
このページのスレッド一覧(全95スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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8 | 8 | 2007年2月3日 10:21 |
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14 | 13 | 2007年1月29日 23:12 |
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9 | 6 | 2007年1月27日 08:30 |
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19 | 16 | 2007年1月27日 22:09 |
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6 | 5 | 2006年12月17日 10:08 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


レンズ > CANON > EF50mm F1.2L USM
私は買いましたよ!
結局1円も安くなりませんでしが。w
値段は16,5200円のポイント10%です。でもほんのちょっと計算外だったのは、この金額で盗難、全損保証がポイント5%分で1年付いている事。メーカー保証に相当する保証も5年分と、この辺は以前からあるものと変わりはありません。
肝心のレンズを触った感じですが、何かとF1.4と比較されるのも仕方ないのは理解してます。何が違うのかとこのプロ仕様の標準レンズを手に取れば、F1.4とは一線置いて寄せ付けないのがピントリングであると実感できる造りです。
防塵・防滴仕様であるが故一度回し始めると、ググッとした感じで上品な抵抗が手に伝わりますが、その反面ターゲットに対してカミソリの様な極薄ピンを、兎に角シットリとした味わいで忠実に動いてくれているが、ファインダーを通して感じる事ができます。
ピントレスポンスには遊びが全く無いため不安を感じ物とはなっておらず、ユーザー思い描く通りに2m離れた物に対しては、仮に1mm前後させようとレンズにその意思を伝える事は、容易い仕事であるかの様にこなしてくれている事が実感できるものです。メカが好きな人であれば、その為の大口径ピントリング、大柄なレンズである事が容易に理解できて、愛着を感じる事の出来るチャーミングポイントとして感じられている事でしょう。w
レンズとしてピントの挙動には責任を伴い、その責任をピントリングに安心して委ねられるのはプロ仕様として必要だと思うし、何より精神的な疲れを伴わない事は高級なレンズには不可欠であると言っても良いかも知れません。
それとピントにうるさいプロ仕様ともなれば、片ボケも高度な次元で低く抑えられているのかなとも思っています。まだ確認した事ではないのですが。
まだ僅かですが触ってみた感想です。
1点

私も昨日購入しましたよ。
届いたのが梅を撮りに行っている間でしたので、
家の前にある花壇の花をちょっと撮っただけですが、ソフトフォーカスのようなボケが良いですね。
2枚ほどですがサンプルをあげましたのでよろしければ参考にでも。
raw撮りでDPPでそのまま、リサイズしただけの絵です。
星を撮影しようと購入したのですが、昨日は一晩中曇天で機会に恵まれませんでした。
予報じゃ晴天だったのになぁ……
書込番号:5931754
0点

こんにちわ〜。
そうですね〜。
ついつい描写に目が行ってしまいがちですが、使い勝手や信頼性、あるいは感覚的な心地よさが大事なコトもありますよね〜。
F1.4はとてもいいレンズだと思ってますが、操作感はイマヒトツなトコロもありますから余計ですね。
F1.4を改良すればイイようにも思うのですが、そうしないのがキャノンらしいと言えばキャノンらしい。チェ。
次は28mmあたりにLを出してくるのかな...
書込番号:5932360
1点

ドルトドーベンさん
ご購入おめでとうございます。
特に、操作/動作の感触を、手に取るように解りやすく説明いただきありがとうございました。 描写の凄さについては、先ほど ぽんすけ001さんのを拝見して頭に焼きついて焦げてしまっているのですが、ドルトドーベンさんのは別の角度からの素晴らしいレポートだと感動しました。中々文章だけでは伝えにくいものなのですが、心底浸ってしまいました。
書込番号:5933527
1点

> キャノンどらおさん
つたない日本語ですいません。
あともうひとつ言わせて下さい。
ピントリングは始動・制動がとても心地良いものです。特に急制動を掛けた時はピタリとピンを止める事も可能です。
例えるならばインバーター制御のような一定速度で加速を掛けた始動ができ、急制動に至っては同じく終点に向かい恰も電気制御の如く確実な減速-停止をしている感じを受けます。恐らく駆動に電気は使用されていないはずなので、全て機械仕掛けのパーツだけで構成し、手には必要な情報を伝えつつ自らの手で動かしている感覚を醸し出しているのは、何とも言い難いLの名に恥じない造りであると思います。
私もぽんすけ001さんのアルバムには感動しており、親の手本として見習いたい気持ちを抱きました。いいパパ。私も自分なりに目指しますよ。w
書込番号:5933827
1点

ドルトドーベンさん ご購入おめでとうございます。
私もこのレンズ欲しいのですが先に次期5D後続機を購入したいので我慢しています。
いつまで我慢できるかが問題ですが?
次期5D後続機の値段が安ければ即買いですね。
書込番号:5934362
1点

ドルトドーベンさん 、キャノンどらおさん 有難う御座います。
薄いピントの中で、おとなしく撮らせて貰えないモデルさんです...朝の寝ぼけと飲み食いの時だけは動きが止まるので、あの様な画像ですいません。
このレンズも5Dのような機種だと真価を発揮するかと思います。
新しいボディが欲しいですね。
EOS-D-SLR.netさんの所でもファーストインプレッションやってました。
書込番号:5934676
1点

> EOS-D-SLR.netさんの所でもファーストインプレッションやってました。
管理人さんのやつですかね?
EF50mm F1.2L USM/EF50mm F1.4 USM/EF50mm F1.8 IIの撮り比べは参考になるかも。
意外と小ぶりのコメントに笑ってしまいました。でも私は否定しません。
書込番号:5935028
1点

少し言葉足らずですみませんでした。
触った感想は、フルタイムMF前提でのものです。
それとEF35mmF1.4とEF50mmF1.2ですが、フルタイムMFでは大口径で少し望遠側になる、EF50mmF1.2の方がファインダー越しに被写界深度が狭く見え、ピントの山が掴み易い感じがします。
ピントの山の掴み易さを期待して画角の似通った35mmを所有しながらも、追加購入した経緯がありますので、この点についても50mmには満足の行くものがありました。
シャワーゴーストですが、私は余り気にしていませんが余りにも周りが騒ぐので、体裁を感じて複雑な気にさせられていると言ったところでしょうか。興味があるのは、夜景などで絞りを絞っていった時に、クロスフィルターの様な効果が得られるのか、試してみたい気もあります。今後撮影を重ねるにしたがって、多分35mmの色集差同様、自分なりに消化してしまって旨く使いこなして行けるものと思います。
それから心強く思えたのは、EOS-D-SLR.netの サンプル画像B掲示板にある、magnonさんの [5:9] 50mm フレア・ゴースト簡易比較 が、高価であっても購入して良かったと思えるものでした。
>私だ!さん
私だ!さんもレンズ購入されたのですね。おめでとうございます。
まだ撮影数は少ないですが、これから撮影するのが楽しみなレンズですね。
>タツマキパパさん
>次は28mmあたりにLを出してくるのかな...
28mmにLは無かったですよね。人気のある画角だから新規に出して欲しいという事でしょうか。
アルバムの写真は色がとても綺麗ですね。何か理由があるのでしょうか。
>titan2916さん
待ちに待ったレンズです。触っていて嬉しくなります。
次期5D後続機はかなり先だと見ています。その分もっと期待が大きくなりますね。
書込番号:5955790
1点



レンズ > CANON > EF50mm F1.2L USM
本日無事ゲットし、富士山に星の写真の試し撮りにいってきました。
最初の3枚に開放、F1.4、F2.0で撮影したオリオン座付近の写真を載せてあります。
(雲が邪魔なのと構図云々は勘弁ね)
開放とF1.4で周辺コマ収差があまり違わなかったのはちょっと残念です。
といっても50mmF1.2L開放の描写は、35mmF1.4L開放より全然よく、流星写真なら輝星を周辺に入れないよう注意すればF1.2開放でも十分いけそうです。
もっとも普通の星野写真ならF2.8までは絞りたいとこです。
http://www.imagegateway.net/a?i=p1JjcJV3r4
1点

まっmackyさん
こんばんは。ご購入おめでとう御座います♪
いーなぁー!
大変貴重なレポ有り難う御座います。
暖冬のせいで空気の振動が大きいかと勝手に思っていますが(正直なんだか例年の冬のような見え方してないような気がしてますので)、無事撮影できてよかったですね。
さらに素晴らしサンプルアップお願いしまーす♪
書込番号:5930399
1点

まっmackyさんこんばんわ
結構写るもんなんですね。
ところで、オリオン座の三ツ星の左斜め下辺りにある、2筋の光は人工衛星ですかねぇ?
あんなに近接してるもんなんでしょうか?
書込番号:5930440
1点

↑3枚目の写真です。1,2枚目はもっと上の方に光の筋あります。
書込番号:5930455
1点

>2筋の光は人工衛星ですかねぇ?
飛行機ではないでしょうか?
ワタシも最近何度か「夜空」に挑戦したことがありますが、飛行機が邪魔です。(笑)
フレームの中に2機・3機平気で入ってきますから。
人工衛星は夕方太陽と逆の方角に見えることが多いと思います。
書込番号:5930503
1点

いやー居ながらにして富士の勇姿をオリオン星座付きで!
ご購入おめでとうございます。 撮り卸しという言葉ではもったいないくらいのフレッシュ画像ですね。 それにとても満足されたようで、本当によかったです。 どんどんこのレンズの真価を楽しんで下さい。 あ〜 またまた購入欲が・・・・。
本当にありがとうございました。 ところでやはり気になりますあの2スジの線?UFOもニューレンズにキャッチされてさぞご満悦?
書込番号:5930528
1点

結構開放からいけるものですねぇ
星空は撮って見たいとは思うんですが、なかなか(-o-;
見て撮った気分にさせていただきました。
書込番号:5930553
1点

こんばんは、出遅れました。
星空や長秒の富士山がとても美しいですね。
楽しませていただきました。
書込番号:5931261
1点

>「正直なんだか例年の冬のような見え方してないような気が」
本当、今年すっきりした空は非常にまれです。
今宵の空の状態は、薄曇りに加え、うっすらベールが掛かっているようで非常に悪かったです。
その上、明る半月が出ていたので、よりすっきり感のない空でした。
赤道儀(星の自動追尾装置)も持っていきましたが、この空ではとてもセッティングする気にならず、高感度、固定撮影と横着してしまいました。
>「暖冬のせいで空気の振動が大きいかと勝手に思っていますが」
バリバリも冬型で星がキラキラ瞬いている時のほうが、実は大気のゆらぎは大きいんですよ。
月の拡大写真なんかは、ベタッとした感じの空じゃないとボケボケの写真になります。
>「ところで、オリオン座の三ツ星の左斜め下辺りにある、2筋の光は人工衛星ですかねぇ?」
これは飛行機の軌跡です。富士山回りは、飛行機が結構多くてとてもやっかいです。
4枚目の右下にも一見星の軌跡に見えるけど、角度がずれている飛行機の軌跡があります(涙)。
本当は撮り直したかったのですが、気温が氷点下だったためバッテリーがヤバくなり断念しました。
早く良い空で試したいなあ。でも寒いから、、、、、、。
書込番号:5931494
1点

ご購入おめでとうございます!
しっかし綺麗っすね〜〜♪
数秒見とれてしまいました(^^;
書込番号:5931596
1点

まっmackyさん
毎度勉強させていただき有り難いです。
天体・月・星とくるともうお二方重要な方がおられたはずですが、
あの方々は最近どうされてるんでしょうかね。
<脱線>
書込番号:5933299
1点

すばらしい写真感動しました。ド素人な質問ですが20分露出ってどんな撮り方なんですか?どういう時にどう撮るのですか?私もいつかはあのようなすばらしい写真を撮れるようになりたいです。是非教えて下さい。
書込番号:5938385
1点

Canon EOS-1D Mark IIカメラ+50mmf1.2での撮影すばらしいです。
あ〜羨ましいです。
5D後続機が出なかったらこのレンズ欲しいです。
書込番号:5938422
1点

「20分露出ってどんな撮り方なんですか?」
撮影モードをBulbにして、TC80N3のようなタイマーリモートコントロールを使えば簡単に20分間、シャッター開けっ放しで撮影出来ます。
あとカメラはしっかりした三脚に取り付けて、ひたすら待つだけです。
撮影20分では、ノイズリダクションも20分かかり計40分もかかるのですが、
mark2はノイズリダクションを複数枚まとめて出来るので大変便利ですね(ノイズリダクションは帰りの車の中でやってます)。
「どういう時にどう撮るのですか?」
答え1
星の軌跡をバックに富士山を撮りたかった時。
星の軌跡が適度な長さになるのが15分だったり、20分だったり、30分だったりということで、まず露出時間ありきで撮ってます。
あとはその時の月の出方(明るさ)に合わせて、空や富士山が明るすぎず暗すぎないように絞りを決めて撮ります。
答え2
単純に被写体が暗く、適正露出を得る時。
下の方の写真はそのパターンです。
この時はまず画質的に満足でき、かつなるべく明るいF値を設定し、あとは適正露出になるように露出時間を決めていきます。
L大好きさん、三脚とTC80N3買えば結構、簡単に撮れますよ。
http://web.canon.jp/Imaging/astro/index-j.html
こちらを参考にどうぞ。
書込番号:5939020
1点



レンズ > CANON > EF50mm F1.2L USM
EOS5DとEF50mmF1.2LでISO 3200での夜の野外撮影をしてみました。
暗いのでAFも結構迷っていましたが、なんとか手持ちのAF撮影が出来ました。
ちなみにMFではピントの確認はできませんでした。
http://www.imagegateway.net/a?i=JkpgcadCoJ
2点

ポリプロピレンさん、早速、ありがとうございます。
同社のいわゆるフルサイズ機でこそ、真価発揮でしょうね。
(2枚目はお子さんでしょうか? 可愛い年頃ですね。期待している人は、
この様なボケを超えたボケ?のふわっとした描写がお好みなのでしょうね。)
それと、さすがに夜間の明暗差が無いところではAFは辛いでしょうし、
MFでも難しいかと思いますが、一つ、私が確認できなかった点で、
驚かされたのは、ISO3200にて、電灯からのゴーストの影響も出ていないようですし、
色収差も結構抑えられているので、この辺りは最新のコーティング等が効いているのかも?と感じました。
書込番号:5926437
2点

>この辺りは最新のコーティング等が効いているのかも?と感じました。
コーティングで持っているのか!抜けたら只の。。。(☆_*;)☆ \(^^;)
書込番号:5926499
0点

ポリプロピレンさん、お写真お待ちしてましたよ(^^)
今、指を咥えてお写真拝見させていただいてますよ。
ISO3200でもよさげですね。
>期待している人は、この様なボケを超えたボケ?のふわっとした描写がお好みなのでしょうね。
私の頭もボケてますが、ボケは流石にフルサイズですネ。
欲しい・・・・EF50mm F1.2L
あっ、AFの速度はいかがなもんでしょう???
書込番号:5926599
2点

こんばんは
暗い夜に黒いクルマ、いいですね。
夜型なのでこういう作例を待っていました。^^
お子さん、かわいいですね♪。 (こちらはF値1.8でしたか)
書込番号:5926836
1点

いかに、このレンズを待望されていたか伝わってきます。
子供さんの写真、良いですね。記念となる作品だと思います。
何しろ、キャノン代表格の標準レンズにして最新型での撮り卸しですからね。これからも、楽しい画像を期待しますのでよろしくお願いします。
書込番号:5926930
1点

おはようございます。
早々のレスありがとうございます。
書き忘れましたが今回の写真もいつもと同じJPEGのラージノーマル画質の撮りっぱなしでレタッチはしていません。
>Black Angelさん
暗い夜に黒い車なのでAFが反応するところを探しながら撮影しました。
今回は5DとEF50F1.2LのみでAF撮影しましたが、最後に550EXのAF補助光を照射させたら快適にAF動作できました。
それからゴーストですが、レンズにはプロテクトフィルターを付けてこの写りなのでかなり良さそうです。
>zq9_xxx7wさん
ぜひEF50F1.0LとEF50F1.2Lのレポートをお願いします。
>レンズ+さん
使うたびにこのレンズの良さがわかってくるように感じます。
AF速度は私的には「マクロレンズよりは速い」ですがEF100-400よりは遅いです。
>写画楽さん
このレンズで夜間の手持ち撮影をしてみたかったので、ここまで写ってくれたのでかなり満足しています。
暗い夜に黒いクルマ普段はこういう写真は撮らないのですが、このレンズだとその気にさせてくれます。
>キャノンどらおさん
50mmだからこそ購入したレンズです。
F1.2・円形絞り・防塵防滴いいですね。
EF50F1.4だとフォーカスでレンズの長さが変わますが、50mmF1.2は長さが変わらないのが気に入りました。
あと5Dで撮影すると表示されるレンズ名がこのレンズでは表示されません。
ボディのファームUPで対応してくれるのかな。
書込番号:5927589
1点



レンズ > CANON > EF50mm F1.2L USM
昨日お約束したEF50mm1.4USMとの比較テストです。
http://www.sakuho.com/eos1ds2/50mm/50mm.htm
あくまで私個人の感想です。実際はご自分で撮影して見ることが
大切です。あくまで参考にして下さい。
なお、元画像はファイルサイズが10MBありますのでご注意下さい。
2点

ヤチホドットコムさん
いつも大変参考になる貴重なレポート有難うございます。
早速、サイトの方、拝見させて頂きます。m(_ _)m
書込番号:5925763
1点

こうやって見ると、同じ絞りでもボケ方がやっぱりF1.2の方が綺麗ですね。
色合いも少し違うみたいで、色々面白い比較ありがとうございます。
書込番号:5925810
1点

いやー 期待どうりの素晴らしい性能のようですね。
特に、色彩表現も明らかに違いが解ります。一番気に入ったのがここです。 解像度に関しても、解りやすいですね。
これでは買わない理由が全く見つかりません。 あ〜 また ため息です。 早速、貯金に励みます。
早速の素晴らしい公開テスト、本当にありがとうございました。
書込番号:5925883
1点

テストご苦労様でした。
昨日、別の方が撮影されたサンプルと全然違う印象を持ちました。
ボケ方がすごく素直ですね、F1.2。F1.4と比較すると全然違います。F1.4も柔らかい描写をすると思っていましたが、自然な感じがしますね〜。また、収差が抑えられているため、非常にシャープにも見えます。まあ、比較しなければF1.4も十分な描写をするんですけどね(^_^;)
でもF1.8との比較も見てみたいな〜、なんて。。。
書込番号:5925893
1点

こんばんは。
私も常々 F1.4 の絞り開放時にでる滲みに悩まされているんですが、
その点は素晴らしいです。
ポートレートだと滲みを上手く使えば良い雰囲気にはなるので欠点とは言い切れないですね。
ただ、価格差を考えると、非常に悩みますね。σ(-_-;)
F1.4 のモデルチェンジ、無いのかな? (*_*)☆\(^^;)
書込番号:5925903
1点

レポートとても参考になりました
ありがとうございます
思ってたよりEF50/1.4がシャープな印象です
フルサイズだとそんな感じになるんでしょうか???
書込番号:5925904
1点

私自身50mm使う頻度も少なく使ってもある程度絞るのでこれならF1.4のレンズで我慢できます。^^)
50mm標準を頻繁に使う人であれば色収差も抑えられているのでいいでしょうね。
書込番号:5925977
1点

こんばんわ〜。
大変参考になるレポートをありがとうございました。
ボケの感じはわずかにF1.2が良さそうですね〜。
でも、私の目では、違うと言えば違うけど、比べてやっと分かるという程度の差のようです。(^_^;
もう少し眼力を鍛えてからでもイイかな〜と思えてきました。
カメラもAPS-Cですし。
お金も無いですし。シクシク。
書込番号:5926253
1点

私は正直、値段ほどの差は無いと感じました。
確かにF1.2Lの方が開放時シャープですが、何人か仰るとおりF1.4の描写も味の内ではないでしょうか。
勿論収差を極限まで抑え込まれたF1.2Lは好印象に違いありません。
とにかく、大変貴重なレポートありがとうございました。
書込番号:5926357
1点

こんばんは
できるだけ多くのサンプルを拝見したところですから、ありがたいことです。
F1.4の比較、大変興味深く拝見しました。
F1.2へ逝ってしまいたい所ですが、なにぶん予算が・・・
書込番号:5926478
2点

ヤチホドットコムさん、レポート拝見させていただきました。
早速のレポートありがとうございます。
F1.2の方が全体的に上だと感じ受けました。
(比べてわずかに‥ぐらいにしか私にはわかりませんが。)
しかし、私見ですがポートレートにはF1.4の方が良いように思ってしまった。
F1.2を予約してはいますが、どうしよう?
基本的にポートレート専用レンズにしようと思っていましたが。
いやいや、重さにも惚れて購入を決めたんだっけ‥。
ここは、買えるときに買ってしまおう!
ということで、早く来ないかな〜。
書込番号:5926530
1点

今、本スレ確認。
言っていましたように、描写性能と造りはご期待に添うレベルでしょうって。(*^・^*)
それと、距離エンコーダーの恩恵がどうなのか?
E-TTL IIにて、比較して頂けますと、更に参考になり有り難いです。
書込番号:5926540
1点

お買いになった方のサンプルは本当に役に立ちます。
ヤチホドットコムさん ご苦労様でした。
書込番号:5927640
1点

ヤチホドットコムさん
一目瞭然のレポートで大変参考になりました。
標準域がズームなので50/F1.2を欲しいと思っていますが・・・。
今年末の購入が精一杯、とカミさんは微笑みます。
いつもながら、あの微笑がカワユイ。もとい怖いです。(^^ゞ
書込番号:5928120
1点

どどんべと申します。
早速ですが、比較の写真、私は見ません!!
見たら欲しくなるので、今は、見ません!!
ですので、花や風景ではなく、ポートレートでの比較もお願いしたいです。
繰り返し言いますが、私は比較写真を見てません。
と言う事で、ではでは。
書込番号:5928320
1点

大勢の皆さんに見ていただいてありがとうございます。
やはり皆さん一番興味のあるところだと思います。私などのように風景写真メインですと周辺部の描写やマニアルフォーカスがとても気になりました。また、ボケ味もよさそうなのでさすがは発売時期を遅らせただけのことはあると私個人は思います。しかし、確かに価格差があるのも事実で価値観をどこに見出すかによって見解は分かれそうです。後、機材物は作りの質感や耐久性も大事な要素だと思っています。
書込番号:5930272
1点



レンズ > CANON > EF50mm F1.2L USM
本体写真
http://image4.xitek.com/forum/200612/1386/138613/138613_1166165773.jpg
http://image4.xitek.com/forum/200612/1386/138613/138613_1166164520.jpg
EF50F1.0Lと1.2L
http://image4.xitek.com/forum/200612/1761/176164/176164_1166164311.jpg
http://image4.xitek.com/forum/200612/1761/176164/176164_1166160264.jpg
各絞りサンプル写真
F1.2
http://image.xitek.com/forum/200612/1386/138613/138613_1166208490.jpg
F1.4
http://image.xitek.com/forum/200612/1386/138613/138613_1166208518.jpg
F1.6
http://image.xitek.com/forum/200612/1386/138613/138613_1166208552.jpg
F1.8
http://image.xitek.com/forum/200612/1386/138613/138613_1166208597.jpg
F2.0
http://image.xitek.com/forum/200612/1386/138613/138613_1166208633.jpg
F2.8
http://image.xitek.com/forum/200612/1386/138613/138613_1166208692.jpg
F4.0
http://image.xitek.com/forum/200612/1386/138613/138613_1166208721.jpg
F5.6
http://image.xitek.com/forum/200612/1386/138613/138613_1166208748.jpg
F8.0
http://image.xitek.com/forum/200612/1386/138613/138613_1166208792.jpg
F11
http://image.xitek.com/forum/200612/1386/138613/138613_1166208811.jpg
F16
http://image.xitek.com/forum/200612/1386/138613/138613_1166208832.jpg
1点

幾つかの直リンクは、駄目みたい。
興味のある方は、以下のサイトを見てください。
投稿する人が多いみたいなので、現時点では、1ページ目〜3ページ目ぐらいに、テストの写真が載っている。
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=413746&pagenumber=1
中国にあるサイトなので、日本で見る場合は、ページが開くのが遅い感じがする
書込番号:5765071
1点

やはり、時間帯によるのでしょうか。かろうじて、最初の数枚のみ見ることができました。7、8枚目の本棚の写真で、f1.2。
開放からシャープに見えますが、皆さん、いかがでしょうか?
それから6枚目の「V6」エンジンの写真もf1.2ですよね。ボケ味も良いように思います。
EF50F1.4を持ってないので、なんとも言えませんが、1.2Lと比べていかがでしょう?
書込番号:5765343
1点

情報閉鎖国からからの情報は当てになりません。著作権の侵害を平気でやる国の情報ですから。発売直前までの信憑性のある情報を頼るべきだと思います。
書込番号:5766070
1点

直リンクはぜんぜん見れませんでした_(x_o)/
自己レスのリンクは見れましたが、チンプンカンプン
書込番号:5767281
1点

直リンクは右クリックで保存すると見れますネ。。。
書込番号:5769296
1点


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