EF50mm F1.2L USM のクチコミ掲示板

絞り羽根について

[じーこSZ_KAI]

少し前に中古のレンズを購入しました。
ＵＸなので２００９年製造かと思われます。

ＬＶ限定ですが、絞り羽根が開いたり、閉じたり
勝手に動いてしまいます。
基本的にＡＶモードでしか撮りません。
静止画のみの設定です。
ちなみに動画は試していません。
５Ｄ�U、７Ｄ共に同じ現象です。
とりあえず、購入店舗に持参し、本日回答がありました。

仕様だそうです。
皆様そうなんですか？？？

これまでレンズ数本使ってきましたがこんな事初めてでした。
私にはちょっと理解出来ない仕様なんですけど・・・

持込時、店舗にあった別の５０Ｆ１．２で試したら
そんな現象はおこらなかったので、”電話で納得出来ません”
と申し上げると、程度の差はあるけど他にもそういう現象がおこりました。
との事です。

私が無知なだけなのでしょうか？
一応穴を掘って入る場所は用意しておきます。

書込番号：13854577

[torakichi2009]

キャップを取って、使用していない時でしょうか？
マイクロフォーサーズのレンズ、パナのLeica25mmF1.4やパンケーキの20mmF1.7ではそのような事はあるようです。センサーに過度な光が当たる事を防ぐとか…。
昨日50Lを使っていましたが、そのような事は無かったと思います。
もっともパナも持っていますが、気になった事が無いので何とも言えませんが…。

購入店との交渉は必要でしょうけど、直接キヤノンのサポートセンターに問い合わされた方がいいですよ。メールでも受け付けてくれます。
http://cweb.canon.jp/e-support/rc/email.html?sp=mail

書込番号：13854725

[エヴォン]

じーこSZ_KAIさん こんばんは

今試してみました！
びっくりです
今まで知りませんでしたが、５〜６秒おき位に開いたり閉じたり
しかも絞る量が毎回バラバラですね！！

でも、仕様ということならしようがありません（笑）
撮影上は何の問題も無いみたいですよ

おかげさまで円形絞りである事が良く判りました（笑）

書込番号：13854733

[torakichi2009]

再び失礼します。

LVでしたね、早とちりしました。今、室内で試してみましたが、頻繁に動く事はありませんでした。暗い所や、TV画面などに向けて動かしてみました。

ただ、蛍光灯に近付けた時は、絞りバネが動いたような音がしました。ちょっとレンズを覗きこめませんでしたので、音だけの確認です。

TV画面などに向けた位置で蛍光灯に向けただけでは、絞りばねは動いていません。ずいぶん近づけた時だけです。

エヴォン さんからは動くとの書き込みがありますね。輝度差が激しい時だけという訳でもないようですね。

個体差や程度差があるんでしょうか？気になりますね。

書込番号：13854817

[くぼりん]

LV時は暗いとアンプゲイン（ISO)を上げて見やすくなる様にしています。
ほとんど真っ暗だと「砂の嵐」状態まで行ってしまいます。

反対に明るいとアンプゲイン（ISO)を下げて行きますが、
日中では最低ゲインでもまだ明るいので絞りを絞って行きます。

日中に試されると絞りバネが動くのが良くわかりますよ。

書込番号：13855371

[じーこSZ_KAI]

エヴォン　さん

熟練者の貴殿でもご存知無いとの事で
ちょっと安心しました。


torakichi2009　さん

ご確認ありがとうございました。


くぼりん　さん

先ほど帰宅し、試してみました。
結論としてはＦ２．０よりも明るいレンズは全て
蛍光灯に向けると絞り羽根が動いているのを確認できました。

１００マクロやＦ２．８のズームは
半押し状態で何だかシャカシャカ鳴っているので
視認できませんが、動いているのかなぁ？？
といった感じです。

ご説明ありがとうございました。


皆様お騒がせして申し訳ございませんでした。
ＳＣ送りにはせずに、早急にお迎えに行く事に致します。
　

書込番号：13855741

50Lと似ているレンズ？

[sigusiguechigo]

1年強このレンズを使い，開放時の映りにものすごく満足しています．

そろそろ他の画角の単焦点も欲しいなと思っているのですが，
この50Lと似たようなレンズってありますか?
他のL単とは違った特徴を持つようなことを言われていますが，どうなんでしょう．
自分の中では，周辺減光の感じや高いコントラスト？が気に入っています．

メインのボディは5D2で，ズームは色々試してみて何種類か持ってますが，
他に持っている単焦点はサンヨンISとシグママクロ50mmです．

知人にお借りして85L2・プラナー85ZEは使ったことがありますが，
少しだけだったのですぐに気に入るとはなりませんでした．

できればマウントアダプターを利用して他マウントのレンズは使いたくないです．
焦点距離は50mmでなければいいです．

こんなものありますよってアドバイスいただければうれしいです．

書込番号：13551758

[エヴォン]

sigusiguechigoさん　こんばんは

ＥＦ２４ｍｍＦ１．４Ｌは如何でしょうか？
最短が２０センチですので
そこまで寄って撮ればかなりのボケが期待できます！

コントラストもＳＷＣのおかげか、かなり良好ですよ！！

書込番号：13551865

[Mr.beanbone]

EF200mm F1.8L USMはいかがでしょう？（もう、中古でしか手に入りませんが…）

http://review.kakaku.com/review/10501010016/

http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/lens/ef/data/telephoto/ef_200_18l_usm.html

書込番号：13551940

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

sigusiguechigoさん、こんばんは。

私はこのレンズ、まだ入手して浅いですが、数ある EFレンズの中でもこれは異端児だと感じています。
sigusiguechigoさんは、
>1年強このレンズを使い，開放時の映りにものすごく満足しています．
との事なので、このクセのあるレンズをねじふせて使いこなしされていると思いますが。。。
私の買った個体だけでしょうか？　EF 50mm F1.2L USMは開放付近での深度が浅いこともありますが、
ハロも目立ち、ピントがどこにきているかが分かりにくく、そのせいか開放から徐々に絞っていっても、
F2.8までにかけて、ピント面が幾分変動する？（近接で）ような錯覚に陥るくらいです。

…なので、よかったら、sigusiguechigoさんが仰るすごく満足している開放での写りを見てみたいです。(^^;

すみません、スレッドの主旨のオススメレンズですが、
私の感覚では50Lに似たレンズは現行のL単焦点の中では無いと思っています。
sigusiguechigoさんのよくお撮りになる被写体がよく分かっていませんが、
50/F1.2Lを手なずけている方に安心しておすすめできるのは、中望遠ならEF 85mm F1.2L II USMと、
広角ならEF 24mm F1.4L II USMですかね。

書込番号：13551979

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

横レスごめんなさい。

Mr.beanboneさん、こんばんは。
>EF200mm F1.8L USMはいかがでしょう？
このレンズは、現行ニーニーの前に使っていましたが、きちんと調整に出しているレンズであれば、
EF 50mm F1.2L USMのようなクセはないレンズですよ。

そうですねー、過去のこの様なプレミアムレンズも入れるなら、
EF 50mm F1.0L USMというのもありましたね。ただ、スレ主の sigusiguechigoさんは、
今度は50mm以外でとのご要望なので、除外でしょうか。うーん、難しいなぁ。(^^;

書込番号：13552011

[sigusiguechigo]

皆様短い時間ありがとうございます．

>>エヴォンさん
素敵な画像ありがとうございます．
24LIIはとても気になっているレンズです．
PHOTOZONEのデータを見ると自分の好きな特性なのかな?と考えてますが，
あまり使わない画角なのと，価格もあって見て見ぬふりをしていた所ですｗ
寄って撮られている作例をもっと見てみることにします．

>>Mr.beanboneさん
EF200mm F1.8Lですか！
修理不能なのが怖いですね．
50Lの感じとはまた別になりますが，
新型サンニッパも気になりますが，ニーニーが自分の中では最後の砦かと思ってます

>>Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん
画像ですが，現在出先のため元データがないので
かなり縮小されてexifも残っていませんが，こんな感じです．小さすぎかもしれません．
明日の夜には元データから現像してみます．
絞ってもF2.2ぐらいで，ほとんどAF頼みですね．
なんとなく雰囲気がとても好きになってしまいます．

85LIIはもっとじっくり使ってみればよかったと反省してます．
若干I型も気になってはいます．
24mmより85mmの方が使うイメージはできますが，
今までと違ったものが撮れるという意味では24mmの方が新鮮かもしれません．

I型もそうですが，EF 50mm F1.0Lは更に高価すぎて故障を考えると手が出ません・・・

書込番号：13552237

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

sigusiguechigoさん、どうもです。
出先なのに、無理なお願いをしてしまったようで申し訳ありませんでした。
縮小画像ですが、雰囲気はよく（特に3枚目）から伝わってきましたよ。
いいですねー、　ちゃんと、ピンがきていますし、甘くなっていない。。。うーん、私のがハズレなのかな？

でも、F2.2までやはり絞っておられますか。私も、F2まではよく絞りますが、F2.2試してみます。(^^
あと、確かに、修理不能な、EF 50mm F1.0L USMと、EF 200mm F1.8L USMは怖いですよね。

ニーニーが砦と伺いました。…なので、ニーニーがんがん押しちゃいます。最高ですよ、このレンズは。(^^
http://www.imagegateway.net/p?p=BRmyrxyNftD

書込番号：13552367

[sigusiguechigo]

>>Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん
いえいえ．別の箇所でネットにあげていたのを
保存しなおしただけですのでお気になさらずに．

ピントがあった部分はちゃんと映っていて，そこを包む感じが自分の好みなのかと思います．
ハズレとかあると困りますね．
自分はこれで満足していますが，他のレンズが心配になります・・・
多分ですが，さっきの3枚はすべて開放で撮ってると思います．
これも今夜にわかるはずです．
絵としては2.2までが好きですね．F2との差は・・・気分かもしれませんｗ

ニーニーは本当に最後の砦です．
Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさんの昭和記念公園での作例は本当に困りますｗ

書込番号：13552569

[Mr.beanbone]

MFT機と、NOKTON 25mm F0.95を一緒に買う。　というのはどうですか？

Ｆ１．２を超える超ハイスピードレンズを比較的、気軽に持ち出せるかもしれません。

価格も、両方合わせても85mmf1.2Ｌ�Uよりも安く済ませられそうですし。たぶん、修理可能。

書込番号：13554188

[Mr.beanbone]

http://noktor.com/products.php

こんな、怪しいレンズもいかがですか？

書込番号：13554210

[男の中の♂たち出てこいや！]

EF35mmF1.4LUSMは優等生です。

書込番号：13555230

[sigusiguechigo]

			ボディが違いますが

>>Mr.beanboneさん
一度その案もちょっとしたお出かけ用のサブ機で考えましたが，
どうもコンデジで写真を撮っている時と気分が変わらず，
また接点がなく，後々見返したときに設定がわからなくなるのも嫌でしたので見送りました．
もう小ささでいったら5D2がサブ機扱いみたいなものです．

よく知らない？メーカーからも色々商品が出るようになるとうれしいですね．
変な癖とかあると妙に気に入りそうです．

>>男の中の♂たち出てこいや！さん
35mmって以前EF35F2をやはり借りて使用したことがありますが，なかなか難しかったです．
優等生っていわれると違うの欲しくなるのは性格の悪さでしょうかｗ
Zeissの方も気になります．


今までのを軽く見返して，何枚かアップしてみました．
自分は満足で，人に気に入られるのもあればそうでもなかったり，楽しいですね

書込番号：13555614

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

sigusiguechigoさん、こんばんは。

EF 50mm F1.2L USMでのお写真、再度アップして頂き、ありがとうございました。
見事ですね！　ほんと、開放F1.2でもピントがきていますし、使いこなされていますね。(^^

ニーニーも使って頂きたいのですが、先におすすめしたEF 85mm F1.2L II USMも破壊力抜群だと思います。
別のスレッドのレスの中であげたくだらないサンプル一例ですが、特に2枚目のおねーさんの瞳に、
バチっとピントがあった時の解像感とか凄く気に入っています。
http://www.imagegateway.net/p?p=FQRNppfDejh

EF 50mm F1.2L USMとはまた違った趣ですが、いかがでしょうか。(^^v

書込番号：13555787

[sigusiguechigo]

>>Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん
使いこな・・されてる感じですかね．
機材のおかげで助かっていたり，たっぷり時間がある中で撮ってたりするので．
たくさんの中のごく一部です．

85mmですが，あまりポートレートを撮らない(一緒にいる知人とかは撮りますが)ので，
50Lと使い分けできるかな？と心配な面もありますが，
85Lだけでなく，皆さんが85mm単で撮られている人物は綺麗で憧れます．
ときおりハッとするものもありますし．
85Lが次の目標になりそうです．

書込番号：13559353

[スースエ]

sigusiguechigoさん

85Lの「II」が付かない前期型を使っています。

85Lは、前期型も II型も思ったより寄れないので注意して下さい。
最短撮影距離が 0.95m です。

計算ですと、85L の開放 0.95m より 50F1.2L で開放 0.45m まで寄った方が被写界深度は浅いです。

被写体が同じ大きさになるように距離を取れば、開放なら同じ被写界深度となります。当たり前ですが背景の遠近感は異なります。


余談です。私は 85L を使用してその魅力に負け、50L は EF50mmF1.0L を中古で購入しました。
あと、ニコンユーザが「ニコンのF1.2は C社のと違って開放でもシャープに写る」というので、Nikon　Ai Nikkor 50mm f/1.2S を購入して、マウントアダプター経由で使ってみました。ピント合わせに苦労しています。(笑)

書込番号：13560832

[sigusiguechigo]

>>スースエさん
こんばんは．
1.0LやらTSEやらすごいレンズをお持ちですね！
マップカメラで中古の1.0Lが販売していた時に見たことがありますが，
レンズだけであんな存在感を出せるのはなかなかないと思います．
いつかは・・・と思いますが，85L前期以上にハードルが高すぎです

寄れない点ですが，仕事の合間にヨドバシによって更に寄れないプラナーを
少し試してみました．
外で使ってみないと何とも言えませんが，もう少し大きく映ればな?と思いました．

で，なぜか違うレンズが手元にありますｗ
皆さんにおすすめ聞いておいて全然違うので申し訳ないのですが，
ノーマークで試してみたら何か気に入ってしまったので．
実はもう1本届く予定だったり・・・
日曜はお出かけ予定なので，50Lも含め撮り比べてきます

書込番号：13568158

[HANAZONO.]

８５L II

スースエさん

>「ニコンのF1.2は C社のと違って開放でもシャープに写る」というので、
>Nikon　Ai Nikkor 50mm f/1.2S を購入して（中略）ピント合わせに苦労しています。(笑)

同じ50mmなのでスレ主さんの要望には適いませんが、このレンズが一番50Lに似ているように私は思います。

開放でもシャープに写るニコンのF1.2は、きっと「Noct-NIkkor」のことだったのでしょう ^^;
銀座の数寄屋橋交差点のカメラ屋で "大特価" 27万円強で鎮座ましましておられます。

書込番号：13588936

[スースエ]

横レス失礼いたします。m(_ _)m

HANAZONO.さん

>> 開放でもシャープに写るニコンのF1.2は、きっと「Noct-NIkkor」のことだったのでしょう ^^;

あら、間違えて買っちゃったみたいですね･･･
御指摘ありがとうございます。とても勉強になります。ニコンのレンズってほとんど知らないもので。


>> "大特価" 27万円強で鎮座ましましておられます。

確かに大特価ですね。ヤフオクで検索したら 神戸のカメラ屋さんが 35万弱で出品しています。

一本買っとこうかと思ったのですが、絞り開放信号ピンをヤスリでガリガリ削るのが、ちょっと気がひけますので、やめときます。


とても勉強になりました。ありがとうございます。

書込番号：13588950

レンズ内チりあり

[柚子蟹]

以前の口コミでは大変お世話になりました。家の近くのカメラ屋で50F1.2のいい値の中古を見つけたのですが、店員さんに聞いたらレンズ内にチリがあるから安いといわれたのですが、チリがあるとどうなのでしょうか？？

そんなに多くはなく撮影に支障はないとのことなのですが、わかる方いたらよろしく御願いします。
。

書込番号：13115547

[G4 800MHz]

問題無し。

書込番号：13115562

[うさらネット]

誠実なカメラ屋さんなら、良〜く分かって言っているはずですから、
ここで聞くより信用できます。私は気にしません。チリですからね。

書込番号：13115591

[うさらネット]

＞ここで聞くより信用できます。

ここで聞くより、信頼できます。

書込番号：13115603

[VallVill]

程度にもよりますが､｢チリ｣と言う表現なら撮影には影響ないと思います｡

書込番号：13115628

[ネオさぼりーまん]

価格に満足できるなら買っていいんじゃないでしょうか。

一応買う前にカビがないか、保証はどうなっているかを
確認された方がいいと思います。

書込番号：13115976

[やまだごろう]

極論をいえば「実際に使う人がどこまで気にするか」ってことだと思います。


そもそもレンズには「絞り羽根」が仕込まれていて明るさを変えられるわけですが、それが画質を決定的に左右することはあまりないわけです。
当然、絞り羽根は「そこにあっても問題ない場所におくよう設計されている」からなのですが、そうであってもそこまで大きなものですら影響は小さいのですから、チリ程度ではどうか、っていうことです。

書込番号：13116319

[写歴40年]

柚子蟹さん　おはようございます。

チリは問題無いと思います。カビは駄目です。

そのカメラ店が信頼のおける店であり、価格が手ごろであなたが欲しいのであれば買いだと思います。　

書込番号：13116689

[影美庵]

＞そもそもレンズには「絞り羽根」が仕込まれていて明るさを変えられるわけですが、それが画質を決定的に左右することはあまりないわけです。
＞当然、絞り羽根は「そこにあっても問題ない場所におくよう設計されている」からなのですが、そうであってもそこまで大きなものですら影響は小さいのですから、チリ程度ではどうか、っていうことです。

意味が分からないのですが…。

絞り羽根って、何かの鳥か虫の羽根ですか？
絞りを変えると、画質に大きな変化が出ます。
よく聞く、”開放では甘いが、1〜2段絞ると良くなる。”とは、正に画質の変化です。

『「そこにあっても問題ない場所におくよう設計されている」』って、鳥か虫の羽根がどこかに置かれているのですか？
『そうであってもそこまで大きなものですら影響は小さいのですから、』って、羽根を透かして、光が入ってくるのですか？


分かり易く、何かに例えているのかどうかは知りませんが、理解できません。
レンズの絞り羽根とは、薄い金属の板で、何枚かを組み合わせ、人の目の瞳の役割をさせています。
つまり、中央の孔の大きさを変えられるようになっています。

絞りの設置場所は、レンズを通った光（光束）が最も狭められる位置に置かれるのが一般的です。
異物の影響の有無など、関係有りません。
理由は、絞り板（絞り羽根）を動かす距離（量）が短く（少なく）て済むからです。
ピントを合わせる時は開放にしておいて、露光時（撮影時）は絞り込み、露光が終わったら、また開放に戻す動作を行わせる訳ですから、動く距離は短いほど、有利です。（その分、精度は求められますが…。）


一般的に、レンズ内のホコリやチリは余程大きな物でない限り、撮影には影響有りません。
（店員さんが言われるのだから、影響が無い程度なのでしょう。）
ただ、ファインダーのホコリ同様、一度気になると、なかなか無視することが出来なくなります。

どうしても、気になって仕方がないなら、SCで清掃することも可能です。（1万円くらい？）
チリ以外問題が無いのなら、購入されても良いのではないでしょうか。

私はキヤノン機は使ってなく、このスレッドも無視しようとしましたが、”気になって仕方がない”のでレスしました。

書込番号：13116706

[エヴォン]

２００８年	最近

柚子蟹さん　こんばんは

＞チリがあるとどうなのでしょうか？？

私の５０Lはまだ埃の侵入が見当たらないのですが
EF85ｍｍF1.8は購入から７年が過ぎて最近ではけっこう埃が入ってしまいました！
でも画像を見てる限り全然判らないです！
写真はそのEF85ｍｍF1.8のものなのですが２００８年頃まではまだ綺麗でした
ここ最近になって目立ってきたのですが見比べても判りません

使っていればいずれ入ってしまうものですし
あまり気にしない方が良いかと思います！

書込番号：13116718

[ｖｉｎｃｅｎｔ 65]

写りには影響無いと思いますが、ご自身で確かめて気になるようでしたら今回は見送った方がいいです。最初に気になった事って結構引きずりますから…(^^;)

書込番号：13117100

[スースエ]

http://repair.canon.jp/sc/html/ScxbEEstimateLst.jsp?i_grp=0028&i_model=EF50-12LU&i_method=02

最近、うまくリンクが貼れないんですよね。切り貼りしてください。m(_ _)m

チリなら修理に出せば、綺麗になりますよ。
程度にもよりますが、まず撮影には影響しないことが多いです。

下取りの際に、チリがあるからと買い叩いて、メーカーで清掃後、「メーカー清掃済み」として販売する店もあります。
ご自分で清掃に出す分、清掃品を買うよりは少しは安くあがる筈です。

わたしなら、同グレードのチリなしの相場より２万円以上安いなら買います。

書込番号：13117164

[Frank.Flanker]

チリだと撮影にはほとんど影響でないと思います
影響出るとしたら、逆光でのフレアかな．．．でもチリということですから大丈夫でしょう

レンズ内は密封されているわけではないので使っていれば自然とチリは侵入します
メーカーに清掃に出しても、２、３年もすれば又混入するかもしれませんから、撮影に影響でなければ放っておいて、気にしないことが一番でしょう

書込番号：13117396

[C'mell に恋して]

柚子蟹さん　こんにちは

　私はこの様に考えます〜。

　新品の値段＞今回の中古の値段＋レンズの清掃代金≧平均的な中古の値段

　良い値のレンズですから、平均的な値段よりも安いのだと思いますが、もし
　清掃などを必要をすると考えた時の費用を考慮し、新品価格を超えないで
　済むのが基本です〜。
　清掃金額を考えても、平均的な金額になる様な価格であれば、即購入して
　ください〜（笑）

　清掃の場合ですと

　外部レンズよごれ・キズ \9,500 - \14,200
内部レンズかび・くもり \9,500 - \14,200
非分解修理／清掃・外部部品補充 \9,500 - \10,400
オーバーホール（分解掃除） \18,900 - \28,400

　この中のどれかに該当すると思いますから、

　http://repair.canon.jp/sc/html/ScxbEEstimateLst.jsp?i_grp=0028&i_model=EF50-12LU&i_method=03

　新品で\137,800という事とオーバーホールの28,400円だった場合まで考えると
　10万円以下の値段であれば、嬉しい様に思えますが、幾らの値段なのでしょうか？

　中古の値段の平均を考えると130,000円近くはするようですね。
　しかし120,000円くらいの金額であれば、137.000円の方が精神的に良いのでは
　ないかと思います〜！


http://j-camera.net/list.php?mk=&ct=&sh=&pl=&ph=&w=&m=0&sr=-10&re=1&p=0&1413444128　

書込番号：13118377

[柚子蟹]

皆様ありがとうございました。とりあえず、チリは気にせずにいきたいと思います。

書込番号：13120572

[ドーマウス]

蛇足ですがレンズ表面のキズやチリ、汚れは「弱いソフトフォーカスフィルター」同様の影響があると考えられます。

部分的に波面の進み遅れを生じさせて、弱いハローを作るのがソフトフォーカスフィルターですからレンズ表面にキズやチリがあればそこで光の屈折・散乱が起こって波面が乱れます。

フィルターを見たことがあるならわかると思いますが、ガラス表面全面にチリメン模様とか水玉模様がついて効果があるものなので、表面の数%にも満たないゴミやキズは無視していいでしょう。

逆に目に見えるか見えないかの小さなチリやホコリでも量が多ければ害になります。

望遠鏡での観察や超望遠レンズでの撮影では前玉があまり汚れると対象のコントラストが下がるのでクリーナーで汚れを取りますが、これとて汚れが目立ってきたときにやる程度です。

強い光源でレンズ表面をチェックして、キズや汚れが少なければ問題ないと思われます。

書込番号：13121052

[万雄]

おはようございます。柚子蟹さん

少しくらいのチリなら画像に写りこまないと思うので価格に納得できれば
購入されたほうが良いと思います。

書込番号：13121769

50mmではどれがいい？？

[柚子蟹]

はじめまして柚子蟹と申します。このたび5Dmark�Uを購入しようと思いまして50mmの単焦点レンズを探しています。以下の中でどれが一番いいでしょうか？

候補
�@EF50mm F1.4 USM
�AEF50mm F1.2L USM
�B50mm F1.4 EX DG HSM
�CCarl Zeiss Planar T* 1.4/50 ZE

ちなみにEF50mm F1.8 II購入済みです。
その他の所有レンズは

EF70-200mm F2.8L IS II USM
EF100mm F2.8L マクロ IS USM
EF-S18-135mm F3.5-5.6 IS
です。
欲を言えば85mmの単焦点も欲しいな…財務省兼警察庁にやられますが（笑）

主な使用目的はポートレイトと姪っ子を撮ることです。ときたま風景も撮ります。
好みとしてはあっさり系よりこってり系の色の方が好みです。

書込番号：13102361

[スースエ]

柚子蟹さん

>> 気にはなっていますが、色のりとかはいかがですか？

私が使用しているのは II型ではない EF85mm ですが、基本性能で何か劣る所があるとすれば、ＡＦでピント合わせに時間がかかる、あまり寄れない、程度で他の性能はそれらの弱点を補って余りある物でございます。

わたしのリンク先のアルバムに作例がありますが、少しいじってます。

デジカメの場合、色はレンズよりも画像エンジンの影響の方が大きく、キヤノンは階調優先なので、あまりギトギトの絵作りはしないようです。


値段もですね、慣れです。

EF50mm F1.0L USM を購入したのですが、中古でしたがとんでもない値段でしたよ。今、ゲットしなければ、一生手に出来ないかも？　と、思って購入しました。
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/lens/ef/data/standard/ef_50_10l_usm.html
昨年、MAPカメラに4本 40〜45万位であったのですが、今みたら一本も無いですね･･･

外観は EF85mm F1.2L にソックリです。

書込番号：13102654

[かべっちん]

こんにちは、はじめまして！！

自分はツァイスのプラナー85とマクロプラナー50を5DMK2は昨日届いたばかりで7Dで使っていますが、ポートレートは85かなって感じました。
マクロプラナー50もF2ではありますが、50mmでは珍しく？寄れるので重宝しております！

書込番号：13102668

[柚子蟹]

スースエさん
なるほど、ＡＦでピント合わせに時間がかかる、あまり寄れない…基本的には寄るときは100mmマクロを使っていたので大丈夫ですね。

50L1.0とキャノンの化け物レンズじゃなんですか（笑）マップカメラで一度試写しましたが、手が震えていたのをよく覚えています。

ちなみにスレ違いですが85mm F1.4 EX DG HSMがちょっときになったのですが、純正85Lと比べてどうなのでしょうか？？あまり人気がないようなので欠点でもあるんですかね？

かべっちんさん　
はじめまして。マニュアル派なんですね。また、とても羨ましいレンズ構成ですね！！

書込番号：13102698

[スースエ]

>> 85mm F1.4 EX DG HSM

ごめんなさい、たまたま知人が使っていたのが壊れてしまった時に一緒に居たので、ネガティブな話しかできません。一個体の故障によるネガティブな話を、あたかも全個体に共通、又はメーカー固有の問題であるかのような事は書けませんので、申し訳ないです。

この、頼りにされた時に、答えられないもどかしさ･･･　(ToT)

書込番号：13102723

[gda_hisashi]

５０ｍｍより８５ｍｍの方が良いような気がします

ＡＦではありませんが
ヤシコンのプラナー８５ｍｍ１．４をマウントアダプターで使用と言うのはどうでしょう
ファインダースクリーンをＥｅ-Ｓに替えたフォーカスエイド付きのマウントアダプターを使用したら撮影が楽しそうですが　　どうですか
予算的にも結構安価だと思います
又は練習にヤシコンのプラナー５０ｍｍ１．４ってのもありかと思います

どうですか？

書込番号：13102728

[柚子蟹]

スースエさん
いえいえ、気になさないでください。確かにネガティブな意見しかかけないと思いますから…さっき85mm F1.4 EX DG HSMの掲示板に書き込んだので返信を待ちます。


gda_hisashiさん
また、難しいご提案ですね…

ヤシコンのプラナー８５ｍｍ１．４＆５０ｍｍ１．４はコシナの同タイプのものとはどのように違うのでしょうか？？
マウントアダプターはまったく考えていなかったのでわかりませんが…写りは平気ですか？？

書込番号：13102748

[ズバリ言うわよ]

>50mmではどれがいい？？

�AEF50mm F1.2L USM・・・・・・・・・・・これしか無いような

85mmならF1.2

です。

85mmF1.2はピント精度が高いです。

一応レビューがありました

Canon EF 50mm f/1.2L USM
http://www.ephotozine.com/article/canon-ef-50mm-f-1-2l-usm-lens-review-16614

Canon EF 85mm f/1.2L II USM
http://www.ephotozine.com/article/canon-ef-85mm-f-1-2l-ii-usm-lens-review-16624

書込番号：13103151

[gda_hisashi]

ヤシコンレンズとコシナのレンズは基本的には同じのはずです
マイナーチェンジ程度の違いで十分明るいレンズとして楽しめると思います
（コシナファンの方攻撃しないでください）

コシナでも（の方が）良いかもしれませんが
コシナの方が外観がクラシカルな感じですし
中古ではありますがヤシコンは５０/１．４で２５Ｋ〜３５Ｋくらい
８５/１．４で４０Ｋ〜６０Ｋくらいでお手ごろな感じがします

僕が柚子蟹 さんのような目的で撮る場合は興味があります

書込番号：13103210

[柚子蟹]

ズバリ言うわよさん
ページの添付ありがとうございます。やはり、その2本になりますよね…

gda_hisashi さん
ありがとうございます。ちなみに『K』はなんの単位を表しているのですか?

書込番号：13103240

[BVB]

柚子蟹さんこんにちは。

�@EF50mm F1.4 USM
使っていてなにも不満が無いレンズです。基本あっさり系で絞ったときの繊細感はこのレンズの美点です。　軽いので使い勝手も良いです。

�AEF50mm F1.2L USM
多くの方が良いレンズと仰ってますが、価格に見合う良さを見つけられません。無論悪いレンズではありませんし、有る程度絞ったときの解像度は良いと思いますし、ボケに問題も無いです。　しかし、F1.4と比較して、価格に見合った模写の良さが有るかと言えば、特に何もないという感じで、重いので使う理由が無く、家で腐っています。

�B50mm F1.4 EX DG HSM
このレンズも重いので、F1.4ほど使ってはいませんが、太く・クッキリ・鮮やか・ボケも綺麗なので、買って損は無いレンズだと思います。　

�CCarl Zeiss Planar T* 1.4/50 ZE
時々使いますが、絞って使うレンズです。　ボケが今一つで、美味しい領域が狭いです。
悪いレンズではありませんが、デジタルよりフィルムの方が相性が良いので5D2にはどうかな？と思います。

個人的には50�_単焦点で最も優秀なレンズは、Carl Zeiss Makro Planar T* 2/50 ZE
だと思います。　このレンズも絞って本領発揮なレンズですけど、開放も十二分に綺麗です。
寄れるのも嬉しいです。

その他、フォクトレンダー ULTRON 40mm F2 SLII Aspherical などは如何でしょうか？
周辺減光が大きく、独特な模写で比較すべきレンズがない一品ですが、いい感じの写真が撮影できる面白いレンズです。

書込番号：13104488

[スースエ]

柚子蟹さん

gda_hisashi さん ではありませんが･･･

>> ちなみに『K』はなんの単位を表しているのですか?

SI単位（国際単位）の接頭語の「k」（キロ、kilo。10の3乗）だと思います。
kg（キログラム）、km（キロメートル）等々。
使い方として正しいかどうかは別として k\ の、さらに \ を省略した使い方のようです。
キロの「ｋ」は小文字ですが、あまり細かい事を言うと嫌われますのでやめときます。
（余談。経産省が通産省時代に計量法を改正し、日本国内の商取引における単位をSI単位といたしましたが、一部ではあまり守られていないですね。）

閑話休題
２５Ｋ〜３５Ｋ → 2万5千円〜3万5千円
自動車などでは、300万円 を 3M\（３メガ円） なんて表現する方もいらっしゃるようです。

書込番号：13105191

[gda_hisashi]

スースエ さん フォローありがとうございます

その通りです

解りにくい表現ですみませんでした

ちなみに僕の提案が願望でもあり
柚子蟹 さんがうらやましいです

書込番号：13105411

[スースエ]

gda_hisashiさん

>> 解りにくい表現ですみませんでした

謝らないでください。私が出しゃばった事しました。m(_ _)m

この手の表現は、いちいち気にしていたら、無機質な掲示板になってしまうと思います。金田一先生も「若者の新しい言葉も進化」とおっしゃっておりますし。

余談です。
わたし、こちらで最初にとまどったのが 「ドナドナ」。個人的に自動車のサーキットレース等をするのですが、そちらの世界ではクルマを壊したりして積載車に積んで運ぶ事を「ドナドナ」と表現する事があります。（例：最終コーナでスピンして、バリヤをヒットしてドナドナ。）荷馬車に積むイメージだと思います。壊して、売ってしまった訳ではないです。
こちらでドナドナを見た時に、（カメラやレンズを何に積むのだろうか？） と悩んだものです。
v(^-^)

書込番号：13105451

[kiki.com]

50L	MP50	MP50でワン撮り	50Lでスナップ

柚子蟹さん

こんばんは。初めまして！
50�oで悩まれているとの事ですので、
50LとMP50の写真をアップしますね！
（全て開放です）

同じ被写体じゃないので参考にならないかもしれませんが、
50Lの開放でのボケはF1.2が必要かどうかで価値観が変わります。

MP50は寄れる50�oで、使っていて楽しいレンズ！
（解像度も半端無いです）
レンズ自体の造り込みや金属の高級感は、嵌まりますよ^^

＞主な使用目的はポートレイトと姪っ子を撮ること
この目的ならAFが必須でしょうから私は50Lをお勧めします！
MFとマクロ的な使い方（寄れる事の価値）に興味があればMP50！

さあ、どうされます？？^^
ご報告を楽しみにしていますね！

書込番号：13111517

[柚子蟹]

kiki.com さん
作例をアップしていただきありがとうございます。
いま財務省兼警察庁と折衝をしているのですが、購入を検討していた5Dmark�Uをあきらめざる得なくなり、予算がまわせそうなので購入するレンズをどうしようか迷っております…

1:シグマ50＆85単焦点+24-105
2:シグマ50＆85単焦点
3:50L＆24-105（どちらも中古）
4:85L＆24-105（どちらも中古）
5:50L＆85L（どちら中古）

どれがいいですかね？
どっぷり沼にはまってしまっていますね(笑)

書込番号：13111673

[kiki.com]

柚子蟹さん

5D�Uが無理になられたとの事。
カメラは何をお使いですか？

24−105はF4と、レンズが伸びるのを気にされなければ
便利なズームです。
私事で言えば、単を使い出すと24-105は全く持ち出さなくなったので

2:シグマ50＆85単焦点
5:50L＆85L（どちら中古）

上がお勧めです。
でも、APS-Cでは少し長いかも。。。。
（寄れないので）

50L＋85Lの中古の予算があれば
5D�Uの中古＋50L中古はいかがでしょうか？

書込番号：13111798

[柚子蟹]

kiki.com さん
7DとEOS1Vです。

やっぱり2が現実的ですか(笑)
いや、ボディは2台で充分と説教を受けまして…


EOS1V用として24-105を考えてたのですが、どうですかね？
純正50L＆85Lはいいなと思うのですが、２つ買うとやりすぎなので…

書込番号：13111988

[kiki.com]

柚子蟹さん

1Vと7Dをお持ちなら50Lでいかがですか？
多分楽しめると思いますよ〜
純正に拘らなければΣは評判いいですね（笑）

書込番号：13112217

[柚子蟹]

kiki.com さん
50Lでいくことにします。あとはズームをどうするかです(^_^;)

書込番号：13112309

[柚子蟹]

BVBさん
50mmの丁寧解説ありがとうございます。また返信を忘れてしまいすいませんでした。50Lにしたいと思っています。まあ、財務省兼警察庁との折衝しだいですが…

書込番号：13112418

憧れ

[キングダムG9]

このレンズにすごい憧れをもっていますが、なかなか値が下がらないですね…中古で考えていますが、中古でもしっかりとしたものはあるでしょうか？ちなみに色は他の単焦点を凌駕しますか？ちなみにご飯と同じでこってりとした色が好みです。

サンプルなどお持ちの方いましたら、よろしければ見せて下さい。よろしくお願いします。

書込番号：13099820

[ズバリ言うわよ]

>ちなみに色は他の単焦点を凌駕しますか？ちなみにご飯と同じでこってりとした色が好みです。
>サンプルなどお持ちの方いましたら、よろしければ見せて下さい。よろしくお願いします

http://www.ephotozine.com/article/canon-ef-50mm-f-1-2l-usm-lens-review-16614

ハイどうぞ。

書込番号：13099898

[エヴォン]

キングダムG9さん　こんばんは

このレンズはかなり色乗りが良く逆光にも強いレンズですね！
少し絞ると解像力がぐっと増してきます

でも一番の魅力は開放でのボケでしょう
最短に近い程圧倒的なボケに驚かれると思います
また、このF値ですのでかなり暗いところではお役に立つと思います！

書込番号：13100241

[キングダムG9]

ズバリ言うわよさん　
85Lの方に引き続きありがとうございます。確認させていただきます。

エヴォンさん
すてきな写真まで添付していただきありがとうございます。
50F1.8を使っているのですが、かなり暗いところだと困っていたのでF1.2は強力そうですね！！

書込番号：13101687

EF50mm F1.2L USMとEF50mm F1.8 IIの比較

[キングダムG9]

こんばんは。いつも楽しく拝見させていただいております。最近はよく人物をよく撮っており知り合いにモデルを頼んだり、よさこいにいったりしております。さて、今回こちらのスレに書き込みをさせていただいたのは、私が所有しておりますEF50mm F1.8 IIとEF50mm F1.2L USMのレンズ性能についてです。これから、どんどんポートレイトを撮っていきたいと思っており、ネットや雑誌などを参考にさせていただいているのですが、素敵だなと思う写真にはEF50mm F1.2L USMが使われていることが多いように感じられます。（素敵な写真のボディはフルサイズ機）

ちなみに私が所有しているボディ＆レンズは

7D
EF100mm F2.8L マクロ IS USM
EF-S18-135mm F3.5-5.6 IS
EF50mm F1.8 II
EF70-200mm F2.8L IS II USM
Carl Zeiss Distagon T* 2/35 ZE

です。

みなさまに質問させていただきたいのは以下のものです
�@7DにEF50mm F1.2L USMをつけてモデルを撮影した場合EF50mm F1.8 IIに比べてどのように写真が違うのか？EF50mm F1.2L USMは世界が違うという書き込みをいくつも拝見したのでできれば比較サンプルがあれば見せていただきたいです。
�Aレンズ沼・フルサイズへの憧れの脱出方法および煩悩の断ち切り方

よろしくお願いいたします。

書込番号：12099314

[Φοολ]

> 初心者的な質問で申し訳ありませんが、将来5D2等のフルサイズカメラを購入したいと考えている
> のですが、Φοολさんが説明されたのは「ボケの量」だけの説明ととらえて良いのですよね？

7DのCMOSセンサーはレンズの発する光の円錐の外周部の光線を利用出来ない、つまり、捨ててしまうので、f/1.2レンズでもf/1.7相当のレンズとなります。

つまり、折角大口径のレンズが絞り解放時にセンサーの方へ送る光の相当な部分が捨てられるので:

1) ボケの量が減り、例えばf/1.2レンズでもf/1.7相当の被写界深度となります。

2) ユーザーが絞りをf/1.7からf/1.2に変更すれば、理論的には同じ露光量を保つ為、シャッタースピードは上げなければなりません。
しかし、f/1.2の傾いた光線はフォトダイオードに到達出来ないので、実効照度はf/1.2でもf/1.7でも変わりません。
よって、上げたシャッタースピートとの辻褄を合わせる為、カメラはゲインを1EV上げなければなりません。その密かに行われるゲインアップはEXIF情報には記録されません。
よって、EXIF情報で確認出来る建前上では例えばISO800、f/1.2で撮影した画像は、実はノイズやレンズの描写はISO1600、f/1.7相当のものになります。

尚、f/1.2レンズが絞り解放では7Dではf/1.7相当の明るさと描写、そして5D2ではf/1.5相当になる現象は、EF50F1.2Lレンズが7Dでは例えばEF50F1.8と同じ描写になることを意味する訳ではありません。

物理構成の異なるレンズは同じ絞り値に設定しても収差等の出方が異なり、結果的には絵作りも違うでしょう。レンズ間の微妙な描写の違いが作品の意味・印象にどれ程の影響を与えるかは主観の領域なので、判断は勿論一概には出来ません。

書込番号：12182170

[まめたろう]

50L/F1.2	50L/F1.4	50L/F1.6	50L/F1.8

みなさんこんばんは、こんな時間にすみません。
新しい書き込みがあると携帯にメールが来てしまいまして、そのまま寝れなくなってしまいました（苦笑）

で、せっかくΦοολさんから書き込みを頂き、また夜と言うこともあり部屋のパソコンを光源に撮ってみました（不精者なので三脚を使用していないので位置が微妙にずれてますが…）

確かにF1.2とF1.4ではボケの形は変わっていますが、横幅はほぼ同じみたいですね…でもF1.6では少し小さくなってると思うのですが…？←僕の目の錯覚でしょうか？

書込番号：12182282

[まめたろう]

50L/F1.2/ISO3200	50L/F1.2/ISO6400	50L/F1.2/ISO12800

また、F1.2でISOを変えて撮ってみました。

Φοολさんの理論ではEOS7DではF1.2での撮影時、絞りがF1.7程度に絞られEXIF情報より一段増感されて撮影されているとのこと…ISO3200ならISO6400、ISO6400ならISO12800ってことですよね？

ではISO12800では？EOS7Dではこれ以上の増感ができませんし、レンズのF値も上がらないので、理論上ではSSが遅くなるはずですよね？もしくは暗く（ISO6400設定時相当？に）なる？

う〜ん、よくわからなくなってきました（苦笑）

書込番号：12182289

[まめたろう]

24L/F1.4	24L/F1.6	24L/F1.8	24L/F2.0

お目汚しかもしれませんが…50Lだけの現象ではないということで、ついでに違うレンズ（24L）でも撮ってみました。

ちなみにレンズを拭いていなかったのでゴミみたいなのが写っていますが、ご了承下さい（明るいのはホットピクセルでしょうか？←よくわかっていません）

書込番号：12182295

[Φοολ]

画面の隅の方ではレンズの射出瞳を斜め方向から見ることになるので、ボケディスクは真円から楕円に変形します。また、その楕円もレンズ鏡胴にクリップされ、変形します。

ですので、画面の隅のボケディスクの大きさを有意に計測するのは少々困難になります。

傾きが大きい入射光をCMOSセンサーが有効利用出来ないことにカメラの露出機構がどう対処しているかを検証するには、露出機構が絞り情報を得られない様にするのも一つの方法かもしれません。

検証すべき仮説は「傾いた光線はフォトダイオードに到達しないので、f/1.2に絞りを開けても有効照度は例えばf/1.6と変わらない。よって、絞りがf/1.2に設定された場合、露出機構は露出の辻褄を合わせる為に、密かに実効ISOゲインをアップする」です。

パソコンのLCDモニターに真っ白の画像を表示させ、EF50mmF1.2Lレンズ装着時にその白い画像がファインダーいっぱいを占める様な撮影距離にカメラを設置します（三脚を使った方が宜しいでしょう）
LCDの個別の画素がモアレをひき起さない様、AFは解除し、手動フォーカスでモニター画像を大きくピンボケにしておきます。
ホワイトバランスはマニュアル、晴天にセットしておきます。
レンズ絞りをf/1.2に設定し、カメラの露出計の推奨露出レベル表示に従い、シャッタースピードをマニュアルで設定し、rawフォーマットで画像を一枚撮影します。

次がこのテストの少々危険なステップとなります。
カメラの電源を切り、レンズを外します。
外したレンズをカメラボディーとレンズのバヨネットマウントの刃同士がほんの数ミリかみ合う程度に、つまりロックしない中途半端な程度にマウントします。
要するにレンズはマウントされているが、レンズとボディーの電気接点同士が所定の位置にないので、カメラがレンズと通信出来ない状況にする訳です。

ロックされていない高価なレンズが落下しない様、手を添えて、最初の撮影と同じシャッタースピードでrawフォーマットで画像を一枚撮影します。
撮影後、カメラの電源を切り、レンズが落下しない様、しっかりとロックする様に回転させ、完全にマウントします。

画像は同じレンズを同じf/1.2の解放絞り、同じシャッタースピード、同じISO、同じWB、同じ明るさの被写体を撮影したので、両方のrawを例えばリニア16bitのTIFFに現像した場合、同じ明るさのピンボケの灰色っぽい画像が得られる筈です。

若し両画像の明るさに差があるとしたら、それはカメラの露出機構がf/1.2の絞りを検出した場合に密かに実効ISOをアップしていることの証左と言えるでしょう。

書込番号：12187404

[まめたろう]

50L/F1.2接点有り	50L/F1.2?接点無し	50L/F1.6接点有り

みなさんこんにちは

☆キングダムG9さん
　すみません、スレ主さん放置で勝手に話を進めてしまいまして…ただ、7Dでポートレートを撮られるにしてもEF50の３本でボケに変化がないのであれば、一つの判断材料になると思いますので…ただ個人的には50Lの描写はすごく気に入ってます。←フルサイズが欲しくなりますが（苦笑）

☆Φοολさん
　詳細な説明ありがとうございます。早速撮ってみましたが、モニターに白色を映して撮ってみたところ、接点をゆるめた場合何回やっても真っ黒な写真しか撮れなかったので、窓の外で試してみました。

　厳密ではありませんので一応何枚か撮ってみましたが、あまり変化はなかったのでおおむね間違いはないと思います。
　三脚使用、iso100、WB晴天、ss6400です。
　接点なしの場合の色合いが少し変わってはいますが、明るさについては確かに少し暗くなるようです。

　結局iso12800の場合がどのようになっているのかわかりませんが、もしかしたらカメラ内でDPPで露出補正するようなことが行われているのかもしれませんね。

　ただ、これはカメラ内の露出計の話ですよね？撮影者がF1.2で撮影をしようとしているのにカメラが勝手にF1.6なりに絞り込んだりするのでしょうか？
　う〜ん、ますますわからなくなってきてしまいました（汗）

　僕が先日貼り付けた写真はボケの形は変わってますので、絞りは変わってないと思うのですが…
　僕自身フォトダイオードというものをよくわかっていませんが、マイクロレンズの裏？にびっしりと配列されていて、光の像を検出するものでしょうか？もし絞りが変わってないのであれば、フォトダイオードが検出する光量は変わるのでしょうが、そこに投影される像には変化がないように思うのですが…すみません、僕もしかしたらさっぱり意味不明なこと言ってるのかもしれませんね（汗）

書込番号：12188681

[Φοολ]

まめたろう様、興味深いテスト結果、有り難うございます。

やはり使用絞りがf/1.2と電子的に検出された場合、露光機構は実効ISOを密か（つまりEXIF情報に記さず）にアップし、画像を若干明るくするみたいですね。

ボケディスクの大きさが頭打ちになると云う、フィルムでは考えられない現象と合わせ、まめたろう様の確認されたテスト結果は、現在市販されているデジイチは大口径レンズの持てる集光能力や絞り解放での描写を完全に活かしきれていないことを強く示唆するものだと思います。

メーカーもCMOSセンサーの応答能力が光線の入射角に依存するとは当然認識しているでしょうから、配線層の更なる薄膜化や裏面照射等の技術進歩で、この問題を克服したセンサーがいずれ現れる事は期待出来ると思います。

書込番号：12196629

[ロジャーS]

Φοολさん いつも鋭く客観的な目線でのコメント
興味深くみさせていただいています。

今回の「多画素センサーでは、大口径レンズを活かすだけの
オンチップマイクロレンズ〜フォトダイオード（ミニカメラですね）
をもつセンサがないだろう」というおはなしであり、
その仮説は、こと露出についてはまめたろうさんの検証により、
見事に証明されたと思います。（本人は否定した気になってるようですがｗ）
また、photozoneの作例を使ったディスク径の比較も面白いです。

よりセルピッチの狭いAPSC18Mのカメラや、フルサイズ24Mのカメラなど
でも、同じくphotozoneの作例でマイクロレンズF値から導く実効F値下限が
確認できると思っていいんでしょうか

書込番号：12201581

[まめたろう]

みなさんこんばんは

☆ロジャーＳさん
はじめまして、今回の件楽しく勉強させていただきました！
ところで、僕の文章の書き方に何かおかしいところがありましたでしょうか？
僕自身は当初より目から鱗が落ちましたと申し上げているとおり、今回の件は非常に勉強になったと思っております
ただ何分素人なので理解が出来てないところがあるのも事実ですが、何か物事を否定するように受け取られる表現がありましたでしょうか…もしそうなら僕の文章表現がおかしいということにしておいてください
絞りが開放でも、非接点では暗く写っているのも事実ですから

書込番号：12201939

[ころころさん]

☆キングダムG9さん、こんにちは

私は、EF50mm F1.8 IIを持っていないので、残念ながら比較サンプルがありませんが
（持ってても、お見せできるような腕前のポートレイトは撮れませんが）
ネットの写真（GANREFや、PHOTOHITO）を見ますと、確かにおっしゃるとおり
EF50mm F1.2L USMの写真のほうが、綺麗だと思います（なので思い切って購入しました）
ですが、その差は微妙であり、値段差の価値を感じるかは人それぞれだとも思います。
私の場合、完全に道楽ですね。
気に入っている点は、他の方同様にボケの綺麗さです。ボケがなめらかなので
被写体が、よりクッキリ見えるのがお気に入りポイントです。

�Aに関しては、気持ちよく煩悩におぼれる・・・ではだめでしょうか（^^;）

☆Φοολさん

興味深いお話、ありがとうございました。
思わず、ネットを検索していろいろと調べてしまいましたよ。
まだまだ、知らないことが多いのだなと思いました。

☆まめたろうさん

こんにちは。
私もまめたろうさんと同じように、子どもの写真撮りまくってます。
また、50Lの写りは綺麗だと思っとります。
私の欲しい、EF24mm F1.4Lも持ってるんですね。うらやましいです（^^）
ボケの実験写真、ありがとうございました。気になることは自分で確認してみる。
そして、ネットに投稿する。フットワークの軽さに脱帽です。
デジタルカメラって、現像代もかからずに撮影してすぐ画像が見れるので
楽しいですよね。いい趣味に出会えたと思います。

書込番号：12204815

[BABY BLUE SKY]

面白そうなので追試してみました

条件
・モニターにグレー表示（白だとSSが高速になり精度が怪しいかなと思いまして）
　被写体まで1ｍ程度
・三脚
・ピントリングは一応無限
・1DsMarkIII
・SS1/60 ISO100 RAW
・中央部1101*772をクロップしてPhotoShopCS5のヒストグラム平均で評価
・各条件3枚撮影（結果誤差は8bitで少数点でしたので無視しました）

結果は・・・

【85/1.2】= 開放は『F1.2とF1.4の間ぐらい』
・接点有り
　　1.2 平均162
　　1.4 平均151
　　1.6 平均136
　　1.8 平均126
・接点無し
　　1.2 平均155


【50/1.2】= 開放は『F1.4とF1.6の間ぐらい』
・接点あり
　　1.2 平均162
　　1.4 平均150
　　1.6 平均136
　　1.8 平均126
・接点無し
　　1.2 平均142

ちなみに念のためピントリングを最近接で50mmF1.2開放接点なしは
平均142で当然ですが変化無しでした

実際にピントが近くに（被写体が近くに）あるときは
全てのF値で実効Fが下がって開放近辺でもきっちり
ボケはじめの部分のボケ量（つまり被写界深度）は増える？？？

書込番号：12211368

[Φοολ]

ロジャーSさん曰く:
> その仮説は、こと露出についてはまめたろうさんの検証により、
> 見事に証明されたと思います。（本人は否定した気になってるようですがｗ）
> また、photozoneの作例を使ったディスク径の比較も面白いです。

私はまめたろう様が当方の仮説を否定的に捉えたりしているとは一切感じませんでした。
当方としましては、一応物理的にまともな考察を心がけているつもりですが、具体的・客観的な検証結果を提示出来ない場合、当方の仮説・理論は所詮、机上の空論でしかありません。
それ故に、まめたろう様みたいな真摯な知的好奇心から当方の仮説の具体的な検証に協力してくださる方の存在が非常に有り難くなる訳です。
尚、当方は光学やカメラ関係の仕事をしている訳ではなく、単にカメラ好きのgeekでしかないことも付け加えておきます　(^^;

カメラの分解、極細レーザービームや高精度の角度調整が可能なメカニカルステージ等を必要としない、簡単且つ比較的高精度な撮像センサーの入射角依存性を検証する方法を考えていた時、たまたま当方が思いついたのが写真レンズの発する光の円錐の特性を利用することでした:「光の円錐を平面（例えば撮像面）で切断して得られたディスクの場合、ディスクの中心からの距離と光線（つまり電磁波の Poynting vector)の角度thetaは極簡単な tan(theta) の係数で結びつけられる。因って、センサーに検出されたディスクの大きさを精度良く計測出来れば、入射角 theta は結構高精度に求められる」

上記を踏まえ、「大口径レンズとデジイチで得られたボケディスクを様々な絞り値で撮影した作例が何処かにころがっていないかな〜」等とネットを漁っていたら、photozoneの作例に辿り着いた訳です。

勿論、photozoneの作例はセンサーの入射角依存性を検証する為に撮影されたものではありませんので、得られる計測結果の有効性には自ずから限界があります。

撮影レンズの明るさを表す指標としては、スチル関係で使われる「F値」絞りと、業務用の動画（映画やビデオ等）撮影用レンズで使われる「T値」があります。
「T値」は「F値」にレンズの透過率 Transmission factor 、つまり構成枚数の多いズームレンズ等で発生する光の吸収や拡散等に因る透過率の低下を反映させたものです。

センサーが或る傾き以上の光線を有効利用出来ない場合、そのセンサーの性能指標の一つとして「S値」なんて云う、デジタル時代の新しい概念も導入すべきかもしれません　(^^;

例えば「S値 1.5」若しくは 「S/1.5」と表記されたセンサーの場合、F/1.5より明るいレンズを使用しても実効照度はF/1.5以上にはならないと云うことをユーザーは認識し易くなります。

ローパスフィルターの材質や、回路構造やマイクロレンズの設計や製造パラメーターが微妙に異なるかもしれないと噂されている、表面上は同じ解像度の1Ds3と5D2の撮像センサーも「S値」と云う尺度で測ってみるのも面白いかもしれません。

F/1.0やF/1.2と云う大口径レンズを所有している人の場合、photozoneの少々使いにくい作例を利用するよりは、自前でボケディスクを様々な絞り値で撮影し、使用カメラのセンサーの「S値」を測定出来ます。

尚、測定誤差を小さくする為、使用する点光源の特性や、点光源と撮影レンズの位置関係に若干気を配らなければなりませんので、以下、要点を説明します。
少々長くなりますが、測定に興味のある方の参考になれば幸いです　(^^;

書込番号：12212310

[Φοολ]

点光源の特性
＝＝＝＝＝＝

小型LEDの封止パッケージの多くは、パッケージそのものが透明で湾曲し、若干の凸レンズ特性を持つ。その焦点距離不明の凸レンズはLEDの発する光が撮影レンズに入射する角度に影響を与え、LEDと撮影レンズの「光学距離」を「物理距離」と異なる、特定が困難なものにしてしまう可能性がある。
因って、「S値」の測定誤差を小さくする為には、レンズ効果を有すると思われる小型LEDパッケージは望ましくない。

邪魔なレンズ効果が無く、寸法の出来るだけ小さいのが望ましい「点光源」としては、パソコンの液晶ディスプレーの1画素が一番手軽なのではないだろうか。
一例として、対角線23インチの1920x1200ピクセル、つまりアスペクト比16:10のLCDを考える。
メートル法では対角線の長さは23*25.4=584.2mmとなる。
よって、画面の幅は、直角三角形の斜辺と隣辺の長さの関係式から495.4mmとなる。
1ピクセルの幅は495.4/1920=0.258mm、つまり258ミクロンとなる。
カラーLCDの正方形の1ピクセルは通常、R、G、Bの同じ幅の、横に並んだ三つの細長いサブピクセルで構成されている。
つまり、一つのサブピクセルの幅は258/3=86ミクロンとなるので、例えば緑のサブピクセルは幅86ミクロン・高さ258ミクロンと云う、かなり小さいものとなる。

焦点距離50mmのレンズで被写体を1mの距離から撮影した場合、撮影倍率は約1/20となる。
つまり、ピントを合わせた場合、LCDのサブピクセルは撮像面では幅86/20=4.3ミクロン・高さ258/20=12.9ミクロンと、キヤノン5D2のドットピッチ6.4ミクロンの撮像センサー上では幅約0.7画素・高さ約2画素の、殆ど解像限界の点光源と看做せる。（ローパスフィルターの影響は割愛する）


点光源の位置
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ボケディスクは撮影レンズの射出瞳の発する光の円錐を、撮像面と云う平面で切断したものである。
射出瞳を斜めから眺めた場合、このボケディスクは楕円形に変形してしまい、一義的な採寸が困難になる。また、斜め、つまり画面の隅から見た射出瞳はレンズの鏡胴やミラーボックスにけられてしまう可能性がある。
因って、「S値」計測用のボケディスクは射出瞳が真円に見える、撮像センサー中心で測定する方が望ましい。
因って、被写体となるLCDは、RGB=(0,0,0)の黒い画面に、ディスプレー中心にRGB=(0,255,0)の緑の画素を只1個表示し、カメラは距離1メートルからディスプレーに正対し、点灯している緑の画素がファインダーの中心に来る位置に三脚で固定するのが望ましい。

此処で、点光源の位置と、撮影レンズの発する光の円錐の頂角の関係を考えよう。

無限遠にある点光源（夜空の星等）の場合、その点光源の発する光線は像高に拘らず、撮影レンズの光軸に平行な光線と看做せる。
そして、その無限遠からの、つまり平行な光線は撮影レンズの「焦点」に結像する。その場合、焦点に頂点を置く光の円錐の頂角は、絞り値 F の撮影レンズの場合、2*arctan(1/(2*F))となる。

無限遠より近い、例えば距離1mにある点光源の場合を考える。距離1mにある被写体にピントを合わせるには、ピントリングを回し、レンズを繰り出す必要がある。
ピントが合っていると云うことは、レンズの発する光の円錐の頂点が丁度撮像面上にあり、点として結像していると云うことである。
つまり、無限遠の場合に比べ、距離1mの被写体では、ピント合わせに必要なレンズの繰り出し量分、レンズの発する光の円錐が長くなっている。そして、その円錐の頂角も狭くなり、光線の傾きの計算も補正する必要がある。

書込番号：12212341

[Φοολ]

補正係数 h2/f の計算
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EF50mmF1.2L や EF85mmF1.2L 等の IF ではない、ピント合わせが全群繰り出し式のレンズの場合、被写体距離と繰り出し量の関係は薄い単レンズを光学モデルとして計算出来る。

十分薄い単レンズでは前主点＝後主点＝レンズ中心と考えられる。

※　レンズの焦点距離を f、
※　被写体から結像面迄の距離を d、
※　被写体からレンズ中心迄の距離を h1、
※　レンズ中心から結像面迄の距離を h2、
※　撮影倍率（magnification）を m

とする。

薄い単レンズではその場合、

　1)　h1 + h2 = d
　2)　1/h1 + 1/h2 = 1/f
　3)　h2/h1 = m

という関係が成り立つ。

連立方程式
　1)　h1 + h2 = d
　2)　1/h1 + 1/h2 = 1/f
の解は
　h1 = (d + sqrt(d*d-4*f*d) ) / 2
　h2 = (d - sqrt(d*d-4*f*d) ) / 2
である。

焦点距離 f が50mmのレンズで、撮影距離、つまり被写体からセンサー若しくはフィルム面間での距離 d が無限遠の場合では、
　1)　h1 + h2 = 無限
　2)　1/h1 + 1/h2 = 1/50
となり、その解は
　h1 = 無限
　h2 = f = 50mm
となる。
つまり、無限遠の被写体はレンズ中心から距離 f の点で結像すると云う、「焦点距離」という概念の定義に則ったものとなる。

また、焦点距離 f が50mm、撮影距離 d が1m、つまり1000mmの場合では、
　1)　h1 + h2 = 1000
　2)　1/h1 + 1/h2 = 1/50
となり、その解は
　h1 = 947.21mm
　h2 = 52.79mm
となる。
光の円錐の長さは h2 なので、無限遠の場合に比べ、距離1mの被写体ではレンズの発する光の円錐の長さは52.79mm-50mm=2.79mm伸びていることが解る。

光の円錐の長さが伸びるに従い、円錐の頂角は狭くなり、実効F値も暗くなる:

　実効F値 = 無限遠でのF値 * h2/f

因って、焦点距離 f が50mm、絞り値F/1.2、そして距離 d が1mに位置する点光源の場合、レンズの発する光の円錐の頂角はF/1.2相当ではなく、

　実効F値 = 1.2 * 52.79/50 = F/1.267 となる。

よって、点光源（例えばパソコンの液晶ディスプレー）とレンズの距離が無限遠より近い場合は、レンズの投影する光の円錐の頂角が狭くなるので、レンズの公称F値（例えばF/1.2）に補正係数 h2/f を掛けた実効絞り値（例えばF/1.267）相当の最大傾きしかテスト出来ないことに留意する必要がある。

点光源が遠ければ遠い程、レンズの公称F値に近い傾きの光線のボケディスクを測定出来るが、一般ユーザーにとって現実的な測定環境では点光源迄の距離は数メートルに限られたものになるでしょう。

書込番号：12212352

[Φοολ]

「S値」テスト手順
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点光源にはパソコンの液晶ディスプレーを使うものとする。

焦点距離が50mmの撮影レンズの場合、カメラ内の撮像センサーと液晶ディスプレーの距離は1m。
焦点距離85mmの撮影レンズの場合、カメラ内の撮像センサーと液晶ディスプレーの距離は1m*85/50=1.7m。

AFは解除、つまりピント合わせは手動。

ホワイトバランスは晴天で固定。

絞りとシャッタースピードの設定はマニュアル。

シャッタースピードは、液晶ディスプレーのバックライトの60Hzフリッカーの影響を軽減する為、1/10秒より長いのが望ましい。

適正露出値を設定する為、RGB=(0,255,0)の緑を液晶ディスプレー全画面に表示させる。
液晶ディスプレーの明るさと、カメラのISO値はF/8でシャッタースピードが1/10秒程度になる様、設定する。

露出値を決定した後、液晶ディスプレーは全画面真っ黒RGB=(0,0,0)、中心点のみRGB=(0,255,0)の緑の画素1個を点灯させる絵を表示させる。

ディスプレーにピントを合わせ、カメラがその緑の画素1個をファインダー中心に捉える様、設置する。

設置作業が終わったら、点光源をボケさせる為、ピントリングを手動で無限遠の位置に持っていく。

ボケディスクの直径は例えばF/8、F/5.6、F/4、F/2.8、F/2、F/1.4、F/1.2、F/1.0で撮影する。

絞りを開ける程、ボケディスクは大きくなる筈である。つまり、点光源の発する同じ光エネルギーの量は段々大きな面積のボケディスクの中に拡散され、ディスクは暗くなる。
よって、拡散された光でも十分な明るさがのディスクが撮影出来る様、絞りを開けるに従い、シャッタースピードも遅くしていくのが望ましい。

また、暗いボケディスクに周辺の光が混じり合い、ディスクの大きさが測定し辛くならない様、この撮影は暗い部屋で行う方が望ましい。

光線の傾きに影響を受けにくいフィルムでは、ボケディスクの直径と絞り値が正確に比例する。
CMOSセンサーの場合、F/8からF/2迄はフィルム同様の挙動が予測される。Photoshop等のソフトで計測したボケディスクの直径と該当絞り値をグラフ化すれば、きれいな正比例・直線になる筈である。
そして、F/2より明るい絞りの場合、ボケディスクの直径は最早絞り値に連動せず、何らかの絞り値相当で頭打ちとなり、直線的・正比例的な関係が維持されない可能性がある。

その頭打ちになる絞り値に、点光源の距離及びレンズの焦点距離から算出された補正係数 h2/f を掛けたものが当該撮像センサーの「S値」である。

書込番号：12212370

[BABY BLUE SKY]

やっぱりそうですよねー
近接だと実効Fが下がって円錐が細くなっちゃう
下手するとCMOSケラレが無く受光できちゃうかなーと思いながら
撮りました

逆に言えばその距離でボケ像の大きさが理論値どおりなら
その距離では「F1.4よりF1.2」の意味はあるというわけですね

書込番号：12214054

[まめたろう]

みなさんこんばんは！

☆ころころさんさん
　はじめまして！このレンズで子どもばかり撮ってるのはかなり贅沢かもしれませんが、何ともいえない描写を見るたびに写真を撮るのが楽しくなってしましますね！
　僕はこのレンズと７Ｄのキットレンズ（15-85ですがほとんど使ってません）、そして24L2しか持っていませんので実質単２本しか使用しておりません（苦笑）
　次は絶対フルサイズに行きたいと思ってます！デジタル一眼！下手くそながら僕も良い趣味に出会えたと感じています！

☆BABY BLUE SKYさん
　追試＆数値での証明ご苦労様＆ありがとうございます！
　数値で見ると凄くわかりやすいですね！1Ds3と言うことですから5D2も同じなんでしょうね！
　ただ85L2と50Lの接点有りでは各F値の数字が同じなのに対し、接点なしで数値に相違があるのはなぜなんでしょうね？光学的な性能に差があるということでしょうか…

☆Φοολさん
　フォローありがとうございます＆またまた詳細な説明ありがとうございます！で、
＞当方は光学やカメラ関係の仕事をしている訳ではなく、単にカメラ好きのgeekでしかないことも付け加えておきます　(^^;

　えぇ〜！技術屋さんではなかったのですか！w(ﾟﾛﾟ)w
　凄く理論的に説明されておられるし、むっちゃ詳しいのでそれ系の方かと思ってました（爆）スゴイデス！

　僕自身まだデジイチを使い始めて半年ちょっとですので、構造上のことなどは全く無知です。ですので、いろんな方のお話で得られる知識は凄く新鮮で面白いと感じています。

　ただ、後の説明が…僕には難しすぎます（爆）頭から煙が出てきそうです（笑）でもS値と言う考え方は面白いですね。確かにあった方がわかりやすいかもしれませんし、レンズを選ぶ基準にもなり得ますよね！

　厳密な実験は僕には不可能そうですので、人の手を借りて一応下記リンクを貼ってみます。
（APS-C用レンズは7D、それ以外は5D2で撮ってるみたいです）

http://ganref.jp/items/lens/canon/71#imp_357

書込番号：12216040

[BABY BLUE SKY]

>ただ85L2と50Lの接点有りでは各F値の数字が同じなのに対し、
>接点なしで数値に相違があるのはなぜなんでしょうね？
>光学的な性能に差があるということでしょうか…

多分そうでしょうけど詳細不明ですね

F値が同じすなわちCMOSに入る光の円錐の頂角の角度は同じでも
傾きが違う(所謂テレセントリック性が)から・・かな
でも中央部ごく一部しか見ていないんでこの可能性は少ないか

単純に透過率？つまり透過率に関してもゲインによるオフセットで
数値あわせがなされているとか

ただ自分のやったテストではあくまで明るさで測定しているので
CMOS表面の構造物のケラレだけではなく
CMOS(カバーガラス等)表面で透過(屈折)ではなく反射してしまう
ロスもかかわってくると思うので所詮はざっくりかと思います

書込番号：12216731

[G55L]

勉強になりました。

Y/CのZeissレンズ等をマウントアダプターで使ってた時に開放から一段絞っても露出が一段程の差が無かったのもこういう事なんですかね。

高輝度側・階調優先みたいにDCRAWで開いたら素の露出で記録されたRAWが開けたりしないのかなぁ。

書込番号：12217429

[toppo-ji]

単玉に簡略化すると射出瞳位置の問題とか、テレセントリック性の問題とかが抜け落ちてしまし、実レンズの状況から大幅に違ってしまうんじゃないかな？

書込番号：13013071