フォクトレンダー NOKTON classic 40mm F1.4 S.C. のクチコミ掲示板

SHOTENマウントアダプターLM-SE M (L)への付け方

[gyoutarou]

α6700にこのレンズを付ける為、SHOTENマウントアダプターLM-SE M (L)を同時購入しました。
マウントアダプターとカメラ本体は他のレンズと同じようにカチっとロックするまで閉まりますが、マウントアダプターとレンズの取付がかなり硬くて、カチっと音がするまで閉まりません。
そもそも締め付けるだけの仕様なのか、ロックが機能するのか分かりません。

同じようにマウントアダプターを使われている方教えてください。
宜しくお願いします。

書込番号：25945648

[うさらネット]

非所有ですが、それにアンロックボタンが付いていれば、ロックが必要なんでしょうね。

書込番号：25945664

[最近はA03]

＞gyoutarouさん


・・・Amazonの商品レビューを見れば、「ロック機構あり」で、「ガタツキ」や「ロックできない」などの報告がありますよ。

・・・いま見たら「こういう商品にはよくあることなのであきらめている」という猛者もいますね(笑)

書込番号：25945699

[gyoutarou]

＞うさらネットさん

自分もロックボタンがついているからロックするまでレンズを回せると思ったのですが、あまりにも固くて疑問に思った次第です。。。

書込番号：25945710

[gyoutarou]

＞最近はA03さん
Amazonレビューまでご確認いただいてありがとうございます。
私の場合はガタツキより締め込みが固すぎてロックする位置まで回せないようなんです。
なので元々こういう仕様なのか、他の方はもっとスムーズなのか知りたいと思った次第です。
ちなみにあまりの固さにレンズマウントにグリースでも塗ってみようかと思ったほどです。。。

書込番号：25945713

[gyoutarou]

＞うさらネットさん
＞最近はA03さん

さきほど思いっきり回してみたら、ロックする位置まで締まりました。
でもレンズが小さいので力が入らず、タオルを巻いて締めました。
基本的には他のマウントアダプターに付ける事はないので、このままにしておくつもりですが、マウントアダプターというのはこんなモノなんですかね。。。。

ご両名ともご返事いただきありがとうございました。

書込番号：25945726

[うさらネット]

タミヤのモリブデングリスごく少量塗布か、クレ5-56の少量塗布---吹きつけダメ。

お〜、解決、良かったですね。

書込番号：25945738

[とびしゃこ]

＞gyoutarouさん

こんにちは。

＞SHOTENマウントアダプターLM-SE M (L)

繰り出し量を従来の6ミリから5ミリに減らして
軽量化を目指した廉価版のようですね。

・SHOTEN LM-SE M (L)（ライカMマウントレンズ → ソニーEマウント変換）ヘリコイド付きマウントアダプター
https://www.stkb.jp/shopdetail/000000001085/

精度というか歩留まりなども考慮して
低価格を実現しているのかもしれません。

ヘリコイドなしの単純なアダプタでも
同じ中国のメーカーで硬かったり、普通だったり、
取付のしやすさに差を感じることはあります。

国産は高いですが硬すぎてレンズが心配。
というような経験はありません。
コシナやRAYQUALブランドは高いですが、
工作、組み立て精度は違いを感じます。

書込番号：25946206

ツァイスのフードがそっくり流用可能とは！

[猿島２号]

フジにも似合いますね〜♪	フードが在庫切れで諦めかけたところ	まさかツァイスのフードが流用可能とは！	このキャップは摘まみづらいですね、、、

こんばんは〜

前から気になっていたこのレンズ！
でもフジ（APS-C）で使う気はないので購入することは無いと思っていたのですが
友人から古いライカなどのＭマウントレンズを譲り受け、それを使うためにフジ用のマウントアダプターを購入したことから
ちょっと考え方を変え、周辺減光など楽しめないし、本来の画角を楽しめないけど、
せっかくアダプターもあることだし、そういうことは気にせずに、やっぱし欲しい〜♪ と思い、購入しました〜♪

あ、、、　そんなことは置いておきまして、


で、マップカメラへ買いに行く電車の車内、
ホームページを見ると、レンズはあるのにフードが品切れ！
ほかもいろいろ検索してみてもどこも品切れ！

あわわ、、、　フードが手に入らないならレンズもまたこんどにしようかな、、、

などと思いながら乗り換え駅でマップカメラに試しに電話して聞いてみると


なんと！　ツァイスのBiogon T*2/35 ZM ／ Plannar T*2/50 ZM用のフードが全く同じ形なので流用可能とのこと！
うぉぉぉぉ〜！ 渡りに船！ じゃあいまから買いに行きますので取り置きお願いします！

ただしツァイスのほうが１０００円ばかし値段が高い。。。とのこと！
うぁぁぁぁ〜、、、　わかりました〜　それでよいのでお願いします〜

ということで無事にフードもゲェェェ〜〜〜ッット！
（ちなみにツァイスの場合は『シェード』と言う。）

しかし同じコシナなのになぜ値段が。。。
さすがツァイスというべきか。
あ、ツァイスだとツァイス財団に使用料の支払いが発生するってこともあるのかもしれませんね
フォクトレンダーの名前はコシナが持ってるんでしたっけ。
あと、ツァイスのフードの文字は刻印ですが、フォクトレンダーのは転写でしたっけ。
そこらへんの違いもあるのかもですね。。。


まあ、ツァイス銘のフードも 文字があっさりしてて意外とよいかも♪


あ、すいません。また長くなってしまいましたのでこのへんで〜〜〜


あ！ その前にもうひとつ。

このフロントキャップ、使いづらいですね〜、、、　つまみづらいです。
フードを装着した状態でキャップを着脱するときに ズルっとレンズのガラスにキャップをぶつけちゃいそうです。
とりあえずマップカメラオリジナルの1080円の保護フィルターを買っておいたので、
使いやすいキャップを買ってくるまでは保護フィルターをつけておこうと思います。


あ、ながながとスイマセン。
ではこのへんで♪

書込番号：21873630

[猿島２号]

X-T20で試し撮り♪ これだけたしかｆ2.0で	あとの３枚はｆ1.4開放	焦点工房のヘリコイド付きアダプター使用です	鉄猿弐号という名前らしい　なんかと似てる

あ。ボディはX-T20、アダプターは焦点工房のヘリコイド付き。
にて試し撮りをしましたので〜
４枚ほどアップさせていただきます〜〜〜

ワタクシ、マニュアルレンズは普段は一眼レフで使っていて、
それとは絞りリングとフォーカスリングの位置が逆なのと、しかもリング自体でなくレバー？での操作。
あとおまけにマウントアダプターのヘリコイドもあって
一瞬、『あれ？ 回すのはどのリングだ？ レバーはどこ行った？』ってなって戸惑います。

ま、そんなことは慣れでしょうね♪

なかなか楽しいレンズ♪　お気に入りになりそうです〜〜〜♪

では！

書込番号：21873664

[猿島２号]

ちなみにフジのXF23mmF2のキャップが	バツグンに使いやすいです〜	とりあえずこれでいいや

あ、ちなみに
フロントキャップの件ですが
手持ちのフジのXF23mmF2Rのものを使ってみたところ
これがフード装着状態でもバッチリ使いやすいです〜
オススメでございます。

では。

書込番号：21899957

[よびよび]

フォクトレンダーの純正フード	biogon28のフードは流用出来ませんでした	NOKTONシリーズはα7との相性が良いです	→

マンチーさん

ご無沙汰です。

こんなところで、マウント遊びされてましたか〜

シングルコーティングの方を買われたんですね。
私は、マルチの方です。

私は４年程前に購入しましたので、フードが品切れとかはなかったのですが

なんと、biogon35とサイズが同じなんですね。
ＦキャップもFujiが使えるなんて〜

いろいろ使いまわせるんですね。

α７とNOKTONシリーズの組み合わせは気に入っております。

ではまた

書込番号：21900010

[猿島２号]

旭川　つるやの	正油チャーシューメン大盛り〜♪	THE チャーシュー！	やっぱし美味しい！ つるや最高です♪

よびよびさん

こんにちは！ やっぱし金属鏡筒のＭＦレンズが好きマンチ〜です〜♪
いや〜〜！ レスありがとうございます〜！
マンチーと呼ばれるのも、名乗るのも、もう何年ぶりか。っていうところでございます〜　あはははは
よびよびさん、ホントにおひさしぶりでございます〜♪

あ、はい〜。フジのＸシリーズではフルサイズのレンズを使う考えはなかったのですが
知り合いの御家族が所有していたライカやミノルタのＭマウントレンズやその他
いろいろ譲り受けさせていただきまして。
でもレンジファインダーのレンズを使えるフルサイズは持ってませんし。。。
というわけでフジで使えるマウントアダプターを購入しまして。

で、このレンズもずいぶん前から欲しいと思っていたのですが、やはりフルサイズで使えるボディを持ち合わせて
いませんでしたので諦めていましたところ。
せっかくマウントアダプターを購入しましたし、
ちょうど、60mmくらいで寄れるレンズが欲しい。って思っていたところでしたので、
この焦点工房のアダプターを使えば寄れますし。。。
このレンズはお値段も手ごろですし。。。
う〜〜〜〜ん。。。ここはひとつ、レンズの周辺は楽しめないけど、そこはあまり考えないことにして
買ってしまおう〜♪　って感じでございます〜

あ。はい。シングルかマルチか悩んだのですが
最終的には、レンズ前側のレンズ銘の刻印のところにＳＣは青い刻印があって、
ＭＣのほうには刻印が無いという点でＳＣを選びました〜　あはははは！

はい。ちょうど購入した翌週に出張がありまして、それに持って行きたかったので
フードの在庫が無いなら、レンズの購入も先送りしようか。
っと思いましたところ、ツァイスのレンズが全く同じもの。っていうことを教えていただいたので
約1000円高い点は痛かったですが、、、
やはり出張に持って行きたったのでツァイスのフードとセットで購入しました〜

そうなんですよ〜
フォクトレンダー純正のフロントキャップって、なんかつまみづらくて何度か落っことしたり、
ガラスにガチガチぶつけちゃいそうなので、こりゃダメだ。ってことで
フジのキャップを使うことにしました〜
このフジのキャップはつかみやすいです〜♪

おぉ〜〜〜♪　よびよびさんはα７で使われているのですね〜♪
おぉぉぉぉ〜〜〜♪　やはりフルサイズで使われたほうが楽しいですよね〜♪
周辺減光も楽しめますし〜♪　うらやましいです〜〜〜〜♪


では〜、レスありがとうございました〜♪　また〜〜〜〜〜♪


あ、先日 旭川へ出張に行ったときの写真を貼らせていただきます〜
、、、って、ラーメンの写真だけ。。。　あははははは

書込番号：21900320

[猿島２号]

カメラバッグごと膝の高さくらいから落としたら曲がってしまいました	こんどはフォクトレンダーのものを買いました（中古）	フォクトレンダー銘はデカール	ツァイス銘は距離指標などと同じく凹みにホワイト

うぅぅ、、、

出かけるとき、ちょっとバタバタしていて、
カメラバッグごと膝の高さくらいから床に落としてしまいました
ゴチっと音がしたので、うわ！ と思い、カメラを取り出すと

うぅぅ、、、

フードが曲がってしまった、、、

この姿を見るのは忍びないので
マップカメラのネットで中古をみたら、フォクトレンダーの美品が2800であったので購入しました♪
ふぅ。在庫があってよかった♪

で、定価はツァイスのほうが1000円高いのですが、
見比べてみますとその違いに納得できました。

フォクトレンダーのほうは銘がデカールですが
ツァイスのほうは絞りやピントの指標と同じく、文字が彫りこんであって凹みにホワイトが入れてあります。

ツァイスのほうが似合ってました。。。
ちぇ〜〜〜〜〜。

ま。APS-Cで使うぶんには、この凹みでケラレることもないでしょうから
この曲がったフードは”雑用”にしようと思います。


なんて、たいした情報ではありませんが。

では。

書込番号：24992907

[a/kira]

＞猿島２号さん

師匠、生きていたんですね（嬉し泣き）。ＣＢ２５０Ｒの書き込み以降、すっかりご無沙汰だたので、

新しいバイクでハシャイで、死んじゃったんだと思ってました。活躍してみえて何より何よりです。

こちらも紆余曲折有って、ILCE-7RM3を経由して、ILCE-7RM5に落ち着いています。

アダプター経由ですが、以前にも増してTAMRON F012は、一番のお気に入りです。

全くのすれ違い、ご容赦下さい。

書込番号：25040865

[猿島２号]

こちらのレンズで撮った写真を	２枚ほど〜

＞a/kiraさん

はい！ 生きてますぅ〜！　はい！あのバイクも元気ですぅ〜！　あはははは

あ、いえいえ。どうもです〜！　お久しぶりです〜！
お声かけありがとうございます〜！

あ、いえいえ、師匠などと、いえいえ、いえいえ
おそれ多いことでございます〜！

あ！ 猫ちゃん、よいですね〜〜〜
うちにも猫がいると楽しいのですが、、、、

あ！ α7Ｒ５ですか！　いいですね〜！
ワタクシもフルサイズのミラーレスも欲しいとも思うのですが、、、
いまだに５Ｄ２に、レンズはマクロプラナーの100/2.0がメインで、
このところはもう現状維持。っていう感じです〜

こちらのレンズも、なんかの気まぐれで買ったような気がします

そういえばSP35/1.8Diは、あんまし使ってないかもです


そんな感じで、クチコミ掲示板もずっとご無沙汰でしたので
こういうやりとりもホントに久しぶりでございます〜
a/kiraさん、お声かけありがとうございました〜♪



ではこちらは〜、こちらのレンズで撮った写真を２枚ほど載せさせていただきます〜

書込番号：25043396

Lumix GH5�Uに合うマウント

[gussann007]

1ヶ月ほど前から写真を始めた初心者です。
まだわからないことだらけですのでご教示いただけたら幸いです。
このレンズをPanasonic Lumix GH5�Uに取り付けたいと考えているのですが、どのマウントが適合するかご教示いただけますでしょうか。
マウントの種類も豊富で、なんとなくこれかな？というものはあるのですが、それが適合するか確信が持てないでいます。
多分これじゃないかと思っているのがこちらです。
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC-%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%BA-Concept%C2%AE-%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%ABM%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA-%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%9C%E3%83%87%E3%82%A3%E7%94%A8-3%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E8%A3%85%E7%9D%80%E7%94%A8%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0/dp/B00OONKEI2?th=1

初歩的な質問ですが、お教え頂けますと幸いです。

書込番号：24673171

[もとラボマン ２]

gussann007さん　こんばんは

以前は　純正品のパナソニック Mマウントアダプター DMW-MA2M が有りましたが　マイクロフォーサーズ　ライカMマウント用マウントアダプターでも大丈夫だと思います。

自分も　マイクロフォーサーズ　ライカMマウント用マウントアダプター使っていますが　マイクロフォーサーズ販売当初から使っているため古く　社外品以外メーカーなどは分からないです。

書込番号：24673313

[gussann007]

ご回答頂きありがとうございます！
なるほどそうなのですね、調べてみます。
ご教示いただき誠にありがとうございます！

書込番号：24673551

[もとラボマン ２]

gussann007さん　返信ありがとうございます

後　電気接点がないレンズ使う場合は　カメラの設定レンズ無しレリーズをONにする必要が有りますし　

ボディ内手振れ補正使う場合は　焦点距離を登録し焦点距離を合わせた状態で使う必要が有ります。

書込番号：24673615

[gussann007]

それは知りませんでした^^;
調べてやってみます！ご教示頂き助かりました。
本当にありがとうございますm(_ _)m

書込番号：24673698　スマートフォンサイトからの書き込み

フードとフィルターについて

[チャンパル]

このレンズを購入しました。
アダプターとフードLH-6の到着待ちです
保護フィルターは43mmのものなら問題なく装着出来ますでしょうか？
薄さや厚さなど注意点はありますか？

書込番号：23151726　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

有名メーカー製でしたら特に問題はありませんよ。

書込番号：23151732

[て沖snal]

チャンパルさん
初心者マークをつけて質問しましょう。

書込番号：23151756　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

Kenko Pro 1D
Marumi DHG が汎用で定評。

書込番号：23151798

[with Photo]

レンズキャップがしっかりハマるマルミDHGかハクバXC-Proが個人的にはオススメ。

Pro1Dも良いけど、キャップのハマりが浅いのが難点かな。

ニコンのアルクレストは良いけど高いのが難点。

書込番号：23152021　スマートフォンサイトからの書き込み

[どあちゅう]

ほぼ同じ鏡筒の35mm F1.4にLH-6を付けて使ってました。
フィルターは何回か付け替えましたが、
普通に売ってる43mmであれば大丈夫でした。

LH-6も普通に付けてましたけどバヨネットタイプなので、
例えばフィルターの指掛りをよくするためのローレット加工がやや過剰なもので
リムがレンズ側よりも大径になるものなんかだと場合によってはフードがつけられないことも
ひょっとしたらあるのかもしれません。

カメラ店で普通に買える国産ブランドのものならまず問題ないと思いますよ。

あとご存知でしたらアレですが、LH-6の着脱は手のひらで押し込み気味に圧（強くなくていいです）
をかけながら回すとスムーズにはまります。最初知らなくて苦労したもので。。。

書込番号：23152107

[otamaG]

どあちゅうさんが書かれてますが、LH-6は、フィルターとのすき間がほとんどないため、立派なローレットが付いて径が大きめのフィルターの場合、擦れたり、最悪の場合付けられない恐れがあります。

マルミDHGは（普段は愛用ブランドですが）結構際どい気がするので、LH-6との併用に限っては、ケンコーPRO1Dを使っています。

なお、レンズキャップは富士フイルムのXF35mmF2用（型番FLCP-43）が、フードを付けたままでも着脱がとてもしやすく、添付のフォクトレンダー純正のキャップより、はるかにお薦めです。

書込番号：23152232　スマートフォンサイトからの書き込み

[チャンパル]

＞JTB48さん
ありがとうございます

＞て沖snalさん
気をつけます
ご指摘ありがとうございます

＞うさらネットさん
ありがとうございます

書込番号：23152481　スマートフォンサイトからの書き込み

[チャンパル]

＞with Photoさん
ありがとうございます。
参考にさせていただきます

＞どあちゅうさん
フードの脱着のコツまで教えていただき、ありがとうございます

＞otamaGさん
使い勝手の良いおすすめキャップまで教えていただきありがとうございます
たしかに、付属品キャップはフードなしでも外しずらかったです

書込番号：23152490　スマートフォンサイトからの書き込み

マウントアダプターの違いについて

[fluffyfluffy]

こんにちは。マウントアダプターについては知識がないので教えてください。
SONYα6500にこのレンズをつけたいと思っているのです、オススメのマウントアダプターを教えていただければ、、、と思い書き込みしました。

値段的にはピンキリのように見受けますが、ぶっちゃけ、何が違うのかよくわかりません。精度なのか？信頼なのか？

ズバリオススメのアダプターはこれ！というのがあれば、その理由も教えてください。
どうぞよろしくお願いします。
また、安くてもいいのがあれば教えてください。どうぞよろしくお願いします！

書込番号：21072206　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kyushuwalker]

K&F Concept® マウントアダプター が2000円台でアマゾンで売ってます。
私はα6000にニコンの旧レンズをつけています。

高いマウントアダプターは、例えば、もっと寄れたりします。
以下の記事がご参考になればよいのですが。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/630912.html

書込番号：21072297

[神戸みなと]

レンズが嵌められて外せれば問題なしという安易な選択で格安アダプターをアマゾンから買っています。
αＡマウントレンズとミノルタＭＤレンズをＮＥＸで使うので2種類を使っています。
友人はニコンＧ用レンズをＮＥＸで使うのにＫ＆Ｆのアダプターを使っています。
高価な日本製というのとどう違うのかな？　内面反射処理などはしっかりしてるのだと思う。

レンズアダプター　Ｍ−ＮＥＸ−Ｅで検索するとヤフーなども売っていますね。
コシナの仕様書ではマウントはＶＭですがＭマウント機にも使えるとなってるので、レンズ側がライカマウントのこれで良いと思うよ。
カスタマーレビューも読むと参考にはなります。送料無料だから好都合。
https://www.amazon.co.jp/Concept-%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC-Leica-E%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E8%A3%85%E7%9D%80%E7%94%A8%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0-LM-NEX%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA/dp/B06WLR536L

書込番号：21072571

[もとラボマン ２]

fluffyfluffyさん　こんにちは

社外レンズを付けるマウントアダプターは　カメラやレンズメーカー保証がなく自己責任での使用になりますが　マウントアダプター自体にも加工精度などばらつきが有り　特に価格が安いものほど　加工精度が悪いのの多いので　選択難しいです。

このレンズの場合は　ソニーEマウント用　ライカMマウントアダプターで良いと思いますが　どれが良いかは判断しにくいです。

書込番号：21072573

[しま89]

マウントアダプターは書かれている通りです。高いのは精度がよく信頼性が有ります。安いのは無限遠が出ないとか硬くてはまらないとか・・・
Kyushuwalkerさんが書かれているK&F Conceptは今一番頑張ってて製品が多く、安くても結構精度がでてますのでまずはお試しで買っても損はしないと思います。

http://amzn.asia/jlnwVnv

書込番号：21073781

[fluffyfluffy]

＞しま89さん
＞もとラボマン ２さん
＞神戸みなとさん
＞Kyushuwalkerさん

ご丁寧にありがとうございます。
なんとなくわかりました。
まずはK&F Conceptあたりで試してみようかな、、と思ってます。
失敗してもお財布には痛くなさそうですから（笑）

ありがとうございました

書込番号：21080890

気に入ってます

[GentleBreeze]

最近全く書き込みがないようなのでupします。GXR-A12マウントで約4ヶ月使用しています。60mm相当の画角が良い感じで、いつもちょっと遠くからパチリしてます。作りはしっかりしていてコンパクトです。前評判どおり開放ではソフトでにじむ感じがあり背景ボケも乱れますが、楽しめます。絞れば結構シャープです。アップした画像はPhotoshopで少しいじってあります。

書込番号：15142602

[写画楽]

NOKTON Classic40mmF1.4+E-P1 / F1.4

こんにちは
GXR-A12での画像は初めて拝見しました。素敵な組み合わせですね。
（当方はマイクロ4/3での使用です）

Classicというほど破綻を感じさせるようなところはなく
おっしゃるような個性もあって、いいレンズですね。
MFのため使用頻度が低下してしまっているところが玉に瑕。
小さいのに、みっちりした重量感もあって質感も楽しめますね。
（購入検討者のご参考に便乗してサンプルURLを貼らせてください）
NOKTON Classic 40mmF1.4 サンプル：
http://yashikon21.exblog.jp/tags/NOKTON40mmF1.4/

本来は個別にレビューを書けばいいのですが、すみません。お邪魔しました。

書込番号：15142737

[GentleBreeze]

写画楽さん

素敵な写真とレスをありがとうございます。このレンズは、ダメダメだったり、キリッとしたりと人間臭いところが好きなのかもしれません。もう一枚upします。クローズアップレンズを使用しています。

書込番号：15143943