Biogon T*2.8/21 ZM のクチコミ掲示板

ビオゴンとデジタルM型ライカの相性について

[南陽遥]

最近購入してLeica M10-Rでスナップに使っています。
ある人からビオゴンタイプのレンズはフルサイズデジタルで使うと周辺にピント流れが出やすいから、建築写真や風景写真には不向きだという話を聞きました。
今後旅行用に色々使いたいと思っているのですが、風景や建築を撮るのに不向きだとしたらちょっとどうかな？と思いました。
実際にいろいろお使いの方にお聞きしたいのですが、このレンズはやはりピント流れが出ますでしょうか？それとも補正されていますでしょうか？

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[seaflanker]

ビオゴンタイプはは後玉がかなり出っ張って入射角キツそうですね。
デジカメは、銀塩にはない「センサー前のカバーガラス」があり、ここを通って像面湾曲を起こしてしまい、
大きくピント位置が倒れて流れてしまいます。
厚いカバーガラスで影響が大きくなるわけですが、分厚くてもそれを前提にした専用設計レンズでは基本的に問題になりません。

一番厄介なのはレンジファインダー用銀塩レンズで後玉が飛び出てるタイプで、まさにビオゴンがそれです。
ライカをはじめ、レンジファインダー用レンズは小型重視で、テレセントリック性(光が撮像面に真っ直ぐ入っていくか)が低く、後玉が飛び出ている広角レンズなどでは、入射角がキツく、カバーガラスを通ると元のレンズ設計から意図してない収差が現れることがあります

じゃあそんなレンズ、しかもべらぼうに高いライカのレンズがそんなので大丈夫なのか？と思いますが、M10-Rを含め、デジタルのM型ライカはカバーガラスが極めて薄く、上記の影響が極力小さくなる様に配慮されています。
(銀塩と完全に同レベルとはいかないでしょうが)
これはおそらく、古いライカMレンズを使うためのメーカーの配慮と、レンズの設計の自由度を上げるためだと思います。

広角高性能レンジファインダーレンズのフルでデジタルで活かすのであれば、逆に、M型ライカ以外ありえません。

実際Biogon T* 2/35 ZMをNikon Z fとLeica Mで比較してみましたが、差は歴然としています。
https://s.kakaku.com/bbs/K0001569665/SortID=25737767/
他に、後玉が飛び出ていないダブルガウスのSummicron-M 50/2 4thや、Summaron-M 28mm f/5.6なんかもZ fとLeica Mで比較してみましたが、これらは差はありますが無視できるレベルでしたね。
やはり後玉が派手に出てるレンズが注意です。

ちなみにBiogon 2.1/28 ZMは中心から17mmあたりで少し歪曲が出る様です。Biogon 2/35 ZMは仕様上では歪曲はほぼ0でした。

隅の画質は完全にカバーガラスがない銀塩と100%同じとまではいかないでしょうが、M10-Rなら安心して使うといいんじゃないかと思います。てかM10-Rが羨ましいな！
私Typ240なのでFOTOS使えるのが羨ましい...

また、カバーガラスの影響の原理はこの方のnote大変わかりやすいです
https://note.com/lensculinaris/n/n5a2ea26088a5

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[南陽遥]

ありがとうございます。大変よくわかりました。やはり写真の世界は素晴らしい先輩が多くていつも勉強になります。
リンク先の写真も大変わかりやすい比較でした。これからもM10-Rともどもビオゴン21/2.8を活躍させてあげようと思います。

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[seaflanker]

ぜひ使ってやってください。私もBiogon 2.8/21 ZMはファインダーとセットで欲しいです。前向きに検討してたけど結局ズミクロン50を新品購入してお流れになっちゃった...

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さすがのzeiss。シャープで抜けのいい画質

[メーカー希望小売価格]

ライカM11で使用しています。この抜けの良い画像はすぐにzeissとわかります。ズミクロン、アポズミクロンと所有していますが、21mmはZeiss と決めていました。寄って取ればストリートスナップにも充分使えます、固定観念にとらわれずレンズが明るいので、いろんな場所、室内のスナップ、近接撮影、オールマイティです。N11は6030万画素ですので、少々大胆なトリミングをしても画質は劣化しません。購入後、アポズミクロン50といろんな場所で撮り比べをして(サイズはトリミングしました)、厳選15枚を、ライカ仲間の友人(根っからのライカマニア、M10pとノクチルックス使用)にクイズ形式で見せたところ、長考して見比べて、なんと正解率2割でした。こんな優秀なレンズもっと騒がれてもいいと思います。迷わずプラナー50予約しました。

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[seaflanker]

Biogon 2/35 ZM使っておりますが21も良いですか。
ZEISS Otus 1.4/28使っているのと、28より広いとブライトフレームがないので35mmより広い画角には手が出せていません。
やはり外付けファインダー使われてますか？

同じブライトフレームの問題で、Tele-Tessar 4/85買うのも躊躇してしまいました。

私はTyp240ユーザーなんですが、Biogon 2/35だとElmarit 28かSummicron 28のコードを手動で割り当てないとマゼンタが結構出てしまいますが、
やはりBSIになったM11系はよくなってるのかな？

Planar 2/50 ZMと基本的な構成は全く同じですが少しEマウント用に手直しが入ってるLoxia 2/50を使ってた時期がありましたが、
端までビシッと決まるレンズでした。ボケはちょっとエッジが立ってたかも

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[メーカー希望小売価格]

諸々ありがとうございます。ファインダーだとブライトフレームが出なく、ファインダー全体に映るので、一目で視野を確認することができません。外付けファインダーは、ビゾフレックス2を持っているので、近くを撮影するときはビゾフレックスを、また全体像を確認には、ライブビューを併用しています。アポズミクロン90も持っているのですが(こちらはブライトフレームが狭くなるので、慣れないと少し使いにくい)、ファインダーはやはり、35、50あたりに画角に合わせて設計されているのかなぁと思います。

ファインダーでピント(被写体までの距離)を合わせる時は近接撮影の場合、少し前ピンになってしまいます(そのため2重像を重ねてから、少し左にずらした所でピッタリピンが合います)。それなりにピント合わせにはコツが入ります。ただほとんどの場合は5メートル以上の撮影が多くなるので、あまり気にはなりません。色に関しては、撮影映像はロウで出力してライトルームで現像していますが、特に気になったところはありません。

c sonnar 1.5/50 も検討しているのですが、最短撮影距離が1mと長いので、planar の方にしました。

別の友人が、最新のズミルックス50を購入したので、見せてもらいましたが、最短撮影距離が45cm のため、45cm 〜70cmまでは、ファインダーでは被写体までの距離を合わせることが出来ません、ライブビューやビゾフレックスでピントを合わせることになりますがこれはこれで、少しの慣れが必要ですね。

書込番号：25765915

[seaflanker]

そうか。EVFがありましたね。自分も、ライブビューだと腕を広げて撮ることになるので安定しなくなるため、EVF2をゲットしてました
光学ファインダーの方は、35mmもそうですが、0.68倍や0.72倍なのはやはり28があるからでしょうね。
うちにx1.0等倍ファインダーのNikon S3がありますが、最も広い枠で35mm、しかも裸眼で目をちゃんと近づけないと枠が見えないくらいには一杯一杯です。
M6 x0.85も28mmは切り捨てられてますし

C Sonnar 1.5/50 ZMは球面収差の影響でフォーカスシフトが非常に大きく、距離計での測距は厳しいらしいです。

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[メーカー希望小売価格]

貴重な情報ありがとうございます。

確かにライブビュウ撮影は、カメラも重いし、脇が広がりやすく、安定性を欠くことが多いですね。EVFを取り付けると、出っ張るので取り扱いに気を使います。レンジファインダーで距離を合わせるという、楽しみはなくなりますが、撮影状況によって判断して使い分けでしょうね。

ライカのレンズユーザーは結構ライカバイアスが入っていますので、どうも絵の評価時には、その違いをかなり大きく表現しがちです。もっとも趣味の世界ですので、それはそれで楽しいひと時です。

書込番号：25766136

[seaflanker]

＞メーカー希望小売価格さん
ライカのレンズユーザーは結構ライカバイアスが入っていますので、どうも絵の評価時には、その違いをかなり大きく表現しがちです。

自分はソニー、コニカミノルタ、ニコンと渡り歩いてますので、そういう声は話半分です笑
今もメインはニコンF/Zでライカはつまみ食い状態、レンズもBiogon 2/35、Summicron 50/2 4th、Summilux 50/1.4 3rdの3本だけです

ズミルックス50、3世代のチタンなんて、言うほどではないだろうけど一応珍品の部類なんでしょうが、とにかく写りの癖がすごい...

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[メーカー希望小売価格]

いいですね、それこそ趣味の世界の醍醐味です。

それぞれでたダメな物は無いと思います。コーティングの技術も、かなり高いところまで来ていると思います。各社凌ぎをけずって作り上げた物に、かなりハイレベルなところで、蘊蓄を交わすのも、楽しいと思います。

書込番号：25767995

[seaflanker]

＞メーカー希望小売価格さん
ですね笑
私も写りが気に入れば1000円のキットレンズでも使いますから笑

ちなみに、もうご存知だったかもしれませんが、
6bitコードがないZEISS ZMで、どのレンズコードを当てると良いか、ZEISS自身が公開してるのでご参考に。
Biogon 2/35 ZMの入社角がきつくてTyp240では強いマゼンタが出るのが、エルマリートのコードを当ててほぼ解決しました
https://cop-community.zeiss.com/s/article/Which-lens-profiles-should-be-selected-in-the-menu-of-dig-Leica-M-cameras-for-ZEISS-ZM-type-lenses?language=en_US&productGroup=Photo_Lenses

ただし、レンズコードを当てるとRAWにも補正がかけられて、あとから補正を切ることができないので、レンズの素で使いたいなら使わないほうがいいですね

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[メーカー希望小売価格]

貴重な情報ありがとうございます。

lightroom classic で、同レンズのプロフィールがあったので、それを当てて使っています。これを当てると湾曲収差等が修正されます。

書込番号：25769362

LEICA M8 M8.2 使用時

[himurock]

このレンズをＭ8、Ｍ8.2 で使用すると、ブライトフレームは
いくつのが表示されるのでしょうか。

外付けVFは、装着時のフォルムがあまり好みではないので、
付けたくありません。

換算で28mmになりますが、28mmのフレームはＭ8 Ｍ 8.2 ともに内蔵されているので、
何か対応できないのでしょうか。

Ｍ8 Ｍ8.2 で使用されている方、またはわかる方がいましたら
ご教授願います。

書込番号：17570639