのでかなり食指が動いています。
僕なら即買いです!!
キャッシュバックで2万の戻りを考えるとお得過ぎます。18-125は諦めましょう(笑)
書込番号:7924213
0点

papapapaman さんへのご返事の中で・・・
・「昨年の冬の終わりに」→「今年の冬の終わりに」
・「もう少し連写が出来れば出来たら・・・」→「もう少し連写が出来れば・・・」
・・・です。後で読み返してみてわかりました。ささいな件で申し訳ありません。
書込番号:7924267
0点

そうなんです、標準ズームセットがこの価格なのです。こちらより安いですよね?・・・
店員の方に率直にお聞きしましたが、「来週にはほんの少し上がるかも・・・」
とのことでした。このキャシュバック・キャンペーンを利用すると現物だけであれば
\10万をホンのわずかに超える金額で手に入れられそうなのです。何でもNiconに取られた
シェアを少しでも挽回したい意図があるらしく、頻繁にCanonの営業マンの方が来られているそうです。
ご質問させて頂いた内容から脱線してしまい、申し訳ありません。
書込番号:7924434
0点

何しろCanonAPS−C機では、「EFS17-55-F2.8IS」がイチオシです。
特にナイトスナップを撮られるのであれば、最強だと思います。
純粋な夜景はさすがにきびしいですが、
http://tamaken.seesaa.net/article/64815546.html
の中の「ボクの画像」くらいの明るさなら、ISO800手持ちで十分いけちゃいます。
あと、40Dゲットするには、17-85キットを購入してすぐに17-85だけをオークションで売却するのが一番安くあがると思います。
もちろんオークションの手間・リスクはかかりますが。。。
書込番号:7924797
0点

私もお勧めはEF17-55F2.8ISが良いかと思います!
EF-SレンズのLレンズです、買って損はないと思いますよ。
書込番号:7925313
0点

皆様、昨日はありがとうございました。
今日も仕事をしながら色々と考えていましたが、やはり標準レンズとEF-S 17-55mm f2.8を
購入するのとは8万円程度の差がありますね。
初心者でもあるし、まずはこの使いやすいズーム幅を持っているキットレンズから始めて
みようかと思う反面、皆様からの評価が非常に高いこのレンズを無理をしてでも購入して
おくべきか・・・しかしこちらは中古とは言えやはり高いし、少々かさばるし、ズーム域は
狭くなってしまうものの、それほどまでに写りは違うものなのか?・・・他の方の書込を
見てもなかなか結論を出すには至りません。
当方にもう少し資金の余裕があれば・・・愚痴を申しあげるようで、申し訳ありません。
書込番号:7927967
0点

こんばんは。亀レスで申し訳ありません^-^
僕は下の方のスレでこのレンズ(17-85)のファンを表明しているのですが、皆さん仰る通り、予算と重さが許されるのであれば17-55f2.8の方が後悔しないかもしれません。
ただ、あえて17-85を選んだ場合のメリットを申し上げておくと…
1、軽いので機動力は断然上がる♪(僕は旅行用最強レンズだと勝手に思っていますw)
2、余った予算でレンズが2本は買えてしまう♪
…僕もさんざんこの2つのレンズは悩みました。しかし、「このレンズの暗さは単焦点(EF35mmF2など)で補えばいいのではないか」という結論に達し、大きくて重い17-55は選択しませんでした。
僕の場合は余った予算でEF35mmF2、EFS55-250mmを購入しました。自分としては大正解だったと思います。
下のスレでも語っている通り、今ではそれで大満足しています。
…あ、ちなみに僕は皆さんのように目が肥えているわけでなはいので、画質の違いについては語れるような目は持ち合わせていません^-^;
書込番号:7928793
0点

タシデレ 様へ
こんばんは。ご返信ありがとうございます。
私も再度、そちらのタシデレ様や他の皆様からの書き込みを拝見させて頂きました。
先日作例を載せて下さった玉ケン様の写真を拝見させて頂いた際には、確かにこのEF17-55mm
f2.8は良さそうだと感じました。しかし40D本体でさえまだ手元にない上、知識や経験のない
私のような者がこれらのレンズを比べての写真の評価など出来るはずもありません。
やはり背伸びをせず、まずはこの標準レンズとカメラを使いこなせるようになってから色々と
選択肢を考えるべきではないか?・・・と、考え始めています。
明日は仕事が少し速く終わるので、再度キタムラ店へ出向いて時間の許す限り店員の方に
お聞きして(どちらにしろEF17-55mm f2.8の押さえの期限が明日なのです)、十分納得して
最終判断を出すつもりです。
どうもありがとうございました。
書込番号:7929179
0点



レンズ > CANON > EF-S17-85mm F4-5.6 IS USM
初めまして。
私は、SP AF 28-75mm F/2.8 XR Di LD Aspherical [IF] MACRO (Model A09) (キヤノン用)
を、30Dに装備して楽しんでいますが、このレンズにも興味がありまして、
40Dのキャンペーンに乗って、40Dレンズセットでこのレンズを購入出来れば
ISも装備されていて、実質2万円ちょっとで買えると思うと持ってても良いのかなぁと、
思ってますが、このレンズとタムA09の両方を所有されてる方のご意見を伺いたいと思い
始業ぎりぎりでスレを立ち上げて頂きました。宜しく御願い致します。
0点

撮影対象にもよると思われますがA09をAPS-C機で使用すると一般的には広角域が不足しますが、その描写力と2.8の明るさはたいへん重宝するものです。
それに対し、17-85はA09の不足している広角域をカバーするだけでなくズーム倍率も高いレンズですから普段撮りには便利な一本だと思いますので十分に共存は可能だとは思います。
また、なによりも実質2万円ちょっとで買えるとなると、買って損のないレンズですね。
もし不必要だったら、オークションなどで処分すれば良いと思います。
書込番号:7899280
0点

気軽な撮影には35o換算で27.2-136oをカバーするEF-S17-85o…気合を入れて撮影する際にはA09…という感じで使い分けは可能かと思います。
A09で不足するであろう広角側をカバー出来るのは大きいと思います。
書込番号:7899375
0点

インバヌマさん
私はA09を人物や結婚式などで使用しています(他にTDLのエレクトリカルパレードなど)が素晴らしいレンズですね。
A09に比べると描写はやや落ちるもののEF-S17-85mmISは風景用に使い易い画角なのでEF70-300mmDOISともども風景撮影会のメインレンズにしています。
書込番号:7899531
0点

A09の広角側不足を補う目的がある場合にはこのレンズよりもA16の方が
いいのではと思いますが、広角から中望遠までカバーしたりAFの速度が
要求される場合はこのレンズは便利なのでしょうね。
30Dお持ちならば40Dレンズセットではなく、お持ちでないLレンズとかに
されるのもいいかも知れませんね。
書込番号:7901670
0点

A09をお持ちで満足されているのなら僕もA16をお勧めしますが
EF-S17-85も巷の評判ほど悪いとは思いませんしレンズキットはお買い得ですよ。
買ってみて気に入らなければ下取りに出してA16でもいいかもしれませんね。
僕は逆にA16とEF-S17-85を持ってましてA09を買い足そうかなと思ってます。
書込番号:7901883
0点

皆様、レス有難うございます。
北のまちさん、どうもです。
A09には大満足してるのですが、
なによりも実質2万円ちょっとで買えるとなると、買って損のないレンズですね。
ですよねぇ。2万ちょっとで渡辺謙に浸れるのは良いですよね。
キャッシュバックに私弱くて。
オークションには、レンズではなくBODYの方だったりして(爆)
⇒さん、どうもです。
広角側の11MMは、やはり大きいですよね。
テレ側は、100−400、300F4レンズを所有してますので、
純正の広角側のレンズに興味が有りますです。
swd1000さん どうもです。
A09に比べると描写はやや落ちるもののEF-S17-85mmISは風景用に使い易い画角なので
そうですかぁ。A09より描写は落ちますかぁ。
って言うかA09の描写が良過ぎるのかもですね。
でも、純正キットレンズに選定されたこのレンズが
実質2万ちょっとで購入出来るのはどう考えても魅力ですね。
バットレスさん どうもです。
A09の広角側不足を補う目的がある場合にはこのA16の方がいいのではと思いますが、
P社K10D用にA16所有してたりしますが、前ピン病で入院中です。
広角から中望遠までカバーしたりAFの速度が
要求される場合はこのレンズは便利なのでしょうね。
実は、街の量販店の展示品の40Dキットレンズセットいじった時に
AFが凄く早く感じてたのも今回の購入しようかな?計画の一因だったりしてます。
30Dお持ちならば40Dレンズセットではなく、
お持ちでないLレンズとかにされるのもいいかも知れませんね。
鋭い!!ついこの前までは私もその方向でした。が、価格がこれだけコナレテ来た事や、
更に最近30Dは、我が家の司令長官の御用に差し出す事が多いものでして、それならエイヤッで40Dかぁ!!って感じになった訳です。只、急激に40Dの価格が下がって来て、キャンペーンまで展開されると、”次期FX”の発表があるのかも?との勘ぐりも有りますです。
ともあれ、速攻のレスを頂戴した皆様のご意見は、
共存可能!! 保有に問題無し
との御託宣と承りました。有難うございました。
これから、家庭内株主総会に発議する手続きに入ろうと思います。
書込番号:7902008
0点

一時期両方使っていました。
私の使い方はお手軽お散歩はEFS17-85mmISを子供のポートレートや室内での撮影はA09をと言う感じで使い分けていました。
他のレンズを買うのでEFS17-85mmISを手放したのですが、後からかなり後悔しました。(^^;)
書込番号:7902939
0点

ちょっと遅くなりましたが、
今現在、両方を持っています。
最初は40Dレンズキットを購入、その後ポートレート用にA09がいいようでしたので
購入、ついでに85mm単焦点も購入してしまいました。
先日、撮影会に行き、全部のレンズを試して見ました。
私のど素人、個人的見解ですのであまり気にしないで流してください。
17-85 一押しだと思います。
A09 私の腕がかなり悪のでしょうか、ボケぎみが多いです。
ピンとはあっているのでしょうが、ちょっと甘すぎというか・・・
開放にした際に、ちょっと注意です。絞ればなんでもないのですが・・
調整出しましたが、許容範囲内でした。
出す前より少し良くなりました。
F2.8、手ごろな価格は、捨てがたいです。
85mm 単焦点、すばらしいボケ味です。
F1.8、開放状態ではすばらしいボケ思います
結果、A09は悩むところです。やはり純正に限るかな、といまでも悩んでいます。
17-85でちょっと暗い時は露出を+して撮影すればいいかとか、悩んでいます。
以上、私の個人的見解でした。
書込番号:7915408
1点

こんばんわ。一週間仕事に追われてまして、御返事大変遅れて申し訳ありませんです。
くろちゃネコさんの、
”他のレンズを買うのでEFS17-85mmISを手放したのですが、
後からかなり後悔しました。(^^;)”
ってのが、かなり揺れますです。屋外は純正、室内はA09ってのは共存の基本線ですよね。
カメラコブタさんは、2本共存+単玉ですかぁ。
その中のA09に?の見解をお持ちとは。
私なんぞより、腕が相当上とお見受け致します。
お二人とも、A09と、18−85共存おっけーとの御助言と承りました。
有難うございました。
書込番号:7939668
0点



レンズ > CANON > EF-S17-85mm F4-5.6 IS USM
皆様こんばんは!
最近色々なスレを読んでいると、「EFS17-85mmを下取りに出して…」とか、「暗いレンズだから使い物に…」とか、このレンズに関してあまりよろしくない評判を目にします。まぁ今に始まったことではありませんが。
僕が昨年末に40Dを購入した際にも、このレンズの色々な悪評を目にしていたのでレンズキットでの購入を回避し、他の標準ズームを使ってみたんです。でも、やはり僕にとっては明るさとか画質とかよりも(もちろんそれも大切ですけど)、何より便利な焦点距離・IS・USMなどの数々の利便性を持ち、質感もそれなりに高いというこのレンズがどうしても欲しくなって、結局はヤフオクで新品同様品をゲットしました。←変わり者ですかね?w
今では非常に満足しています。
僕は昔から旅(特にアジア)が好きで、「作品作り」というよりも、「少しでも綺麗に思い出を残したい!」という目的でカメラの勉強を始めましたので、気軽に持ち歩けて快適に使えるこのレンズが大好きなのです。
…そもそもこのレンズの実力すら引き出せていない上に、今年は40Dにお金を吸い取られたので海外は無理ですけど^^;
それにこのレンズ、巷で言われるより悪くなく、特にテレ側はかなり素晴らしい画質だと思います。
ボケや室内撮影などで明るさが欲しいなら、単焦点の手頃なEFレンズがいくらでもあるわけで、シーンに応じてそれらと使い分ければ、F値が暗いことはデメリットになるとも思えません。
というわけで僕はこのレンズのファンなのです。
だから、このレンズを悪く言うクチコミを読むと悔しくて悔しくて…^-^;
そして、このレンズを誉めてくれるクチコミを読むと嬉しくて嬉しくて…♪
そこで、もしこのレンズのファンの方がおられましたら、どんな点が気に入っておられるのか、またどんな使い方をされているのかなど、色々と意見を伺えたら嬉しいです!
長々と書いてしまい、申し訳ありませんでした^^;
3点

私もこのレンズは良いと思っています。
付けっぱなしにして常用できる最高の汎用レンズです。
もちろん、もっと広角から望遠側までカバーするズームレンズもありますが、この辺が一番使い勝手が良いんでしょうね。単焦点レンズと比べて背景はぼかせませんが、その分、被写界深度が深く見えるので(ぼけないので、そう感じる)、普段のスナップにも気軽に絞り開放が使えます。
USMは静かで速いし、ISは強力。けっこうコンパクト。
という感じでしょうか。私もヨイショしてみました(笑)。
書込番号:7872728
2点

私も言われるほど悪いレンズだとは思いませんよ。
広角側は確かにちょっとイマイチなのでそこがより悪く言われる原因なんでしょうけど。
ただ、AF速いし焦点距離は使いやすいし重さもそう重くもなく40Dとはベストマッチだし単焦点と組み合わせれば幅広く使えますよね。
50mm以降はかなり良い描写しますね。
書込番号:7872772
3点

おはようございます。
キットで購入されている方はこのレンズの良さがわからないまま手放すような気がします。
とても良くできているレンズですよ。
書込番号:7872776
2点

40D購入時に評判の良いタムロンのA16を購入しましたが、今は追加購入したこのレンズが常用になっています。
40Dとセットで買っておけば良かったと後悔しています。
書込番号:7872954
2点

気持ちわかりますよ。
僕もこのレンズのファンですから。
僕の場合はKDXの標準ズームとして購入しました。
40Dのキットも悩んだんですが、どうしても重さが気になり
KDX + 17-85 にしました。
結果標準ズームレンズとしては満足しています。
17mm〜というのが意外と嬉しい。(18mm〜が多い中)
〜85mmというのがこれまた嬉しい・・・
もちろんISも強力ですし、AFも速いと思います。
またKDXユーザーでもちょっといいカメラに見える!?
というのも気に入っています。
今週末ディスニーランドに行く際はこのレンズと35F2で
遊んできますよ。
書込番号:7873014
1点

タシデレさん おはようございます
お近くにお住まいの方みたいですね
どうぞよろしく^^;
私もこのレンズを重宝して使っています
って下にもいっぱい書いてますけど^^;
画質も1024サイズやA4サイズなら決して悪くないと思います
みなさん等倍で見てなんだかんだと議論されてるんじゃないでしょうかね
単焦点レンズとこのレンズの組合せというパターンは本当に実用的だと思います
書込番号:7873072
1点

周りが何と言おうとご自分でイイレンズだと感じていればそれでよろしいかと思います。
私は広角側に納得がいかずEF-S17-55oに買い換えてしまったのですが…1本で気軽に撮影に行く時の利便性を考えると残しておいても良かったかなぁ…なんて後悔しちゃうコトもあります。
もう少し広角側を頑張ってくれていたら手放すコトは無かったと思います。
書込番号:7873074
1点

使われ方も人それぞれですし、自分の満足いくレンズが=良いレンズだと思います。
私はこのレンズ持っていませんが、EF-S17-55mmIS USMとEF-S18-55mmUSMの両方持っていて使い分けています。描写はいいけど重くて逆光に弱いEF-S17-55mm。軽くて便利なEF-S18-55mm。どちらも捨てがたいです。
EF-S17-85mmの85mmまで使えるところは羨ましいです。
書込番号:7873214
1点

タシデレさん こんにちは。(^-^)/
私は常用ズームレンズにEF-S18-55ISを使用しています。
子供と公園で遊ぶ時よく撮影するんですが、望遠側がちょっと足りないと思う事がありますので焦点距離からすると申し分ないと思います。
描写に関して語れる程の目は持ち合わせていませんが、ご本人が気に入って使うのが一番大切な事だと思います。(*^-^)b
書込番号:7873573
1点

タシデレ さん
私も過去レスで何度かこのレンズのファンであることを表明してきました。
確かに広角側での描写力はいまいちかもしれませんが、それではそれが致命的かというとそんなこともないと思っています。
むしろ私の中では、使いやすい焦点域やISの有効性、軽さなどのメリットの方が上回っています。
このレンズ、過去にいろいろあったにせよ、どちらかというといわゆる“風評被害”的な位置づけのレンズのような気がします。
もちろんそれぞれのユーザー毎に好みがありますから、本当にその方が「このレンズ好きじゃない」って思ったならば、それは否定できせん。
ただ、初心者の方々まで頭から低い評価を下す傾向があるように思えて、それが残念ですね…。
書込番号:7874772
1点

タシデレさん、こんばんは。
最近単焦点ばかりでこのレンズの出番が少ないのですが私も好きです。 もう少し使いこなしたいと思っています。
やっとDPP3.4でレンズ補正にのったようで(海外版)、活躍する機会が増えそうですよね^^
hirosan.rx-78-2さん、こんばんは。
>ただ、初心者の方々まで頭から低い評価を下す傾向があるように思えて、それが残念ですね…。
その通りだと思います。 ここでワイド側で写りがとか収差が・・・ なんてのをここで見て売っちゃうなんてもったいないです。 「Lレンズ」だって多少なりともあるものはありますしね。 完璧なレンズなんてないんですから、個性として捉えて良い所を引き出してあげれば良いのに。
タシデレさんの「このレンズのファンなのだ!」 素晴らしい題名だと思います。 センスありありですね^^
書込番号:7875467
2点

私このレンズ欲しくて半年待ちに待って買いました。
携帯性も考えれば総合的にEFレンズの中で最も旅行に適しているレンズだと思います。
17〜50mmに関しては他のレンズと比較すると輪郭のシャープさや歪曲収差に少し差がありますが、写真ってそこを気にしだしたら本来の楽しみからかけ離れちゃう気がします。
去年、広角側で沖縄の海の写真を撮ってきましたが、イメージ通りの写真が撮れましたよ。
書込番号:7875605
1点

皆様、僕のつまらない主張に賛同していただき、ありがとうございました!
「キットで購入されている方はこのレンズの良さがわからないまま手放すような気がします」
「どちらかというといわゆる“風評被害”的な位置づけのレンズのような気がします」
「初心者の方々まで頭から低い評価を下す傾向があるように思えて、それが残念ですね…。」
「ここでワイド側で写りがとか収差が・・・ なんてのをここで見て売っちゃうなんてもったいないです。」
「写真ってそこを気にしだしたら本来の楽しみからかけ離れちゃう気がします。」
…こうした皆さんのお言葉の数々、本当に心に沁みます。まさに僕の代弁者って感じです。
半年前の僕も、使ったこともないのに「ふ〜ん、このレンズ良さそうだけどダメって言う人が多いからレンズキットはやめとこ」なんて考え、結局無駄なお金を使うことになってしまいました。渡辺謙を信用すべきだったな〜と(笑)
長年に渡ってシビアにレンズを選定されている玄人さんや、コンテストで賞を狙っているような本格派の方々はともかく、僕のようにあくまで趣味の範囲でちょっぴり素敵な写真を追い求める者にとっては、このレンズは本当に魅力的だと思います。
僕にとっての写真とは、等倍鑑賞で高級レンズの性能を堪能することではなく、自分が目で見たものを少しでも綺麗に残すもの、だと思っています。
そういう僕の嗜好からすると、やっぱりこのレンズは最高のクオリティなのです!
というわけで僕は、このEFS17-85mmを中心に楽しい撮影ライフを送る所存です♪
このレンズをお使いの皆様、どうぞ末永く愛してあげてくださいませ〜!
また、このレンズをご検討の皆様、どうぞ安心してご購入ください!^-^
>Thはじめさん
HP拝見いたしました!僕も自然が大好きですが、最近はかなりインドアになりつつあります(^^;
かなりの滝を周られているのにビックリです!
僕は、学生時代に世界三大瀑布の「ビクトリア滝」を見ました。大迫力でしたよ〜♪
>ドートマンダーさん
題名を誉めていただき光栄です♪ 僕の熱い想いが少しでも伝わればと^^
書込番号:7876575
1点

タシデレさん
私も日頃からこのレンズの良さを言い続けていますが特に風景などだと
1,画角の17-85mmは愛用しているEF70-300mmDOISとの繋がりも良い
2,ISもいざと言う時に便利
3,風景ではF8に絞る事が多いのでEF17-40mmF4Lより出番が多く17-40は処分
4,高倍率のSIGMA18-200mmOS、Tamron18-250mmも一本体制の時は使用しているが当然の事ながら発色、解像感、広角端の画角全てでEF-S17-85mmが勝っている
下記はTDLでの一枚ですがSilkyPixのシャープネスをデフォルトより一段かけてみましたが解像している事が良く分かります。
http://swd1719.s65.xrea.com/IMG_3530_1.jpg
書込番号:7877153
1点


私も、このレンズを初代Kiss Digital用に愛用しております。
確かに17mm時の樽型収差は大きいです。しかし、すこし望遠側では急速に改善され、このクラスのレンズで皆が賞賛しているEF-S18-55mmの18mmと、このレンズの18mm位ではほぼ同等の樽型収差と感じます。17mmからのズームにしてくれたCanonに感謝です。樽型収差は、DPPでソフトウェア補正もできますしね。
このレンズの良さは、何と言っても使いやすい焦点距離(50mm換算で27〜136mm相当)ですよね。1本で旅行等のほぼすべての画角での撮影がこなせます。でもって、中心解像度やISの効きも良い。使いやすい。金色ラインの入ったCanonのズームレンズ群の中ではトップクラスのレンズだと思います。昔は価格が高かったので不満を言う方も多かったですが、現在、新品同様の程度極上の中古良品が3万円くらいで買えますので、EF-S17-55mm ISを買うなら、むしろこっちを勧めたいですよね。
とにかく、最近自分は、散歩や気軽な旅行のスナップは、これ一本です。あとは単焦点が1本あれば事足ります。すいません、遅ればせながら、自分もヨイショしておきます(^^)
書込番号:7880639
1点

すいません、自己修正です。
> EF-S17-55mm ISを買うなら、むしろこっちを勧めたいですよね。
EF-S18-55mm ISを買うなら、むしろこっちを勧めたいですよね。
書込番号:7880662
1点

遅ればせながら、私もこのレンズのファンの1人です。
約1年前にヤフオクで落札したのですが、
「悪評の恩恵」か、とても状態の良いものをかなり安くゲットできました。
以来、常用レンズとして付けっぱなしでした。
(少し前にシグマ10-20mmを買ってからは交代の出番ですが)
画質云々の話は、単焦点やLレンズと比較すればの話であって
等倍にでもしない限り、ああだこうだ言われるほど悪いとは思えません。
たまたまキットレンズとして販売されただけであり、
「キットレンズだから良くない」とか「所詮キットレンズ」
と如何にも粗悪品の様に言われるのは、ファンとしては悔しいですね。
標準ズームとして必要充分の画角と手ブレ補正を備え、
軽快で高速なピント合わせを持つこのレンズを少しでも多くの方に
使ってもらいたいと思います。
私は100%RAWで撮影しているので、色乗りに関してはさして重要ではありません。
コンテスト入賞を目指してはいますが、肝心なのは機材の性能ではなくて
被写体にどう向き合うかだし、感動を表現できれば最高だと思いますので、
重要なポイントにピントがきていれば、周辺画質が多少落ちても問題ではないでしょう。
って言うか、そこまで気にするなら、そもそもズームレンズで撮るのは
筋が違うとも思ってしまいます。
KDNにバッテリーグリップを着けてこのレンズで撮っていると
カメラに詳しくない方から「すごいカメラですね」って言われるのが
嬉しいのですが、デジイチ初心者で40Dキットレンズを購入された方も
まずは他人の評判を気にするよりも、楽しく写真を撮って欲しいと
願うばかりです。
勝手な意見で失礼しました。
書込番号:7880824
2点

おおおぉ〜、私もこのレンズのファンです。
ありがとう、ありがとう。
要するに、このレンズの強みと弱みを知った上で、対応すべきなんですよね。
明るいレンズは単焦点でいいわけで、レンズキットで安く購入できるにしては、このレンズの描写は優れていると思います。
焦点距離、IS、USM、CPの高さ。
このレンズは素晴らしいです。
書込番号:7881317
1点

さらなる応援コメント、ありがとうございます!
「付けっぱなしにして常用できる最高の汎用レンズです」
「風景ではF8に絞る事が多いのでEF17-40mmF4Lより出番が多く17-40は処分」
「金色ラインの入ったCanonのズームレンズ群の中ではトップクラスのレンズだと思います」
「標準ズームとして必要充分の画角と手ブレ補正を備え、軽快で高速なピント合わせを持つこのレンズを少しでも多くの方に使ってもらいたいと思います」
…うんうん、その通りです♪
二女の父さんが仰る通り、肝心なのは被写体とどう向き合うかですよね。
このスレを読んで、一人でも多くの方がこのレンズの魅力に気付いてもらえれば嬉しいです。
書込番号:7881406
1点



レンズ > CANON > EF-S17-85mm F4-5.6 IS USM
下のsukedai4c2000さんのスレでもありますように、どうもこのレンズは広角側の端の方が
ぼやけてしまう感じがしますが、みなさまのはいかがでしょうか?
swd1000さんのサンプル画像を見ますとさほど荒れていないように見えるのですが・・・。
広角側でぼけてるかな?と思われる画像を上げてみましたので、こんなものだよとなるのか、
いや!これはレンズの不具合になるよとなるのかなど、見てやって頂けますでしょうか。
最後の2枚はSONY 16-105mmと比較してますが、中央の倉庫の文字とかはハッキリしてるのに、
左側の街灯や建物、道路看板がSONYよりぼけてる感じがするのですがいかがでしょうか?
故障だったら治せるのでうれしいのですが。
http://www.imagegateway.net/a?i=LCslcLyCLq
0点

以前使っていましたが、このレンズの広角側の周辺はあまり良くないです。
作例をみるともうちょいマシだった気がしますけど…。
書込番号:7864568
0点

おはようございます。
サンプルのお写真絞り込んでいますが周辺の画質は向上していませんね。
元のレンズ設計が悪いのだと思いますよ。
書込番号:7864596
0点

私も以前このレンズ使っていましたがここまでは酷くなかった感じですね。
皆さんの作例を色々拝見しましたが…私の17-85oはかなりイイ個体だったようです。
ソニーの16-105oってキットレンズとしての評判はかなりよろしい方なので比較するのはちょっと可哀想かもしれませんね。
書込番号:7864807
0点

私もこのレンズを常用していますが、こんなもんかな?少し悪いかな?という程度だと思います。
購入当初にテストした画像があります。
17-75mm開放
http://sokoja.sakura.ne.jp/sblo_files/sokoja/image/17mmf4efs.jpg
タムロン A17(F4)
http://sokoja.sakura.ne.jp/sblo_files/sokoja/image/17mmf4a16.jpg
その他の画像
http://picasaweb.google.co.jp/sokoja/EFS1785mmTAMRON1750mmA16
書込番号:7864811
0点

バットレスさん おはようございます
EF-S17-85ISの実力はこんなもんじゃないと思います
シャープネスが普通の状態でこれだけ解像感がないのであれば他に原因があると思いますので、いつも同じ状態であるようなら調整に出された方が良いかと思います
比較画像です
http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=ImJCaZV3r4
書込番号:7864863
0点

バットレスさん
下にもレスしましたが私の個体だと絞れば下記程度の写真は撮れます。
http://swd1719.s65.xrea.com/IMG_3515.jpg
保証期間内でしたら修理センターで調整して貰ったら如何でしょうか。
書込番号:7864950
0点

Thはじめさん
失礼ですが17-55ISや10-22(他レンズも)の左側の片ボケ、ボディに問題があるように思われますが。
書込番号:7864971
1点

>swd1000さん
ご指摘ありがとうございます
>左側の片ボケ、ボディに問題があるように思われますが・・・
ゲゲ!マジですか!?
EF-S17-55ISは3月に周辺画質の改善ということでボディーと一緒にcanonへ修理に出して戻ってきたところだったのですよ。(思っていたほどの改善は無かったですが)
絞ればいくらか改善するのでレンズの性質だと思っていました
こんど違うボディー(KX2)を使って確認してみます
ありがとうございました
スレ主さん脱線してごめんなさいm(__)m
書込番号:7865392
0点

Thはじめさん
10-22mmの20mmと言えばレンズとしては10mmなどより楽な焦点距離だと思います。
下記は私が10-22mmの22mm端で試写したものです(絞り開放)
http://swd1719.s65.xrea.com/IMG_8360.jpg
書込番号:7865513
0点

みなさま、ご返答ありがとうございます。
どうやら私の個体に問題ありそうなので一度点検に出してみます。
この状態でこのレンズがイマイチと評価してしまいまして、申し訳ございませんでした。
Thはじめさん、脱線大歓迎です!
何かちょっとした事でもご意見交換出来るのはいいですよね。
みなさま、これからもよろしくお願いします。
書込番号:7865547
0点

スレ主さん、またまた脱線申し訳ありませんm(_ _)m
>swd1000さん
昨日、KDXでEF-S10-22およびEF-S17-55ISの写真を撮り直し
http://www.imagegateway.net/a?i=ImJCaZV3r4
こちらに追加しました。
結果はKDNの時と変わりませんでした。
四隅の解像力が低下している原因はKDN本体ではないようで一安心ですが、私のレンズ個体の問題であるという可能性もぬぐい切れているわけではありません。
どちらも評判の良いレンズなんですが、@20mm、F4(4.5)では四隅は今ひとつで流れ気味かと思います。この部分だけをとれば、むしろEF-S18-55(IS)やEF-S17-85ISの方が優れているという結果ですね。
いずれのレンズもF8まで絞ればこのあたりの問題は改善します。
(もちろん絞ってしまえばどのレンズだってほとんど差がなくなってしまいます)
まぁこれらは等倍で確認してわかる程度のもので、さらに四隅に主要な被写体が来るとも思いにくいですから、気になる人はほとんどレンズマニアではないかとは思います(;^_^A アセアセ・・・
それにこんなことをしている私自身EF-S17-85ISの使用頻度がいまのところ一番高いですから、逆に言うと「どのレンズもたいした違いはない」と私は思っているのかもしれません\(__ ) ハンセイ
書込番号:7884980
0点

(誤)KDX → (正)KX2 でした。 m(_ _)m
書込番号:7885002
0点

Thはじめさん
撮り直し画像拝見しました。
1,10-22mm:中央部は大変良いが左端のボケが酷い。
2,17-55mm:左端はもとより中央部もキットレンズの18-55より悪い。木にピントが来ていなくてやや前ピン気味のよう。
3,18-55mm:一番ボディとマッチングが取れている。
と言う事でどちらかと言うと高価な部類に入る10-22と17-55は私から見れば異常の部類だと思われます。
それと全てのレンズで左端の方が悪いのは左右で遠近差が相当あるのでしょうか。
左右遠近差の少ない被写体でチェックされるのが良いと思います。
尤もこう言う問題はご本人が満足されていればそれで良いのですが。
書込番号:7886055
0点



レンズ > CANON > EF-S17-85mm F4-5.6 IS USM
あまり出番のないEFS17-85IS。 ズームは他にEFS55-200,EF35-135など所有.
出かける時はついシグマ18-200OSに手が伸び、
広角で比べると弟分のEFS18-55ISの方が何となく写りも良い…気が。
形やISの効きは気に入ってるのですが、50mm〜はハマればシャープですが肝心の広角がどうよ?と感じる事も多く、
ピカピカなうちに…でもいなくなったら寂しいかも、と考えてしまうこのごろです。
皆さんこのレンズの気に入っているところや良い作例などありましたら教えてください。
0点

ドナドナしましたwごめんなさい.
お財布にゆとりがあれば買い増しでしょうけど
18-200とか18-55があるなら,広角レンズに投資した方がいいかも.
ただ,最近は相場低いですね.
1本でいろいろ撮りたいとかには向くレンズだと思います.
書込番号:7844649
0点

18-55ISは軽くて取り回し良く高い解像感ですが、これ付けたまま赤い輪付玄人筋と出会うと何げに自分が初心者っぽく感じて何ナニゲな恥ずかしさが…
その点17-85ISは威風堂々、カメラ分かんない人が見ると「すご〜い」とちょっと引かれ気味になりそうなほどで、恥ずかしさはありません(意味不明?)。赤いテープでも巻いとこうかな。
とりあえず、イイとこ+1点。
書込番号:7844759
0点

高倍率やEFS18-55mmISもお持ちのようですし、三本も同じような標準ズームはいらないだろうから売っちゃってもいいんじゃないかと思います。
書込番号:7844871
1点

私もドナドナしちゃいました…
17-55oF2.8の購入資金になってしまいました。
35o換算で27.2-136oをカバーし…ISとUSMを兼ねそろえる便利な1本だったんですけどね。
書込番号:7844874
1点

sukedai4c2000さん
以前EF17-40mmF4Lとの比較をして見た事があるのですがそんなに悪いレンズでは無いと思います。
http://swd1719.s65.xrea.com/save187/index01.html
私もSIGMA18-200mmOSは持っていますが専ら旅行用で撮影会(風景)にはこのレンズとEF70-300mmDOISの二本体制で行きます。
歪曲がどうしても気になる場合ですが希にSilkyPixで補正する場合もあります。
書込番号:7844941
1点

うーん、やっぱりみなさん「中途半端」という印象でしょうか。
とりあえず何でも撮れて便利そうだけど、暗いしデカイし特別画質もイイ訳でないし、
風景とるならアレあるし、運動会ならコッチだよなー、みたいな。
書込番号:7844946
0点

こんばんは。
必要のないレンズは私もヤフオクで売却しますね。
今残っているレンズはある意味私には最低限必要なレンズだと言い聞かせています。(笑)
書込番号:7844956
0点

swd1000様
シャープネスは劣る気がしますが、確かに「だから何だ」という差ですね。
そのビミョーな差が気になってしまう病気なんですが…。
このレンズはパラメーター1で撮ると、とても色乗りコントラストが強い絵になるのが良くも悪くもキャノン画質で良いです。
書込番号:7845025
0点

このレンズ、望遠側はまずまずですが広角側はなんだか眠い感じですね。
中央部はまだいいとして周辺部はボヤ〜っとしてる感じですねぇ。
私も標準ズーム変えたくなってきました。
シグマ17-70mm F2.8-4.5 DC MACRO か18-50mm F2.8 EX DC あたりが候補でしょうかね?
純正の高級レンズは高くて買えないです。
書込番号:7846649
0点

広角はパッと見、いつもサブで持ち歩くIXY900ISに精細感で劣ります。旅先から帰って確認するとガッカリ。
でもテレ側でよい仕事ー特に晴天下のポートレートでフォトジェニックな写りをすることもあり…お寺や古都でも良い仕事することもあり…(いつもだと良いんだけど)。
ということで、位置づけとしては「たまに引き絵も撮れない事はない暗め中望遠凡庸ポートレートレンズ」というところですか。
書込番号:7847248
0点

おやおや。皆さん評価があんまりよくないですね。
3人の子持ちで単焦点好きの僕にはすっごく便利な標準ズームなんですけど。
17mm〜85mmという焦点距離がちょうどいい。というのが
理由ですね。
広角17mm〜というのが重宝しますし、85mmというのも
自分の好きな距離なので。。。
純正でレンズ交換しないで、この距離をカバーできるのは便利ですよ。
子供メインの撮影で、晴れた日に公園に・・・というシチュエーションでは
大活躍ですよ。これに55-250ISの2本で、子供のスナップは間に合います。
チョットいい写真を・・・
そんなときは単焦点を持ち出すので、標準ズームはこれで充分です。
まーそんな人もいるということで。
書込番号:7847550
2点

こんにちは!
確かに目の肥えた玄人さん達にとっては許容できない部分があると思いますが、僕のようなあまり画質にこだわらない(さほど区別がつかないw)人にとっては、屋外用レンズとしては実に便利な存在だと思っています。
お気楽に撮影したい僕にとって、17-55F2.8では大きすぎ&重すぎ&高すぎだし、かと言って18-55ISはデザイン的に40Dとのバランスが合わない気がして…僕にとっては画質よりむしろそういう面を重視しちゃいますね。KX2なら18-55ISを使うかも知れませんが。
ちょっと前にLレンズに興味を持ったりもしましたが(←完全に見栄だけw)「やっぱ僕には必要ないや」ということで、これからは赤い鉢巻・白レンズ軍団に遭遇しても気にしないことにしました(笑)
ちょっとした夜景なら手持ちで十分に撮れてしまうのも初心者にとっては有難いです。
単焦点との相性も良好だと思いますし。
巷で言われているほど画質も悪くないと思うんだけどなぁ(←心の叫び)
というわけで僕はこのレンズのファンです!
書込番号:7848051
2点

私もこのレンズの写りにそんなに不満はないですし、焦点域も便利ですから手放ざずに使ってます。
私の保有する標準またはこれに近い焦点域のレンズは次の通りです。
・EF-S17-85mm F4-5.6 IS USM
・EF-S18-55mm F3.5-5.6 II USM
・TOKINA AT-X 165 PRO DX 16-50mm F2.8
・SIGMA 30mm F1.4 EX DC HSM
・EF50mm F1.8U
これらに対して
広角が
・ EF-S10-22mm F3.5-4.5 USM
望遠が
・EF55-200mm F4.5-5.6 U USM
・EF70-200mm F4L IS USM
・EF70-300mm F4-5.6 IS USM
とつながっていきます。
焦点域は広角以外は結構どれもかぶってますねー。
(EF-S18-55とEF55-200は奥さん使用のKDNのWズームですが)
sukedai4c2000 さんの保有レンズの焦点が標準域でかぶっているものがあるようですし、ご本人が気に入らないのであれば売却もありかと思います。
売却資金でF2.8通しの標準ズームに買い替えもいいかもしれません。
でもこのレンズそんなに悪くないと思うけどなぁ。
書込番号:7848365
0点

そうそう、忘れてました。
sukedai4c2000 さん
この前はSIGMA 30mm F1.4 EX DC HSMのスカイライトフィルターの作例、参考になりましたよ!
ありがとうございました。
書込番号:7848406
0点

僕も実はこのレンズ、言われるほど悪くはないと思うんですよ。
描写はソコソコですが「使いやすさ」という性能に重きを置いているレンズで、
特に1眼入門者にはこれ1本で済む最適な構成がメーカーの良心を感じます。
ただ、これをきっかけに写真に興味が湧いて次の1本を手にしてしまうと「あれ?」っておもいはじめるんですよね。
順当にステップアップさせるためのメーカーの作意すら感じます。
将来、メーカーの戦略的にフルサイズ機が低価格化するとEFレンズ群の時代が再びくるでしょうから、
ある意味入門機用の貴重なEF-S資産となるかもしれませんねー。大切な予備としてみんなで応援しよー!
とか言いつつワイド端の湾曲がまるでコンデジで撮った様で…確かにシグマでこの色は出ないんですが、やっぱあんまり出番無しかも。やっぱキットレンズはいつか操業するためのモノなのでしょうや。
書込番号:7848911
0点

自己すれ
「キットレンズはいつか操業」
↑「卒業」でした。
hirosan.rx-78-2様、ありがとうございます。
もう1本の所有シグマ、18−200 OS + スカイライトの作例もついでに↑
シグマはスカイライトで晴天下もばっちりでした。
書込番号:7848956
0点

広角側はシグマ高倍率ズームの方がいいのですか?
まずはキットレンズ買わしておいて、それから上級レンズ買わそうと言うキヤノンの策略ですね。
書込番号:7850366
0点

>広角側はシグマ高倍率ズームの方がいいのですか?
何しろ高倍率ズームなのでそこまで極端にイイとは言いませんが、「あれ?」と思った事はありません。
17-85 ISのワイド端のみは「あれれ?」と思う事多々あります。
同じキャノンのUAレンズ搭載28mmコンパクトデジカメそっくりな(しかもシャープネスには劣る)絵になる感じ。
バッテリーグリップ付きの重い大きなシステムで撮り歩いいたりすると特にガックシ、みたいな。
17-85 ISの名誉の為に書いておくと、50mm〜で「おお!コレは!」と思う事も多々あります。
他にKissなどもあるので、もう少し様子見てみますわ。
書込番号:7852423
0点

sukedai4c2000さん
SIGMA18-200mmOSの広角端も頑張っていますが(中間域は悪い)EF-S17-85mmもそれほど悪いとは思った事ありません。
最近手にいれたX2で二本のレンズの広角端のJPEG撮って出しやってみました。
それより画角の差がかなり有りますね。
http://swd1719.s65.xrea.com/Save309/index.html
書込番号:7852657
0点

自己フォローです。
SIGMAの画角ですが若干ズームリングが動いたようでもう少し広いです。
書込番号:7852681
0点



レンズ > CANON > EF-S17-85mm F4-5.6 IS USM
最近40Dとレンズキットでこのレンズを手に入れました。バンドのコンサート(写真撮影は可)で暗い室内、三脚不可の場所での手持ち撮影なのですが、手ぶれのみ(被写体ぶれは考えない)考えた場合かつ50mmぐらいの撮影でIS付きのこのレンズと50mmf1.8(IS無し)とではどちらが手ぶれが少ない可能性が高いのでしょうか?
このレンズのISの効きが勝るのでしたらこのレンズのまま、もし50mmf1.8が勝るのでしたらその購入も考えています。事前に実験ができないのと、多分レンズ交換ができないか、できても非常に制約が大きいはずなのでお教えいただければ幸いです。
0点

すみませんいい忘れました。ストロボ禁止なのでどうしてもISか明るいレンズに頼る必要があります。
書込番号:7816851
0点

F1.8 ⇔ F5.6 10/3段≒3.3段 (17-85は40mmくらいからF5.6になる)
17-85のISの効き 約3段
50F1.8の方が手振れが少ないかもしれません。(要個人差考慮)
書込番号:7817094
0点

私も手振れより被写体ブレを考えるとSSを上げられる50oF1.8の方が良さそうに感じます。
書込番号:7817283
0点

被写体ぶれの方が問題でしょうから断然EF50mmF1.8でしょう。
ISは手ぶれは防げても被写体ぶれには無力ですからね。
書込番号:7817497
1点

明るい単焦点レンズの方が有利ですね。
明るいレンズを使ってもブレは絶対にないわけではありません。
書込番号:7817501
0点

50mmF1.8ですね。
明るいうえに、超軽量なのでかなり手ブレには強いと思いますよ♪
明るさだけなら50mmF1.2なんですけど、こちらは重量級なので。。。(爆)
私は大口径単焦点レンズ沼。
しかし、F1.8を過信しないように。開放でもシャッター速度が稼げなければ、
素直にISO感度UPしてください。
書込番号:7817604
2点

両方のレンズよく使っていますが、
暗い場所はやっぱり50f1.8でしょ。
とにかくSS稼げなければ話にならないと思うので、
17-85では限界があると思いますよ。
書込番号:7817675
0点

G55L様、Σharuka様、ダブル→様、くろちゃネコ様、titan2916様、マリンスノウ様、papapapaman様、皆様、貴重なお教えありがとうございます。なるほどやっぱり50mmf1.8なのですね。どれぐらいの明るさか見当がつかないし、事前に実験できないので大変助かります。50mmf1.8をゲットしてそれで撮影に望みます。先日40Dレンズキットと望遠レンズを買ったばかりなのでf1.2は実重量とともにお財布にも重量級すぎて見送りたいと思います。(*^^)
大変助かりました。皆様ありがとうございました。今後も宜しくお願いいたします。
書込番号:7817751
0点

うっ、、、。 オート変換ミス!
私は大口径単焦点レンズ沼の魔女。
ただいま「旅行」板で、薔薇の魔女に変身中♪
ちなみに楽天ではrose of marinesnowになってます。
書込番号:7820934
0点


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