SUMMICRON-M 50mm F/2 のクチコミ掲示板

仕様上フォーカスシフトあり

[seaflanker]

Summicron-M 50mm f/2の現行モデル11826は、カスタマーケアに確認したところ、
フォーカスシフトがあり、開放では少し前側にピントが倒れる仕様とのことでした。

距離計機構を点検し、メーカー出荷基準内判断で未調整で返却されたTyp240との組み合わせでどうしても開放では少し前ピン気味なのはレンズの故障かと思いましたが、
仕様なので、開放ではほんの少し無限側に回す必要がありそうです
多分二重像合致でピントがちゃんと来るのはF2.8あたりのようでした。

フローティング機構がある現行のズミルックス、アポ・ズミクロンだと起きないかもしれませんが、
光学系が70年代から変わってないズミクロンでは現行でもこんな感じのようです。

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[longing]

M型ライカは元々フィルムカメラ用に開発されていますし、フォーカスシフトが有るにしても、明視の距離で作品鑑賞をするなら十分に深度内なので実使用上は問題無いです。
そもそも実使用上は1、2段程度絞るのも当たり前ですからね。

デジタルになってからは拡大して写真を観る傾向が強いので、厳密なピントを求めるならライブビューを使うしか無いでしょうし、ライブビューを使うなら実絞りで利用するのでフォーカスシフトは問題ないと思います。

極限まで収差補正をしたアポズミクロンはともかく、現行ズミルックスでもAFレンズのような球面収差補正を求める訳では無いので、同様にフォーカスシフトは許容されていますね。
球面収差を許容することで味のある独特な描写が得られているのも事実なので、それも個性と考えるべきでしょう。

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[seaflanker]

EVFは使ってますね。ズミルックスM 50/1.4 3rdが前ピンなので。こっちは許容範囲内じゃないのでEVFないとしんどいけどw

まあ、このズミクロンM 50/2 11826は94年の発売から6bitコードがついた以外は変わってないですからね。最近の復刻版を除けば一番古い設計だろうし。フォーカスシフト無くそうと思ったら機構設計から全部やり直しで値上げでしょうしね。

けどズミルックス50、35も最近マイナーチェンジで光学系変わらずともデジタル用に少し弄ってるそうなので、
フォーカスシフトとかはだいぶ良くなってるかもしれないですね。ボディ側と60MPになっちゃったので、もう現行レンズについては「フィルム用だから」みたいな言い訳も通じなくなってきたのかもね

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[longing]

ズミルックスM 50/1.4、35/1.4の最新モデルは何度か実写使用したことが有りますけれど、球面収差は補正されていませんでしたからね。

MTF曲線も前モデルから変わっていませんし、最新ミラーレス用レンズのように、サイズやレンズ構成そのものが大きく変わらない限りは進化が難しいのだろうと思われます。
そもそもこのサイズ感は、各社最新ミラーレス用単焦点レンズよりも圧倒的に小型なので、そこが変わることは多くのユーザーも望んでいないことでしょうし。

ボディが6000万画素でも、大量に現存するオールドレンズを利用することも前提なので、Mマウントのシリーズではそこまで性能には拘っていないと思います。

実際に最新ミラーレス用レンズと比較して、光学性能の数値が良くなくても、得られるその描写に惚れ込んでいるユーザーはたくさんいますし、実際に使ってみればその理由も良く理解出来ます。


それこそ6000万画素で圧倒的な画質を期待するならSLマウントの下記モデルでしょうね。
はっきり言って、サイズと同様に光学性能はまるで別物です。

「ライカ アポ・ズミクロン SL f2/50mm ASPH.」

ふたつのマウントで展開している理由がAFだけでは無いことも良く理解出来ます。

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[seaflanker]

ズミルックスMの50、35はデジタル用に最適化、とのことだけど何が変わってるのかは言及がなかったので謎です。球面収差補正されてないというのはやはり近距離ですか？

Mレンズもアポ・ズミクロンみたいにOtusレベルの超高性能志向もありますが、何よりそれをあのサイズに仕立てることと、
レンズのテレセントリック性の低さはボディ側で対応するというところがライカのすごいところだと思います。
カバーガラスは薄いに越したことはないか薄いほど製造難度も上がるそうなので。Mレンズをちゃんと活かせるデジタルのボディはMボディしかないんですよね。

玄人ではないのでよく知らないんですが、やはり球面ズミクロン50が40年以上現役ということは支持があるということなんでしょうかね。使った印象としては、引きではかなりの高性能レンズだと思いました。隅までコントラスト全然落ちていかないし、これが70年代設計なのは驚異的です

SLのアポ・ズミクロンは写真を何回か見ましたが圧倒的でしたね。そう明るいわけではなく、F1.2のようなボケ量の誤魔化しではない。
SLレンズは割と日本メーカーの設計が入ってるけど、
流石にアポズミクロンSL 50は完全内製の超気合い入った仕様みたいです。

書込番号：25801762　スマートフォンサイトからの書き込み

[longing]

近距離程より顕著なのでしょうが、通常の撮影距離でも同様です。
私はズミクロンもズミルックスも多少のピンズレが有っても許容出来ますけれど、それが許容出来ない方ならそれは最新のズミルックスでも同様なのでは？と思った次第です。

球面収差はレンズの描写の違いを決める味なので、それによる欠点（ピンズレ）が不良と言う発想がそもそも無いのです。
多くのユーザーさんもそれは同じなのではないでしょうか。

最適化＝改善だとすると、それはされているのでしょうね。
新旧モデルのMTF曲線を比較しても、中心性能は向上しているようです。
それでもF1.4とF2.8に性能の差分があって、F2.8とF5.6に性能の差分が無いということは、開放では球面収差が影響している証拠です。

実際に撮影して確認しても、絞り開放ではガウスタイプの標準レンズ同様にボケ像を観ると縁取りが見えるので、球面収差はフルコレクションで纏められているのでしょう。
F2.8以降はボケ像も綺麗で解像感も変わらない印象です。

M型ライカの性能が70年代から圧倒的なのはショートフランジによるところが大きいでしょう。
日本のカメラメーカーは長らく一眼レフのミラーによる呪縛が有りました。
もちろん、一眼レフは超広角から超望遠まで全てのレンズがファインダーを通して便利に利用出来ると言う恩恵が有ります。

どちらが良いとかは有りませんが、広角〜標準レンズのサイズと性能面では、レンジファインダーにメリットが有りました。

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[seaflanker]

うちのズミルックスM 50/1.4は完全に許容レベルにないピンボケで「味」とか言えるレベルではないのでライブビューかEVFか、あとは少し近距離側に回すかの工夫がないとダメですね。
まあこれはヘリコイドの経年の問題なのでやむなしです。
レンジファインダーレンズのヘリコイド経年劣化でのガタは、部品交換しないと治らないし、悪化すると完全にボケボケになるので長期使用でのウィークポイントかと思います。
ライカ自身ももう90年代頃のレンズの部品は持っていないそうなので(これはカスタマーケアの回答)

ちなみにですけどフォーカスシフトは不良だとは思ってませんよ？単純にこのレンズにフォーカスシフトがあるのを知らなかっただけで、仕様だとはっきりして解決した話なので

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ドイツの最高品質(笑)

[seaflanker]

新品で買っても中はゴミだらけ、何なら線状の傷すらあり。これがドイツ品質かぁ~w
新品購入から昨日到着で、もう今日販売店に不良品突き返しの連絡をしました

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[しま89]

購入したお店次第では、安さ優先で返品も効かない所で買ったとか

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[seaflanker]

＞しま89さん
フジヤカメラです。そもそもライカ製品を取り扱いできるディーラーはディーラーはかなり限られています。
大手家電量販店ですら、ビックカメラとヨドバシカメラしか取扱してないですから

むしろ、返品条件はライカ直販より有利です。フジヤカメラはオンラインなら到着14日以内が初期不良の対応可能期間ですが、ライカオンラインストアはなんと到着後から3日以内ですw

まーじでデジタル化以降のライカの製造品質は悪い話以外を聞かないw

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[longing]

不良に対する考え方の違いかも知れないですね

レンズのほこりでクレームを入れるのは日本人や中国人などアジア系の人が多いようですし、文化や民族的な違いも有りそうです

ほこりや傷の程度にもよりますが、写りには影響しない場合も多いですし、長く使い続ければ入りますから

ライカのレンズは何十年も長く使い続けられますし、中古市場での値落ちも少ないので、傷や少々のほこり程度であれば、許容されているのかも知れないです

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[seaflanker]

＞longingさん
おそらく言われている通りの認識なんだと思いますメーカーは。
今回の件でどういう対応がありうるか、アポズミクロンやノクチルクスも含め新品で色々買ってきた人に教えてもらいましたが、「こんなことで文句つけてくるのは日本人くらいでカスタマーケアも困ってる」と言われたそうですw
その方曰く、100万オーバーのアポズミクロンやノクチルクスでも平気で新品で塗装剥がれや前玉に傷、中がゴミだらけがあるし、そうとうライカカメラジャパン経由で相当本国と揉めたらしいです。最終的にノクチルクスは交換になったとのことでしたが。

ライカは設計はどうか知りませんが、少なくとも製造品質において「最高品質」は名乗らないでほしいですね。
日本メーカーの安いプラレンズですらこんな経験はないですから、何を以て「最高品質」を謳っているのか謎です。
造りの良さの話なら、例えばコシナなんかはとてもその点良いし、ライカみたいなこんなゴミだらけみたいなザマはないですから

書込番号：25681793　スマートフォンサイトからの書き込み

[キジポッポ.]

　私もAPO-SUMMICRON-M 50mm F/2を新品で独逸から輸送してもらいましたが何の問題もありませんでした。

　それよりも、メーカーにクレームつけてこういう場所で罵る時には、少なくともその「新品で買っても中はゴミだらけ、何なら線状の傷すらあり」とやらを証拠実写写真添付して見せて説明するのが最低の礼儀なのでは？

書込番号：25682327

[seaflanker]

礼儀？誰に対する？新品で買ったレンズでこのような仕打ちを受けている側がわざわざ写真に写して見せるという「礼儀」を誰に対して見せる必要が？

あなたに信用してもらおうという気はさらさらないですし、
既に新品でゴミだらけのレンズを送られて嫌な気分になってるところ、販売店に説明する為でもなく、わざわざその記録を撮って文句をつける人に説明をつけなければならないのが「礼儀」ですか？w

それとも、証拠を出さなければ「それは嘘だ」とメーカーが訴訟でも起こすんですか？？w
そんな相手の口を塞ぐ暇があったら製造品質をあげてほしいけどね

ほんと湧いてくるよね、すぐ「証拠出せ」って言う人。メーカーの代理人か何か？w

書込番号：25682339　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

品質の概念は、確かに違うと思う。
日本メーカーも、そういう意味ではクオリティーは下がってはきたけど…。
案外と今の中華レンズはいいんですよね、安いのに。

書込番号：25682792　スマートフォンサイトからの書き込み

[みきちゃんくん]

馴染みのキタムラの店長曰く。”純正と新品を欲しがるのは日本人が圧倒的”らしいです。その新品に一個のゴミが入っていて大騒ぎするのも、多分日本人だけでしょう。ライカは高い買い物なのでスレ主様の気持ちも良く解かります。でも、ライカの製造工程のビデオを見た事がありますが、日本のような厳格な品質管理がされてるようには見えませんでした。むしろ、手作り感いっぱい(笑)なので、ゴミや傷のある製品もあるのかもしれませんね。ハズレを引かれたのかもしれませんが、変えてもらえるのなら良いじゃないですか。

書込番号：25683633

[seaflanker]

＞松永弾正さん
それでも、このライカ純正レンズの酷さを見ると、日本メーカーのレンズの製造品質はまだまだ高いなと思います。
メイドインジャパンじゃなくても、タイ、ベトナム、中国といろんなところで日本メーカーのレンズは生産されてますが、Made in Germanyをドヤ顔する割にはそれらより品質良く作られてるとは到底見えません

ただ、なかなかどうしでデジタルライカの絵作りは結構気に入ってるので、反面後の製造、品管の雑さは腹が立ちます。

＞みきちゃんくんさん
なんでキタムラの店長がそんなこと知ってんですかね笑
まあでも実際、上記の通り、ライカのカスタマーケアですらこの認識ですから、ドイツ人の「品管」ってものの概念が日本のレベルからすると低いかもしれませんね。車とかだとどうかは知りませんが。

赤城さんも、同じZEISSでも日本のコシナの厳格さに対して、本家のオーバーコッヘン、イエナの方が製造、品管が緩いのではないかと感じた、と言ってるので、ライカに限ったことではないかもしれないですね。まあ...ツァイスやら他のドイツメーカーのほとんどはライカみたいなブランドモンではないですが...

その意味ではツァイスの設計でコシナの生産のZMの方が幸せになれるかも？

書込番号：25687050　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

遅れましたが本件交換になりました。
内部にゴミが多く後玉に汚れと中玉に薄い線傷状ありでしたが、販売店からの返信では、ライカカメラジャパンの判断では交換は難しい、販売店の判断で交換するが、交換後の物に何かある場合はメーカーに相談してほしい、とのこと。

中に少しゴミがある程度で後玉の汚れや線キズはない幾分マシな交換品を届けてもらえました
販売店の対応には感謝するとともに、幾分マシとはいえそれでも2ヶ月使ったコシナのBiogonよりはゴミは入っているので、もうライカはこういうものだと考えるようになりました。多分もう新品は買いません笑

書込番号：25711906　スマートフォンサイトからの書き込み

お気に入りのSUMMICRONは?

[銀塩カメラ初心者]

マウントや世代を問わず、たくさんの50/2ズミクロンをお持ちの方もいらっしゃるでしょうが、ズバリどの50/2ズミクロンがお気に入りでしょうか�[

私はMマウントの第三世代を使ってますが、初代の沈胴を買い足したくて仕方無い状態です…�｣

書込番号：11058402

[sarlio]

銀塩カメラ初心者さん、こんにちは。

マニアックなネタですねぇ…。
マウント違いでも良いということなので、ちょっと参戦します。


私、SUMMICRONは４本持ってます（うち1本はコンパクトデジタルにくっついてるやつですけど）。

１．SUMMICRON-M　第二世代
　　Mのズミクロンではこの鏡筒がいちばんかっこいい気がします。あと、これにつく12585フードもかっこいいですよね。Ｍ７で使っていましたが、写りは普通な印象です。


２．LEICA DIGILUX2
　　50mmじゃなくてズームレンズですけど、このコンパクトデジタルにはDC Vario-SUMMICRON 1:2-2.4がついています。現行だとD-LUX4にもついていますが、DIGILUX2のものは前玉が非常に大きく鏡筒も立派で絞りが1/3クリックになっています。インナーフォーカスレンズで鏡筒の長さは固定、角型のレンズフードがつきます。コンパクトデジタルの固定レンズとしては贅沢にもピントリング、絞りリング付きのフルマニュアル操作ができるのも良いです。

テレ端（90mm）ではF2.4になってしまいますけど、逆光にもそこそこ強いし私は好きです、このレンズ。うちのSUMMICRONでは唯一ASPH入りです:-)


３．SUMMICRON-R Type-I
　　Ｒ４についてきたレンズ。コーティングはルビーっぽいです（TYPE-Iには黄色っぽいコーティングのものもある、ちなみに初期のType-Iは距離目盛が赤ですが、うちのは黄色です）。ものすごく逆光に弱い（古いLeitzのレンズはどれも逆光にとても弱いです）ので、向ける方向に気をつける必要がありますが、開放からキリっと立った描写でSUMMILUXのポヤーっとした画とは全く違った趣です。ただ、距離によっては酷い２線ボケになったり、逆光でなくても強いハイライトがあるとハレるのでやや使いにくい面もありますね。


４．SUMMICRON-R　Type-IV
　　5Dmk2にはニュージェネレーションデザインのSUMMICRONのほうが似合うような気がして購入してみたのですが、ふつうすぎてなんとなく書くことがないレンズです…。フードが組み込み式なのは便利なようでどうもいまひとつな感じ。Type-Iには立派な金属フードがあって、しかもカッチリとブレずにクラッチするのを見てしまうと、組込みフードってちょっと安っぽいしカッチリ感もないです。ただ、まぁ５Dmk2と合わせるならこっちですかねぇ…。



どれもお気に入りではありますけど、趣味でどれか１本を選ぶならSUMMICRON-R Type-Iにします。Leitzの古いレンズばかりを使ってると解像度がどうとか、周辺描写がどうとかはあまり気にしなくなってきます（マヒしてくると言い換えてもいいかも）。だって、光が横から入れば何が写ってるのかわからないくらいフレアがでるし、強い光源があればホワホワに光るし、お世辞にも高性能とは言えない、MTFなんかみたら卒倒するくらいグニャグニャ。解像感が…、なんて言ってみても最近のやすーい国産レンズのほうが実際は解像感（解像力ではない）はあるんじゃないですかね。

それでもSUMMICRON-R Type-Iのローレットを指でまわすときの感触とかハレがでないように追い込んでゆくときの緊張感、そして撮った後のカタルシス（これは言いすぎ）、こうして撮った写真を後から見返すと、この時はピントとりに苦労したなぁとか思い出されて、それもまた楽しい。AFレンズでピっとやるのは楽ですけど、カメラを使う楽しみは半減してしまう気がします。（少なくとも私はそう）



でも、私は実はSUMMICRONよりもELMARIT LOVEかもしれないです…。

書込番号：11064754

[銀塩カメラ初心者]

沢山のズミクロンをお持ちなんですね�橦�

Rタイプの物は一度使ってみたいと思ってたのですが、Mより良いのですね��

何よりびっくりしたのは、ズミクロンでズームがあることでした��

ワイ端開放値がF2だから名付けたのでしょうか…

色々な意味で衝撃的なレンズです。

どんなもんなのか気になってきました。

書込番号：11071799

[sarlio]

DC VARIO-SUMMICRON	ちょっときちゃないですけど…

銀塩カメラ初心者さん

＞どんなもんなのか気になってきました。

こんなものです…。恥ずかしながら写真にとったらちょっとホコリ積もってました…。
大きな前玉にフレアカッター、10群13枚は全面マルチコートで、うち４面（２枚の両面）がASPHという贅沢な仕様。しかも全枚ガラス玉。2/3型500万画素のセンサーにはもったいないレンズだと思います（こんなレンズがついてるコンパクトデジタルは後にも先にもこのカメラだけでは？）

鏡筒は金属（恐らくマグネシウム合金製）で、最近のLEICAと同じフォントの目盛が入れてあります。流石にエングレーブではないですけど雰囲気はあります。ローレットはニュージェネレーションっぽいですけど、台形の彫りではなくて真っ直ぐで浅いローレット、コストの問題ですかね。操作フィールはネットリとした粘度はありますけど、AFレンズなのでなかにすこし遊びがあってあの剛性感はありません（ちょっとカタカタする）。

ズームは90 70 50 35 28に指標がはいってます。インナーフォーカスなので鏡筒の長さは固定です。

書込番号：11085013

[sarlio]

フードは12564、ものすごくカッチリはまります	フードをとったところ	F4での描写	ピンポイントを５０％で

お気に入りのSUMMICRON-R 50 Type-Iです。外で撮ったらルビーのコーティングが黄色っぽく写ってしまいました。

開放はちょっと甘いですが、F4あたりからは全体でシャープです。
羽は６枚で円形絞りじゃないですね。すこし二線ボケの傾向があるのですが、この写真では判りにくい感じです。

コンパクトですけど、けっこう重いです。

書込番号：11085075