フォクトレンダー ULTRON 28mm F2 のクチコミ掲示板

ライカMマウントで28mmで迷ってます

[日露シンクロ]

GXR MマウントとライカM6を持ってます
28mmは持ってなくて、スナップ撮影に使いたいと思ってます
迷ってるのはULTRON 28mm、Mヘキサノン28mm、Mロッコール28mm、GR28mm、
エリマリート28mm。
お金に余裕があれば、そりゃあー新品でエリマリート28mmでいいんですが、
単焦点レンズに20万は無謀過ぎる。
状態が良ければ中古でも全然構わないのですが、どれにしようか迷ってます。
ULTRONは安い、安全、最近の光学設計、ですが面白みが足りなさそう
Mヘキサノンは良い品物で7万円、描写よさげ、ちょいダサい
Mロッコールは30年前の品物で危険ぽい、描写よさげ、かっこいい、白いポツポツが出てくる噂。
GR28mmはそんなに古く無いから安全、描写最高、格好良過ぎ、でも高いそうだし、なりよりあまり出回ってない
エリマリートは年代が幅広く選べる、10万〜20万と高い、描写良い、格好良過ぎ、ちょい危険な予感
難しいですねー

書込番号：15930010

[安達功太]

Mマウント28mmであれば、私ならULTRON 28mm F2
にすると思います。＾＾

http://rangefinder.yodobashi.com/lens/voigtlaender/u28.html


素直な描写で、コストパフォーマンスも良いと思
います。何より、新品で気軽に購入できるという
点が良いですね♪

書込番号：15930032

[杜甫甫]

気になるならエルマリート。次はライカＭ。

書込番号：15930416

[鈍素人]

F値でultronに1票。中古沼に落ちるのは、そのあといつでもできます。

書込番号：15930681

[もとラボマン ２]

日露シンクロさん　こんにちは

フィルムがメインでしたら　Mヘキサノン28mm、Mロッコール28mm、GR28mmのオールドレンズが良いと思いますが　デジタルメインでしたら　ULTRON 28mmかエリマリート28mm現行品がいいと思いますが　GXR Mで使うのでしたら　財布にも優しいULTRON 28mmが良いと思いますよ

自分も　エリマリート28mm・Mロッコール28mm・フォクトレンダー28�oF3.5の3本持っていますが　Mロッコール28mmは柔らかいのですが　発色が地味で　使いにくいかもしれませんよ

書込番号：15930821

[特別純米酒]

Mロッコールはフードが薄い金属なので使っていると緩くなりやすいですね。
わたしも機会があればウルトロンF2が欲しいけどAPS-cのデジカメで使うので
21mmの方が使い勝手が良いしとか考えると踏ん切りがつかずにいます。

書込番号：15930834

[日露シンクロ]

返信ありがとうございます

参考にさせてもらい決めたいとおもいます

書込番号：15933572

ウルトロンかビオゴンか？

[spuspu]

オリンパスEP3と、リコーGXRで使います。フォクトレンダーウルトロン28ミリＦ２か、カールツアイスビオゴン21ミリＦ２．８か悩んでます。使いやすい画角は21ミリですが、明るさ、ボケを考えるとＦ値の明るい、長いレンズがよいか？日常の撮影は純正レンズがありますが、こういうレンズを買う価値観、選択の基準は皆さんなんでしょうか？21ミリのカールツアイスが欲しいですが、明るさ等考えると、倍近い金額を出す価値が見つかりません？

書込番号：13895763

[yosuket]

初めまして。
ウルトロンとビオゴンという事ですが、なかなかスペックで比較するというのは逆に難しい様な気がします。

私はPHOTO HITOやネット等の作例から見るに、個人的にはビオゴンの発色の方が好きです。

これらの個性的なレンズを選ぶなら、スペック数値を気にするより、作例を見た方が良い様な気がします。それこそ明るさや焦点距離を気にするなら、f0.95とかf1.4とかも発売されているわけですし。
ボケの大きさはそういったレンズに任せる方が良いんじゃないかと思いました。

私は、ツアイスについてはソニーでバリオゾナーしか所有してませんが、明るさというより発色が好みだからというところがあります。

それから、ボケについての観点では、私の場合は家族を撮影することが多いのですが、f2で使用することはほとんどありません。こういった広角〜標準域のレンズで正面顔で瞳にピントを合わせると、耳あたりからボケ始めてしまったりすると、個人的にはボケ過ぎと感じるからです。実質f2.8から3.2で撮影することが私の場合は多いです。
（↑私はフルサイズ機を使用している為、スレ主様とは条件が違います。m4/3機ではどのようになるかは分かりません。）
何が言いたいかというと、ご自身の撮影でf2とかを開放で使用する機会は多いのか？という事を気にして頂いた方がいいかと思います。

あと、こういったマニュアルレンズの場合は、広角である程パンフォーカスで使用しやすくなるので、気楽にスナップしやすいかも。。。とか思ったりしてしまいますね（笑）

ちょっとビオゴン推しなコメントになってしまいましたね（笑）

書込番号：13921846

[素人7D]

ウルトロン28mm F2, ビオゴン21mm F2.8　いずれも使用していますので個人的意見ですが、
ご参考になれば。別の意見の方もおられるかもしれませんが・・・

ご存じかとは思いますが、Penであれ、Ricoh（おそらくA12マウント使用でしょうか）
であれ、センサーが35ミリフルサイズでありません。ですから、Penであれば28mmは
約56mmに、21mmは40mmに相当します。ですから広角ではなく標準レンズとしての距離
だとお考えになる方が実際的です。
Ricoh A12マウントでもAPSCなので×1.5倍の焦点距離となります。

そしてボケですが、Penではセンサーサイズの関係から期待通りはボケません。Ricohでも、
やはりフルサイズセンサーに比べるとボケは弱いです。もちろん、ボケは、被写体までの
距離や、背景との距離によりますけれど。
つまり、あまりボケはNIKONやCANONなどのフルサイズ機と比較できないと考えてください。

さらに、これらのレンズは、基本的にはフィルム機（つまりフルサイズ）を想定して制作
されていることも理解した上で購入をなさると良いでしょう。

ただ、周辺光量や歪曲はPENでもRicohでもレンズの中央部分を利用することから有利に
なります。

結局、ポートレートでもスナップでも開放で撮影することはほとんどなく、ある程度は
絞った方が初心者には良い写真が撮れると思います。またどなたかがパンフォーカスに
ついて書かれてましたが、これも開放Ｆ値は使いませんので。

ということは、最初は28mm Biogonで良いのではないでしょうか。
絞りも自分でレンズの輪っかを回して選択しますので、バカチョンカメラのようには使え
ないレンズですから、初心者さんであれば、詳しい人にＦ値の選択についておおまかに
ガイド受けられると更によいかもです。

さて、これらのレンズの購入動機ですが、各人各様でよいと思います。
購入する余裕（お金）と「欲しい」「どんな絵がでるの」の興味があればこそです。
時間の余裕のない多忙な方には少しもったいない投資かもしれませんですね。
写真撮影というのはぱっとできますが、いい写真(自己満足）にたどり着くには
やはり被写体を探し、撮影時間を選び、その場所にカメラを持参しなければ
なりませんから、最後に必要な条件は「余裕のある時間」があることです。

私の場合は、両方ともLeica M7やZeiss Ikon, Bessa R3M, R4Aのフィルム機に利用するため
でした。それでも最近は昔ながらの中板カメラに戻ってしまい、35ミリフィルムはほとんど
使わなくなっています。しかし、これらのレンズは、質問者さんと同じように
PEN E-P3やRicoh GXR A12mountで使用できますし、Ｍレンズなので、デジタルのLeica M9
にも装着可能で、すごくよい絵を出してくれます。純正ライカレンズと比較しても遜色は
ありませんし、細かいSPECをどうこういうのは写真雑誌に任せておけばいいですよ。

長くなっちゃいましたけど、私のおすすめはVoigtのultron 28mm でいいのではないかと言うことです。
Zeiss よりも数万円浮くのですから、その差額で小旅行して、ばんばん撮影を
お楽しみになるほうがいいですよね。Voigtの15mmもおもしろいですので、風景や建造物
などの際の広角なら検討してみてください。

書込番号：13941752

[素人7D]

すいません、上の文章の中程ですが　Biogonで良いのでは　
でなく、趣旨としては　Ultronです。間違えて記載して
しまいました。

追記＊　biogon推しの回答者の言われる「発色」私も同感であります。
　　　　また、Zeiss biogonにはシルバー色もありますので私はZeiss
レンズ購入には基本的にシルバーを選んでおりますです。
　　　　Voigtはブラックですから夜のイメージ（noktonなんか）。
　　　　そのためＦがやや明るめなのでしょうか？

書込番号：13941797

[ぺそみ]

ウルトロンをＮＥＸ5Ｎで使っていました。

ウルトロンとビオゴンではだいぶ画質が変わってくると思いますが大丈夫でしょうか？

ウルトロンは開放だととても柔らかく(計算された甘さ)写ります、標準レンズの感覚で撮るとびっくりするかもしれません。
自分はそこが好きでしたけど・・・とにかくかなり癖あります。

ビオゴンのほうが作例を見る限りシャキと写ると思います。
最短撮影距離も20cm短いですし・・・


この手のレンズは金額よりも自分好みを優先した方がいいと思いますので、スレ主様の撮影スタイルに合うレンズを選んだ方がいいと思います。

自分的にはウルトロンですが、絞ってスナップ的ならばCOLOR SKOPAR 21mm F4Pもいいと思います。
良く写るし安いので、2.8が必要なければ有りだと思います。

書込番号：13957642

[spuspu]

たくさんの回答ありがとうごいます。

大変参考になりました。こんな返信くるとは思わず、共初めて平空いたため御礼が遅くなりもうしわけありませんでした。
結局２つ購入しました。
写りの味を楽しみたいと思います。
スナップの画角ではスーパーヘリアー１５ミリf４．５�Uを検討中。どなたかお使いでしたらその味を教えてくださあい。

書込番号：13958884