AI AF Zoom-Nikkor 18-35mm f/3.5-4.5D IF-ED のクチコミ掲示板

思った以上に使える

[@Takaki]

D700でF8まで絞ってます	このシチュエーションだとあまりフレアも出ないのかな？

今更ながらD700を導入しました
D300ではTokinaのAT-X124PRO F4を使用していましたはFX機でも同程度の広角ズームは欲しくなり中古で安いものを見つけ購入

この画角なら絞って撮ることが多いので明るいレンズはすぐに買えないし取り敢えずのつもりが写りの良さに驚き
良い意味で裏切られました(^^)

カメラが1200万画素ほどのD700のせいか古い設計でも充分に解像してくれます
当初はそのうち買い替えを考えていましたがこれなら買い換える必要も無さそうです

書込番号：18305641

[アムド〜]

8月11日 霞ヶ浦沿いの道 F100+当レンズ コダック エクター100	11月15日 筑波山神社 F80s＋当レンズ＋PL フジ アクロス100	11月15日 筑波山神社 F80s＋当レンズ＋PL フジ アクロス100	11月15日 筑波山神社 F80s＋当レンズ＋PL コダック エクター100

@Takakiさん、超広角好きの皆さん、こんばんは。

●@Takakiさん
D700いいですねぇ〜！藍より深い空の青が何とも言えません！(ﾟ〇ﾟ;)おおっ！
画素数を欲張ってないので、Aiなどの旧いMFレンズも許容する包容力は、現行の高画素機
には無い魅力ですね！

私もTokina AT-X124は、初代のDXから今はDXIIに入れ替えて使っています。DXIIになって、
逆光耐性はやや向上した見返りに、解像感はやや後退した感はありますが、それでも十分
シャープで良いレンズですよよね♪

現在完全に銀塩懐古して、デジタル一眼は専らブツ撮りや家のワンコやニャンコばかりです。
この18-35ﾐﾘは、完全に銀塩機オンリーで使っています。MFでのピントリングの節操の無さ
は･･･ですが、軽いし写りも良いし、とても気に入っています(^.^)♪

書込番号：18305897

[橘 屋]

@Takakiさん、こんにちは、
私も18-35Dを使用してます、デジも同じくD700とDf、
フイルム機も多いのでDタイプのほうが使い勝手が好いです…
軽くて持ち運びが楽ですね。

●アムド〜さん、お久しぶりです、
最近フイルム板で見ないので寂しいです(T_T)
でも元気そでなによりです。

書込番号：18305966　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

私はＤ7000+トキナー12-24からＤｆ+18-35に買い替えました。
まだこのレンズでは一度だけしか使ってませんが、広角はなかなか難しいですね。

書込番号：18306214

[@Takaki]

アムド?さん
広角はTokinaファンなものでD700にもって思ったのですが予想以上に18-35が使えてTokinaが遠のきそうです（笑）
やはりD300やD700の1200万画素程度ですと旧いレンズにもやさしくファイルサイズ的にも扱いやすく良いです
普通の使い方ならこれ以上の高画素は必ずしも必要ではないですからね←買えないひがみも少し（笑）
銀塩は学生の頃に少しやってましたが今はデジタルのみになってしまいました
アムド?さんの作例も素晴しいですね！土手の自転車はなんか青春って感じで好きです！最後の写真は思いっ切り広角って雰囲気が出てますね(^^)

橘 屋さん
同じくD700使いとの事で宜しくお願いします
Df良いですね！D4のセンサーで1600万画素でやはり旧いレンズが生きます
実は友人がDfで同じレンズを買いましてやはり繋ぎのつもりがコレで良いになりました
Dfとのコンビだと本当に軽くて持ち歩きも苦になりませんね！

じじかめさん
こちらもDfとのコンビですね
広角って最初は難しいのですがハマると楽しいですよ
とは言うものの僕もまだまだですが(^^;

書込番号：18306509

[アムド〜]

11月15日 筑波山神社 F80s＋当レンズ＋PL フジ アクロス100	8月11日 蓮畑 F100+当レンズ コダック エクター100	2007年11月20日 1120野島崎の朝 二艘の漁船	2011年1月12日 鋸山大仏

@Takakiさん、超広角好きの皆さん、こんばんは。

●橘 屋さん
ご無沙汰しておりますm(_ _)m
とは言いながら、色々なスレッドで橘 屋さんのご活躍を拝見させていただいている
ので、ご無沙汰している感じがありません！(^_^;)

テッチャン1948さんのフィルムスレッドですが、新スレが立った時に出遅れてしまい、
お邪魔するタイミングを逃してしまったまま、今に至っています。

リアル参加はしておりませんが、影参加は欠かした事が無いんですよ。金魚おじさん
AXスレ、おじぴん3号さんのパンケーキスレ、テッチャン1948さんのフィルムスレは
もはや生活の一部です(^.^)♪

程なく200満了しそうですし、リアル参加は、次回スレから又お邪魔させていただいた
方がいいかなぁ〜なんて考えております。

橘 屋さんの変わらぬカメラ増殖は本当に凄いな凄いです！私もまだ増殖は止まりません
が、橘 屋さんと比べると、可愛いもんですΣ(^o^;) アヘッ

●@Takakiさん
今回の一枚も、まるでフィルムで撮られたのかと見紛うような、ナチュラルなのに色気
のある画像ですね！(´- `*)♪

私は仕事現から離れたプライベートでは、ディスタゴン21�oF2.8や18�oF4を持ちだす事
が多かった位の超広角好きです。APS-Cを持った時、TokinaのAT-X124は慣れ親しんだ焦点
距離で、それでいて安く、最高の相棒でした。

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今回UPさせていただいた画像2枚は、休眠状態のニコンのオンラインギャラリーに貼って
あるTokina AT-X124での過去画像と、18-35当レンズでのフィルムスキャン画像ですm(_ _)m

書込番号：18308001

[@Takaki]

前回の写真から少し位置をかえたもの	星撮りも練習を始めたばかりですが一応このレンズの写真なので....	D300とAT-X124のコンビです

アムド〜さん
そうですね！今回の写真の場合は確かにデジタルっぽくないような気もします
色のりが「しっとり」した感じって言うのかな？お気に入りです

このレンズの写真はまだあまり無いのでいっぱい撮りまくり使いこなしたいと思います
あとこのレンズの作例と1枚だけ僕もAT-X124で撮ったものアップします

書込番号：18309407

[ドットのハム次郎]

弥彦山 標高634m	ホウキギ	アジサイ

カメラボディD5300が余ったので、マニュアルフォーカスになりますが
しまっておいた当レンズを取付けました。

書込番号：20015302

///18mmでの解像度サンプル

[modelclub]

18-35mm f/3.5-4.5D IF-ED の実寸撮影データがあまり見かけないと思いますので
先日モデル ルーム撮影しましたので参考までに。

EDレンズ＆非球面レンズで周辺部の落ち込みも問題ないレベルと思いますがいかがでしょうか。

通常の撮影では18mmが水平90度(FXの場合)ですから丁度使いやすいです。
A4までの印刷であれば、14-24とほとんど一緒です。
A3では、残念ながら・・・感覚で周辺部が10%〜15％程度解像度負けてます。


最高解像度はF8前後ですけど、モデルルームでは、すべてにピンが必要なので絞ります。
価格コムでは、縮小ですので下記にアップしました。
＞ http://www.modelclubtokyo.com/modelphoto/modelroom/

ズームの周辺光量不足・糸巻き/樽歪みは最近のカメラでは自動処理できますから、ソフトでの調整は必要ありません。
レンズごとにかなりの精度で調整しますから快適です。

データはTiff保存＞Photoshop＞JPG70%圧縮です。
※多少ブロックノイズ出ますがファイルサイズの問題で圧縮ごめんなさい。

Nikon D4
f/22
露出時間：0.77秒
ISO-800
18mm
室内光のみ
フィルター無し

書込番号：14656997

[modelclub]

モデル ルーム撮影18mm

↑

書込番号：14657010

CaptureNX2 自動ゆがみ補正

[れるへなう]

ゆがみ補正 なし	NX2 ゆがみ補正 自動	さらにフォトショップでパース修正

建造物内部の広角記録の為このレンズを入手しましたが、陣笠風の歪曲収差はフォトショップでは修正できず、どうしたものかと思っていたところ、CaptureNX2の自動ゆがみ補正が想像以上に有効だったので、実例を紹介します。カメラはD700です。

f8〜11まで絞り込んで周辺部を引き締めれば、パワーポイントでのプレゼン用以上のクオリティが得られそうです。

書込番号：12384563

[輝峰（きほう）]

　　　私にとって、いろいろ、いい情報です。
　　　ありがとうございます。
　　　いずれ広角レンズを、と思っていました。
　　　非常に参考になりました。ありがとうございました。

書込番号：12386161

[ニッコールＨＣ]

れるへなうさん
NX2で歪曲の自動補正ができるようになったとき、このレンズで陣笠が出る焦点域があるのを思いだしそれをNX2のレンズプロファイルで補正してみたことがありますが、きれいに補正されていました。
とても優れたプロファイルだと思いました。
わたしはキヤノンも使っていますが、個人的にはニコン、キヤノンともにやはり純正ソフトであるNX2、DPPのプロファイルがしっくりきました。
DXOもPCに入っていますが（ほとんど使いません）、至近距離の周辺の樽型は補正されますが無限遠距離は過剰補正で糸巻きになる傾向があります。
しれ程多くのレンズで試してはいませんが、しっくりきませんでした。
Adobeも過剰補正傾向ですね。
ニコン、キヤノンとも純正ソフトではレンズのROMから距離情報を得ることができて、キヤノンでは距離の補正も可能です。

ちなみにこのレンズは好きで手元に残しています。
解像度は高いがコントラスト再現性はあまり良くなくツァイスは嫌うタイプのレンズですが小型軽量で安っぽい描写は出ないですね。
わたしはアーキテクト系の撮影は無いですが、散歩で撮影しても広角の歪曲は嫌なので補正します。
D100以降の機種、CPUレンズ、魚眼、シフトレンズ以外ならプロファイルが適用できますね。

書込番号：12386827

[れるへなう]

輝峰さん、ニッコールＨＣさん、コメントありがとうございます。
このような補正こそ、写真デジタル化の最大の恩恵なのでしょう。ナノクリ超広角に手を出す前にCaptureNX2.2に出会えて、ほんとうにラッキーでした。

書込番号：12390672

作例ＵＰをしませんか

[ダイエット中お父さん]

高倍率ズームの影に隠れて目立たない存在となってしまってますが、ＤＸでもＦＸでも大変使いやすいレンズと思います。また、軽く色のりが良い点もあります。
私は、風景を撮る時は必ず携行いたします。寄って撮ることも出来、手放せない１本です。

書込番号：10073374

[じじかめ]

白川郷でしょうか？　空が綺麗ですね。

書込番号：10073770

[ダイエット中お父さん]

出発地は朝雨で、現地の天候を心配致しましたが昼ごろよりスカと晴れました。

白川郷ではありませんが、紅葉の時期バックの山が絨毯のように色とりどりになるようで今

から楽しみです。２０−３５ｍｍｆ２．８Ｄも持っておりますが（１７−３５ｍｍの前のモ

デル）風景にはこのレンズですね。２０−３５ｍｍは室内での人物撮影用です。（ヌケはい

いレンズですね。）

書込番号：10074093

[Maker's Mark]

ダイエット中お父さん、こんばんは。
写真拝見しました。綺麗な写真ですネ！

デジイチ歴1年未満の初心者ですが、私も投稿させて頂きます。
D700との組み合わせでこのレンズを使用しています。

■ひまわり
少々トリミングしました。
このレンズはそこそこ近接撮影できますので、
風景だけでなく、花撮りにも結構イケると使っています。

■沢
初めてのスローシャッターにチャレンジです。
台風直後で”沢”というより、ちと激流だったもので・・・、
写真の右側はフレアじゃなくてミストで白く曇っています（^^;）

≪頂けるアドバイスがありましたらお願いします≫
当方、減光、偏光フィルターの類は一切持っていないため、
水流の具合でSSを1/4秒と決めて、ISO100に落として、
絞りまくりましたが、当然ながら超オーバーで、
結局、露出補正−4.0段までかけたのがコレです。
やはりフィルターはあった方が良いでしょうか？？？
又、とりあえずND8と思っていますが、PLも面白いでしょうか？？？

書込番号：10075164

[Maker's Mark]

すいません。EXIFﾃﾞｰﾀが反映されませんでした。

■ひまわり
SS1/500
F/11
ISO200
焦点距離20mm
露出補正0
WB晴天

■沢
SS1/4
F/22
ISO100
焦点距離21mm
露出補正-4.0
WB晴天

書込番号：10075236

[U-995]

バス

ダイエット中お父さん、こんばんは。
U-995と申します。

このレンズ、17-35F2.8の陰に隠れて目立ちませんが、評判いいみたいですね。

でも、広角は難しいです。
私も、駄作ですが、一枚貼ります。

書込番号：10076175

[ダイエット中お父さん]

Maker's Markさん
こんばんは
どれも風情があっていいですね。
ひまわりの写真は鮮やかな色彩とバックの空のさわやかな空気感を感じます。このレンズの特徴で色のりもいいですね。
沢はＮＤがあったほうが良いと思います。
ＰＬ（ＣＰＬ）については、太陽とレンズの角度で決まります。太陽が頭の上の時は水平で効果がでます。すなわち９０度が最大の効果です。広角の場合は、レンズ周辺にケラレがでることがあります。また、青空を撮ると左右で空の濃さが異なる時がありますが、これは角度の違いによるものです。
今回の沢のような水面などに対しては、３０−４０度がもっとも効果的にテカリを除去します。
このＰＬは１−２段シャッターが遅くなり手振れの注意が必要です。また、効果を最大にしますと輝きのない沈んだ色合いになってしまいますので最大の手前で止めるのがいいと思います。斜めからのフレアならＰＬで抑えることができます。

書込番号：10079381

[ダイエット中お父さん]

Ｕ−９９５さん　　こんばんは

キレイな写真ですね。撮影地はフランスでしょうか。

このレンズはＡＦ−Ｓ１７−３５ｍｍが発売されて１年後に出てますね。超音波モーターは内蔵されてませんが、ＩＦでピント合わせは速いですね。スリムで軽量で絞るほど画像はいいですね。ただ、開放付近ではごく四隅で像が流れますが、絞れば全体像がキレイに整っているので使用機会の多いレンズです。これから紅葉の時期にぴったりのレンズですね。

書込番号：10079529

[Maker's Mark]

ダイエット中お父さん、こんばんは。
アドバイスありがとうございます。

77mm径は50mmF1.4シグマにも使えるので、
結局はＮＤもＰＬも買おうかと思案中ですが、
このレンズ（18-35mm）でケラレないお薦めのＰＬフィルターを
ご存知でしたら、お教え下さい。
よろしくおねがいします。

書込番号：10080697

[ダイエット中お父さん]

お好みもあるかと思いますが、参考にハクバのＳワイドサーキュラＰＬなどはいかがでしょうか。広角レンズ対応薄型で、厚みを抑えることで広角レンズでもケラレの出にくい設計とのことです。出にくいということで、１８ｍｍ辺りではケラレが発生します。

書込番号：10084335

[U-995]

ダイエット中お父さん、こんばんは。

おそれいります。

撮影地は、ドイツです。(とは言っても、お隣ですね)
前を通り過ぎようとして、なぜにフランス？と思いました。

書込番号：10086219

[Maker's Mark]

ダイエット中お父さん こんにちは。
ハクバですか、ありがとうございます。
検討してみます。

書込番号：10087493

[ダイエット中お父さん]

U-995さん
こんばんは

背景の建物の作りや石畳などが、パリの町並みなどに似ているようでしたので。
パリの建物は４−５階までが多いですね。ドイツからバスでフランスのメッス駅まで行き特急で北パリ駅まで移動したことを思い出しました。機会があったらまた行きたく思います。

書込番号：10089898

[U-995]

"ダイエット中お父さん"さん、こんばんは。

"ダイエット中お父さん"がハンドルネームでしたね。
呼び捨てしてしまい、失礼しました。

この写真を撮ったのは、シュパイヤーというところです。
あらためて地図を見ると、以外にフランスに近いですね(汗)
きっと、フランスの影響を受けているのでしょう。
"ダイエット中お父さん"さんの観察力、敬服いたします。

ヨーロッパの景色は、広角で撮るといいのかな、と勝手に思い込んでいますが、スキルがぜんぜん追いついていません。
もっと勉強して、お見せできるような写真を撮れるようにならないと．．．

書込番号：10097025

[ダイエット中お父さん]

U-995さん
こんばんは

ドイツもフランスも古い建物を大事に使ってますね。大変歴史の重みを感じますし、伝統を大切にしてますね。

会社の用事でいきましたが、フランクフルトまで１２時間は長い距離ですね。

写真は、感性の赴くままですね。撮りたいと感じた時が、撮る時です。いつしかこれは部屋に飾りたいと思うものが出てきます。

書込番号：10100645

[U-995]

ダイエット中お父さんさん、こんばんは。

> ドイツもフランスも古い建物を大事に使ってますね。

そうですね、ヨーロッパの国々の尊敬すべき点だと思います。
表の壁だけを残して、後ろを丸ごと改築中というのを見かけました。



Maker's Markさん、こんばんは。

> ハクバのワイドサーキュラＰＬ

手元にありますので、本日ケラレの作例を撮ってみました。
18mmでこのくらいです。ご参考になれば。

PLフィルタも加えて、たくさん素敵な写真をおとりください。

書込番号：10113134

[U-995]

画像の貼り付けに失敗したようです。失礼しました。

書込番号：10113143

[Maker's Mark]

U-995さん　こんにちは。

わざわざ撮影＆画像ＵＰして頂きありがとうございます！
ここ最近、あっちこっち撮影に出かける事が多く、
お店に行ってないので、まだ買っていません。

感謝感謝です。大変参考になりました。

書込番号：10113701

[Maker's Mark]

蓮みたいな構図ですけどバラです

> ハクバのワイドサーキュラＰＬ

教わったフィルターをようやく買いまして、
バラ園で秋バラ撮ってきました。
試行錯誤しながら使っています。
でもこのレンズ益々気に入りました。

駄作ですが見てください。

書込番号：10444443

[ブローニング]

手持ちなのでブレてますが

軽く扱いやすいので常用レンズとしてS5Proに付けっ放しです。

書込番号：10447904

[ダイエット中お父さん]

このレンズ目立たないですが、風景撮りますと最高ですね。ただ、フレアーには気をつけたいですが。

書込番号：10455173

軽くて写りも満足です ^^

[NEWYORK MAN]

バリ島の寺院

今回旅行に行く事になり、広角レンズをいろいろ物色しておりました。
そりゃ〜 14-24mm F2.8が手に入るならそれで簡単に事は決着なのですが、
さすがに金額が・・・ ^^ ::

そこで、このレンズを発見。
評判もまずまずのようなので、購入を検討。
価格もまあ、ニコンの広角レンズとしては安価なので、
旅行の日程も迫って来ていたので、取りあえずゲット。

現地でいきなり実施撮影してみたのですが、
これが、なかなか　いいじゃないですか！！
しかも軽いし！

いやいや、この価格にしてなかなかの実力者かも〜 ^^

書込番号：9901239

[万雄]

こんばんは、NEWYORK MANさん

ご購入おめでとうございます。
このレンズは本当に軽いし写りも非常に
いいレンズですよね。

僕も密かに狙ってるんですよ。
ニコンの広角ズームで安価ですしね。
作例画像を拝見させてもらいましたが、素晴らしい
写りですね。
僕も頑張って購入したいですよ。

これからも素晴らしいフォトライフをお送りくださいね〜＼(~o~)／

書込番号：9901301

[でぢおぢ]

F6+ 18-35mmで撮影

このレンズ、私もＦ６で撮影する時に愛用している広角ズームです (^^)


私がこのレンズを買ったのは、ニコン塾の風景コースを受講してた頃に、『Ｆ６で使う広角ズームを......』と云うことが切っ掛けでした
この頃のニコンの広角ズームと云えば、AF-S ED 17-35mm F2.8Dが人気レンズでしたが、大口径ズームに付き物の『デカくて重い』ズームで、『風景撮影の広角ズームに大口径は要らない！』と割り切ってこのレンズを購入したんですが、実際撮影してみて写りの良さには大満足でした (^^)

ニコン塾の講師の先生にも、このレンズは『安いけれど、写りの良いレンズで、良いレンズを買いましたね〜』と褒めて戴いた覚えがあります

このレンズで、広角ならではの私的な写真を沢山撮って下さい (^^)
　
　

書込番号：9901390

[でぢおぢ]

自己訂正レスになります (^^;

誤）私的な写真を　＝＞　正）素敵な写真を


それと、上に添付した写真は、このレンズを購入して最初に撮った写真です (^^;
　
　

書込番号：9901650

[NEWYORK MAN]

万雄さん
こんばんは〜
万雄さんも狙われているのですね ^^
私は旅行が近づいているのに悠長な事をしていて、
あんまりゆっくり検討出来なかったのですが、
結果は大満足です。
旅行等には軽くて持ち出しやすいですし、
なにより比較的コンパクトなのが、旅行者にも優しいですし ^^
あっ、でも　それで写りが犠牲になっているとかでは無いですから ^^ ;;
写りは、正直 かなり気に入っています。
色のり っていうんでしょうか？
ちょっとコッテリ写る感じ（カメラ機材にもよるんでしょうね）がするので
そこも気に入ってます ^^
↑これは私感なので、もし違った感じを受けられた方がおられましたらごめんなさい ^^ ;;
あっ、それから　ニャンちゃん達　超かわいい〜〜ですね〜〜。
我が家はワンコです〜〜 ^^

書込番号：9901798

[NEWYORK MAN]

でぢおぢさん
こんばんは〜
風景を撮られる方が褒めるレンズなんですね ^^
そんなレンズがゲット出来て ちょっとうれしいです〜 ^^/
F６って銀塩ですよね。
かっこいいな〜 ^^;
でぢおぢさん がおっしゃるように広角ズームってデカイですよね〜。
17-35mm F2.8もそうやし、
14-24mm F2.8もかなりデカイ！！
旅行とかには私は無理！！ ^^;
（って、旅行に持ち出されている方も、きっと多数おられるんですよね　すみません ^^ ;;）

って事で、私的にはちょうどこのくらいの広角域が使いやすく。
このレンズ　とっても気に入ってしまいました〜 ^^

でぢおぢさん も　Mac使いですか〜 ^^
私も職業柄Macです。
ってあんまり関係の無い話ですみません ^^ ;;

書込番号：9901843

[秀吉（改名）]

ご満悦のところ、失礼しますぅ。

このレンズは作例を拝見しても解像感などは普通に「並」ですねっ。
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/232-nikkor-af-18-35mm-f35-45d-ed-review--lab-test-report?start=1
同じ並レンズではありますが、わたしが使ってるシグマの１７−７０の方が少し抜けがいいです。
こんな感じです。安物レンズですが、重宝してます（笑）。

http://www.flickr.com/photos/8_8/2815133138/sizes/l/
http://www.flickr.com/photos/8_8/3025120429/sizes/l/
http://www.flickr.com/photos/8_8/2893689294/
こちらは何茶ってマクロもいけます。
http://www.flickr.com/photos/8_8/2893689294/sizes/l/

Nikkor AF-S 17-35mm f/2.8 D IF-ED
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/230-nikkor-af-s-17-35mm-f28-d-if-ed-review--lab-test-report?start=1

書込番号：9929134

春スナップ

[日高３０３]

春からこのレンズ一本で楽しんでいます。
D300での使用ですがボデイとの相性もよく
ピントが決まったときは素晴しいです。

機材共々使いこなせていませんので
駄作の連発です。でも写真は楽しいですね。

先日、京都東山を徘徊して参りました、満開の桜が
とっても綺麗でしたが。花より、団子の方に気をとられ
てしまいました。
当日撮りましたスナップ駄作を添付しましたので
笑って見て下さい。

書込番号：9397536

[輝峰（きほう）]

　　上手なフレーミングですね。
　　レンズの上手な使い方を感じました。
　　広角特有の歪曲があまり出てきていませんね。
　　D300のイメージサークルの範囲でカメラを被写体に平行に構えていらっしゃるのですね。
　　綺麗ですね。遠中近の立体感がよくでていると感じます。
　　このレンズはフィルムか、フルサイズ判デジ一眼でも、なにか良いような気がしてきました。
　　ありがとうございました。

書込番号：9400299

[日高３０３]

輝峰さんコメント有難うございました。

ホームページ拝見しました。
色々とご活躍の様子敬服しております。

写真は（ミノルタSR1）の時代からやって
おりますが（年齢が判りますね）一向に上達
しませんが。趣味と健康を兼ねて楽しみたいなと
思っています。では

書込番号：9401573