AF-S VR Zoom-Nikkor 24-120mm f/3.5-5.6G IF-ED のクチコミ掲示板

京都のカメラ屋さんで触れる店ありますか？

[乱ちゃん（男です）]

こんばんは、会社の決算の関係で今年からボーナスが夏・冬から春（四月下旬）秋（９月下旬）に変わり
予定より前倒しでレンズが買えそうになりました。

そこで候補に考えるのが、このレンズです。

Ｐ４で手ブレ補正の有難味を痛感したのでスナップ用に欲しくなりました＾＾。

メーカーのＨＰで見る限りＦ６０１では使えなさそうでＵ２なら
全ての機能が使えそうなのですが。

気になるのは重量でＵ２に付けるには重すぎてバランスが悪いようなら明るくて軽量の単焦点広角レンズにしようかと思います。

京都のカメラ屋さんで置いてある店が有りましたら一度行って確かめてみたいので宜しければ置いてある店の情報を教えてください。

書込番号：4961819

[ひよこちゃん大好き]

乱ちゃん（男です）さん、こんばんは。

VR24-120を購入されるなら、VR18-200が出た影響で
中古の値段がかなり下がってるはずです。
VR24-120の中古の状態の良いものを購入するのもいいかもしれないですよ。

書込番号：4961892

[乱ちゃん（男です）]

ひよこちゃん大好きさん,返信有難うございます。
中古の価格が下がってるのは嬉しいですね＾＾

おいて有りそうな店が有ったので一度見てみてボーナスが出たら
中古も候補に入れながら（安かったら同じく中古の広角も買っちゃおうかな＾＾）
検討してみます。

重さを気にしたのはＦ６０１と一緒に買ったＡＦ３５-１３５ｍｍ
３．５-４．５をＵ２に付けると前のめりに成り
バランスがなあ・・・と感じたもので＾＾；

Ｆ６０１に付けると気にならないんですが２４−１２０はＦ６０１では、まともに使えないみたいなので重さについて一度見てみたかったのです＾＾。

書込番号：4965101

[tenkoo]

乱ちゃん（男です）さん
D70、 D200 にVR 70-200 など重いレンズを多用しています。
当初は前のめり気味でしたが、慣れると今度は軽いレンズの保持に苦労する感じになりました。色々と持ち方を工夫されればこのレンズをどのカメラに付けてもOKとなるように考えます。
私は、このレンズの「絵」が気に入っています。とくに会合での人物写真はDX 17-55(これも重いレンズですが常用していて 気になりません)と併せて使っていて満足しています。

書込番号：4967556

[ﾊﾁｺﾞｰ・ｲﾁﾖﾝ]

>乱ちゃん（男です）さん
はじめまして、こんばんは

重量バランス的には、多少気になるかも知れませんが、私もこのレンズはお奨めです｡
24mm時に、絞り込んでSSが遅くなった時、思わず三脚を出したくなるような状況に、手持ちで対応する事が出来ます｡

新しいシリアルの製品では描写性能も上がっていますし、（前玉の形状からか？）クローズアップフィルターとの相性も良く、気軽なネイチャー散策にピッタリの万能レンズだと思います｡

書込番号：4967687

[乱ちゃん（男です）]

力強い後押し有難うございます＾＾
ボーナスの日時が決まり次第、京都を歩き回って安くしてくれる（大阪は遠いからパス＾＾；）
店で買おうと思います。

昨日撮ったＦ６０１の現像を見た所、画角が後少し欲しいなあ・・・と思える写真が幾つか有るので、その分を補う意味でも
購入したいと思います＾＾。

書込番号：4970118

[NikonのAWBもっとがんばって(^^;]

乱ちゃん（男です）さん、はじめまして(^^)

最近立ち寄っていないので今は？ですが、
2月頃にはカメラのキタムラ西院店にありました。
私はVR18-200mmとVR24-120mmで悩んだのですが、F100を手に入れる
予定があったため、VR24-120mmを選びました（他にも理由はありますが）。
現在はD70Sと組み合わせて使っていますが、最初は少々前が重たいかな？と
思ったものの、構え方を変えればすぐに慣れました。

発売当初の評判は・・・だったようですが、私はシリアル30000番台、全く問題なく使用しています。
広角側が甘いといえば甘いのでしょうが、それはこのレンズの持ち味かと解釈しています(^^;
展示品、今もあればいいですね。当時何軒か電話で尋ねたところ、
VR24-120mmは置いている店が結構あったように思いますので、
一度お近くのお店に電話で問い合わされてはいかがでしょうか。

書込番号：4971708

ズームレンズについてアドバイスお願いします。

[たきたきニャー]

ズームレンズが欲しいのですが
何がよいか迷っています。
デジタル専用でひとつ持っていますが
F6用でひとつ購入を考えています。
皆様アドバイスをお願いします。

＜所持レンズ＞
35mmF2
50mmF1.4

D70キットレンズ AF-S18-70mm F3.5-4.5

優先度　綺麗に写ることです。

書込番号：4834423

[syayuukai]

たきたきニャーさん、はじめまして。
何を撮りたいのか及び予算等を書かれた方がレスが付きやすいかも。
F6でお使いならタムロンの28-75F2.8及び70-200VRで決まりでしょ〜。

書込番号：4834493

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

Ｆ６板にも同じコト書いてますね。これってマルチスレッドじゃないですか・・・。

Ｆ６なら７０−２００ＶＲかな？って思うのですが、フルサイズでの周辺部の写りがイマイチ、って過去レスにもありましたね。
ＡＰＳ−Ｃサイズなら評価は高いですが。

書込番号：4834549

[カイ＠デジ一初心者]

何を撮るか、そして予算はいくらかが書いてないのでアドバイスが難しいところですが・・・（＾＾；


syayuukaiさんもおっしゃられてますが、TAMRONの28-75mm F2.8はいいですよ、値段の割に明るいし写りもいい方だと思います（＾＾）

TAMRONのレンズを購入時にこのレンズも購入を考えたのですが、写りについては意見が色々あるので見送りました（苦笑）
手ぶれ補正は魅力的なんですけどね（＾＾；

書込番号：4839159

[写人]

みなさんが書いているように被写体と予算がわからないので 手当たりしだいで書かせてもらいますと

純正だったら28-70 35-70 70-200 80-200(定価だと軽く10万超える物ばかりですが)　
タムロンだと書かれているように28-75ですかね
トキナーだと(悪く書く人もいるが)28-80 80-200くらいかな?
シグマは数種類あるかと思います

以上書いたレンズはみんなF2.8と明るいものばかりです
ズームだからといって暗めの買ってしまうと後々後悔しますよ
多少無理をしてでも明るいの買いましょう

書込番号：4840571

[二番絞り]

この24-120、すごく便利ですよ！

私の場合VR18-200発売以来このレンズのデジタルでの出番が少なくなりましたが、F5のメインレンズとして復活しています。

F5に着けると2Kg近くにもなりますが、水流撮影等で1／8秒でも手持ちで撮れます！画質も28-70F2.8などよりは落ちるでしょうが、F6クラスにも十分耐える画質ではと思っています。

ただ、24ｍｍではF5.6でも周辺光量落ちがありますので、これだけが不満です。

今なら中古で5万以下で買える様なので私の一押しです！　

書込番号：4857368

[GasGas PRO]

私はF5とF100の標準レンズとして使っています。便利なレンズです。

書込番号：4897716

[ヤングQ太郎]

遅くなりました。

僕はF6でこのレンズを常用しています。今一評価が分かれるレンズですが、使い慣れると最高です。

後悔させない一品だと思っています。

書込番号：4937010

ズームの筒部分のガタについて教えてください。

[こめこめ２]

18-200が入手できないのでこちらの24-120を使用しています。性能には十分満足しているのですが、昨日ズームで出てくる部分（筒部分自体）に若干のガタがあることに気づいたのですがこれは正常なのでしょうか？電話でショップに問い合わせてもいまいちの回答だったのですが、もし御存知の方がいれば教えてください。２４ｍｍ状態（一番引っ込んだ状態）でも結構（といってもコンマ何mm程度ですが、、、）上下左右にガタがあります。。かなり不安になっています。

書込番号：4772423

[G4 800MHz]

正常です。遊びがなければスムーズに鏡筒が出たり引っ込んだりできません。ピッタリならゴミ一つでロックされたり擦り傷だらけになりますよ。

書込番号：4772436

[ぼくちゃん.]

ガタと言っても、粘度の高〜い油の中のような感じでは？

書込番号：4772675

[BLACK PANTHER]

こめこめ２さん、こんにちは。

私のVR24-120mmもガタガタです。
気にする必要はないと思います。

書込番号：4774159

[ぱとらっぴ]

こめこめ２さん、こんにちは。
私も、いま調べてみましたが、少しガタガタいいますね。
気にする必要ないでしょう。

書込番号：4774185

[こめこめ２]

御回答ありがとうございます、本日キムラとキタムラにて確認してきましたが、新品・展示品でも同様でした。むしろ引っ込めた状態の時のほうがかなりガタガタ状態のようです。良く見ると１ｍｍ近くガタツキがあるようですが、店の人もこのくらいが普通と言っていました。ようやく安心できましたが、、やっぱりあまり気分が良いものではないですね。。。

書込番号：4777221

[でぢおぢ]

亀レスですが......
>やっぱりあまり気分が良いものではないですね。。

気になるのならズームは止めて、単焦点のレンズ沼に足を突っ込むのも良いですよ (^^)
でも、単焦点でもピントリングには遊びはありますが...... (^^;)

書込番号：4809196

違いを教えてください

[toshiroo]

AiとAi-sって何が違うんでしょうか？
MFのレンズで価格も違うようなので、誰か教えてください。

書込番号：4443842

[take525+]

Ai-S は　シャッタ速度優先とかプログラムAE が可能。

Ai は　絞り優先のみ。
だったと思う。

書込番号：4444207

[tenkoo]

toshiroo　さん
下記を参照してください。
http://www3.tokai.or.jp/dongamera/Nikkor.pdf

書込番号：4444978

親と一緒に迷っています。

[お〜でぃおも好き]

初めまして、現在親と一緒に迷っています。私は２０年くらい前にペンタックスM？（忘れてしまいました）を使っていましたが、素人で使いこなせずやがては壊れてしまい、親が銀塩カメラを買うときに下取りという形で処分してしまったド素人です。
　
　最近子供を撮るのにコンデジでは起動時間が遅いのと、望遠がほぼ使えないのでデジ一を考えています。候補はD70sキット、D70ｓにVR２４−１２０、キャノン２０DにEF=S１７−８５を考えています。親は銀塩でニコンを使っていて、最近デジタルに興味をもち、２０Dを気に入り現在はニコンD100の後継機種が出てから判断するようです。私は親が７０−３００の望遠を持っているので、出費をおさえるためにD70sが第一候補です。

　素人なもので手ブレがついて２４−１２０が便利でいいのかなと考えていますが、DXでないのが気になっています。デジタル専用になれば画質や利便性に何か大きな違いが出るのでしょうか？また誕生日でテーブル越しにケーキと子供３人を撮るのには画角は十分でしょうか？明るさはやはり暗いでしょうか？できればフラッシュを使わず、雰囲気を生かした写真が撮りたいと思っています。そう思うとDX１７−５５F2.8も気になりますが、価格が価格なものでカメラと一緒に購入というわけにはいきません。ケーキにろうそくの明かりではF2.8でも暗いですか？単焦点のほうが良いという声も多いですが、初めのレンズはできれば標準ズームが欲しいです。あとキャノンにしてもニコンにしてもできれば純正で考えています。

　絞りや開放、収差という言葉もこの板を通して最近少しずつ理解できるようになってきたほど知識はありませんが、もともと凝り性なので、２４−１２０を買った後のレンズのラインナップも想像しています。しかし、やはり皆さんのように実際使用しているわけでなく、カタログからの知識ばかりです。他にもわからないことばかりで（専門用語もはっきりと理解できていません）これから色々と勉強させていただきたいので、たくさんのご意見をお待ちしています。

書込番号：4281280

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

＞誕生日でテーブル越しにケーキと子供３人を撮るのには画角は十分でしょうか？

テーブル越しではちょっと無理かもしれません。もう少し画角の広い方がいいです。

＞明るさはやはり暗いでしょうか？

ケーキにロウソクの明かりでは完璧に暗いです。F2.8でもか〜なり厳しいです。
できればF1.4（＝単焦点）のレンズ。^^;　（←本当はF1.4でもかなり辛いです。）

書込番号：4281302

[お〜でぃおも好き]

F2→10Dさん、こんにちは。早速ご意見を頂きありがとうございます。

　ん〜そうですか、24では画角が足りないですかあ。明るさも足りないと言うことは、キットレンズの18〜70でフラッシュをたいたほうがその場合には適していると言うことでしょうか？18あればテーブル越しでもいけますか？以前のペンタでは中望遠と50しか使わなかったので、今ひとつピントきていません。

　また、明るさがF1.4でも辛いということは、雰囲気を生かした写真はほぼ不可能ということでしょうか？

　VR24-120はあくまでスナップ程度に使い、明るい高角レンズを後で考えた方がよいですか？初めから一台で２頭追うことはやめた方がよいでしょうか？

　色々と質問をしてすみません。ぜひ教えてください。また今から出勤ですので、返事が遅くなることをお許しください。

書込番号：4281377

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞以前のペンタでは中望遠と50しか使わなかったので、

この経験が有るのでしたら、VR24-120で行けると思います。
VR24-120は非常に便利な焦点域ですよ。

＞明るさがF1.4でも辛いということは、雰囲気を生かした写真はほぼ不可能ということでしょうか？

これは考え方しだいです。もともとロウソクの明かりだけでは人間の目でも暗いです。
ですから、暗く写るのが当たり前ですから、そう考えれば問題はありません。
しかし、シャッター速度はかなり遅くなりますから、お子様がじっとしていられるかどうかの方が問題ですね。
蛇足ですが、プリントを店やネットに出すときは補正をしないように頼まないとえらい目に遭います。
私は、せっかく雰囲気が良く撮れたと思った写真が、思いっきり増感されて、
明るくはなってましたがノイズまみれにされた経験があります。(-_-;)

＞VR24-120はあくまでスナップ程度に使い、明るい高角レンズを後で考えた方がよいですか？初めから一台で２頭追うことはやめた方がよいでしょうか？

何を選ぶにしても、一眼レフを買った以上レンズが１本だけで済むとはとうてい考えられません。
それでも出来るだけ１本で行きたいのであれば、DX１７−５５F2.8の方が良いと思います。
私なら、VR24-120＋明るい広角レンズ＋****＋・・・・・・・・・・・

書込番号：4281404

[かげたろう]

お〜でぃおも好きさん　はじめまして。

HNを拝見して一番に『カメラに興味を持つ方は、オーディオにも凝っている方多いなあ』なんて（笑）　　　まあそれはさておき。

単刀直入に申し上げますね。
最初からレベルの高いレンズを揃えたほうが、最終的に一番出費を押さえた事になる方の典型（お気を悪くしないで下さいね）かもしれませんね？
デジタル一眼レフを勉強するのにD70sや20Dは良い選択だと思います。

さてレンズなんですが、このVR24-120は特別優れている訳でもなく、かと言って劣っている訳でもない位置づけなんですね。手ブレを補正する為の機能を一番に優先し尚かつ光学性能も出来るだけ手抜きの無い描写性、レンズ交換を出来るだけ減らせる便利性を前に打ち出して来てます。この辺りを理解されるならば購入して損は無いと思います。
描写性の評価って人によりけりで、ともかくシャープにカリカリの解像感を好む人や、
そうで無くても良いから全体の雰囲気からのシャープな解像感を望む人など色々です。
このレンズは後者の部類に入ると思いますよ。色の乗り具合もこってり好き、あっさり好きなども有りますから、写真サイトにUPされているものなどで自分なりに判断された方が宜しいかと思います。ご参考までにこのサイトを覗いてみて下さいね。大概のボディーとレンズでのサンプル画が掲載されています。レンズの描写など雰囲気的には味わえると思います。
ほとんどがアマチュアの方々なので撮影条件も近い物だと思いますので。

http://www.pbase.com/cameras

＞　ケーキにろうそくの明かりではF2.8でも暗いですか？
確かに暗いです。もっと明るい玉を使うか、スピードライトの使用ですね。上手に使えば自然に近い感じで違和感も減ると思いますよ。私自身ブライダル撮影の時はスピードライトを使いますから。


＞誕生日でテーブル越しにケーキと子供３人を撮るのには画角は十分でしょうか　
子供達が三人肩を寄せて、撮影者が引ければなんとか、出来れば20mmで望んだ方が宜しいです。それと手ブレ補正は撮影者にとって助かる機能ですけど、被写体が子供さんなどの場合、撮り終わるまで『はい！うごかないで』って。手ブレは補正してくれますが被写体ぶれは補正してくれません。これに対処する為に明るい玉を使いISO感度を上げて撮影します。

それではまた。

書込番号：4281423

[tenkoo]

お〜でぃおも好き　さん こんにちは
確かにこのレンズで暗いところを撮るのは難しいと思います。
しかし芸術写真をとるわけではないとしたら、ISO800ぐらいに増感して撮影し、NeatImage のようなノイズ低減ソフトを使えば結構いけると考えます。
http://f42.aaa.livedoor.jp/~provyake/NeatImages/NeatImage_Tutorial1.html
このレンズの手ぶれ補正機能は優れていますので、うまくやれば1/10秒でも何とかなります(ブレなしでなく目立たない程度と考えて)。
ストロボを使われるとしたら(SB-800がいち押し)、バウンシングキャップをかぶせてやわらかい光にした上でバウンス撮影をお考えください。
http://www.nikon-image.com/jpn/enjoy/more/works/2003/0302/index2.htm

書込番号：4281482

[carulli]

お〜でぃおも好きさん>

凝り性ということなので、そういう方が、デジタル一眼レフカメラをご購入されたら、必ずいろいろなレンズが欲しくなります。
みなさんおっしゃられていらっしゃいますが、最初から思い切っていいレンズをご購入された方が、結局は出費が少なくて済みます。

ということで、思い切ってDX17-55mmF2.8と、とりあえず35mmF2Dでよろしいのでは？
その後、明るい単焦点の28mmF1.4D、50mmF1.4D、85mmF1.4DのF1.4トリオを揃えられるのは如何ですか？
（そうなると望遠はVR70-200mmF2.8Gが欲しくなるでしょう・・・？）

（私は貧乏な凝り性なので、安物レンズばかり使っていますが・・・）

誕生日のシーンは私も何回か撮りましたが、35mm換算35mm〜50mmぐらいの画角でも3人が寄り添えばフレームに入ります。（勿論、三脚使用です。）
(50mmF1.4Dでも少し引けば入ります。開放だとソフトな感じでいいと思います。)
このとき、被写体ブレを防ぐ為に、さらにISO800ぐらいに増感されると良いでしょう・・・

（低予算でいくならシグマ18-50mmF2.8 EX DCとかの選択もありかな？）

VR24-120mmは便利なレンズで、旅行時とかには、大変重宝します。
写りもそれほど悪いとは思っていません。
私はDX18-70mmも使っていますが、解像度は確かにDX18-70mmより若干落ちますが、色のりはDX18-70mmに比べていいですよ。

それから、VR24-120mmは一昨年発売されたばかりのレンズで、勿論、デジタルカメラの使用も考慮されて設計されているようです。

また、D70sの場合はデジタル専用レンズの方が必ずいいとも言い切れません。
周辺減光や各収差等を考えれば、D70sだとレンズの中心部だけを使う銀塩・デジタル兼用レンズの方が有利な場合もあります。

この辺のことは当方サイトの以下のページをよろしかったらご一読くださいませ。
http://carulli.maxs.jp/lens2/lens2.htm

書込番号：4281577

[東京もなか]

新型のキスデジN、Sweetを押しのけてD70sを選ばれたのならこのレンズは非常に役に立ちますよ。
私はキットレンズをやめてあえてこのレンズを購入して１年２ヶ月になりますが、今までは常用レンズになっています。
ただ今のコンデジは素晴らしい性能で起動時間も早く、発色も綺麗ですよ。
VR24-120は７万くらいしますが、それ以下のお金で買えるCanonS2ISなんか素晴らしい性能ですね。レンズも明るいし手ブレ防止も付いていますし望遠も400mm以上ですしね　出費を抑えるならいきなりデジ一眼と言うのも考えた方がいいですよ　お子様を撮ったりスナップ位ならばこれでも十分だと思いますよ

純正F2.8の標準ズームならば１６万位しますね
でもこれだけではすまないですよ
明るいレンズならばシグマ30mmF1.4も発売されましたし
スピードライトは欲しいし
アングルファインダーは欲しいし
超望遠も欲しいし
すいません　自分の反省でした

書込番号：4282241

[お〜でぃおも好き]

皆さんこんばんは、やっと仕事から帰りパソコンを開くとびっくりでした。こんなにご意見を頂きうれしい限りです。
　
　F2→10Dさん、****+・・・の後が気になります。あとデジタルメモリーを拝見しました。夜景の写真がありましたが、そんなふうに撮りたいです。ディズニーランドで夜に写真を撮ってもフラッシュで子供の顔は映りましたが肝心の風景は真っ暗、しかも赤目と来て、ピンボケ。今の腕はそれくらいです。風景や夜景も撮りたいのですが、以前は５０ミリしか持っておらず、思うような画角（構図）で撮ることができず、現像から戻ってきて景色の雄大さなどが感じられずがっかりで、やがては興味が薄れていきました。それもあり今回は広角側に多少こだわりがあります。雄大な景色をそのまま撮り、なおかつ室内で下がることなく子供が撮れる、そんなレンズはありますか？
　
　誕生日の記念撮影で、目で見て暗いものは言われてみれば暗いですね。どちらにしても３脚は必需品ということですね。あとプリント時は補正をかけないように。いい話を聞きました。ありがとうございます。

　
　かげたろうさん、はじめまして。私の側から言うと、オーディオ好きはカメラも好きというところでしょうか？（笑）　
　
　かげたろうさんの話をきいてオーディオもカメラと似たところがあるんだなあと思いました。オーディオも大きく分けると解像度重視派とCDに入っている音楽そのものを楽しみたい派になります。私はどちらかと言えば音楽から演奏者のパワーを感じたい後者のほうです。カメラでは機器にはこだわりますが、写真からそれを撮った時の雰囲気や自分の気持ちなどが感じれればと思っています。

　かげたろうさんの単刀直入な意見、あたっていると思います。カーオーディオでもホームオーディオでもかなり機器は入れ替えました。しかしあるときから、どうせなら一番欲しいものをと思うようになりました。（中古で買いましたがCDプレーヤーは定価１００万円に手を出してしまいました）しかし、カメラはほぼ初心者なのでどこを目標にしたら近道かがわかりません。そこでサンプル画を拝見しました。明るいレンズと言われている物に比べ、２４−１２０等標準的レンズは空が曇っているのか？と思う写真が多いような気がしますが、それが違いなのでしょうか？それとも撮影条件によるものでしょうか？

　スピードライトなるもの、興味があります。一式揃いましたら検討します。ありがとうございます。


　tenkooさん、はじめまして。ISO感度、以前ペンタの時に説明書で読んだ記憶がありますが、結局理解しないまま、暗い時は感度を上げて明るい時は下げてといじっていただけで、どれくらいが適正か考えたことがありませんでした。感度を上げるとノイズが出るのはデジタル特有ですか？銀塩ではどんな風に影響がありますか？ぜひ教えてください。
　　
　ノイズ低減ソフト見ましたよ。一目でどのような症状と効果があるか理解できました。使い方は簡単ですか？ぜひ挑戦したいと思っています。ありがとうございました。


　carulliさん、初めまして。できれば初めからそちらの方向へ行って見たいですね。高性能ズームに明るい単焦点。カタログから想像すると夢が膨らんでいきます。
　
　文章からcarulliさんも２４−１２０には悪い印象はお持ちでないように感じました。デジタル専用でないということはそんなに気にしなくてよさそうですね。色のりがいいというのがいいですね。子供はいろんな表情を見せてくれます。それをそのまま写真にして残したいと思うことがかなりあります。やはり、ここは使い道重視で便利なこのレンズがいちばんですかね？
　
　サイトを拝見しました。大変勉強になるので時間があるときにもう一回じっくり読んでみたいと思います。ありがとうございます。
　

　東京もなかさん、はじめまして。反省面白いですね。（失礼）いずれは私自身の反省になりそうです。そんなに写りの良いコンデジがあるのですか？ん〜悩みますねえ。何で一眼なのか根本的に考えてしましました。趣味性ですかねえ。カメラ自体がかっこいい。後々も楽しめる。東京もなかさんは何でですか？安く買いたい、予算を少しでも節約したいのならデジ一買わなきゃいいんですけどねえ。その苦しみが楽しいんですかねえ。


　皆さん、多くの意見をありがとうございます。VR２４−１２０性能もそんなに悪くない、それよりやはり利便性をかって選ぶものだと認識いたしました。第一候補の座が固まってきました。まずは皆さんのように直に使って足りないものは補う形をとっていたほうがよさそうな気がしてきました。まだまだ色々質問したいことはありますが、２時半になってしまいました。明日も仕事ですので今日はここまでにします。引き続き色々な意見をこのスレにいただけたらと思います。ありがとうございました。

書込番号：4282872

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>ケーキにロウソクの明かりでは完璧に暗いです。F2.8でもか〜なり厳しいです。
>できればF1.4（＝単焦点）のレンズ。^^;　（←本当はF1.4でもかなり辛いです。）
確かに。Ｆ２→１０Ｄ師匠が、EF 50mm F1.0L USMの写真を近々アップしてくれると
思いますので、乞うご期待。（^_^;

書込番号：4282953

[お〜でぃおも好き]

DIGIC信者になりそう^^;さん、はじめまして。F2→10Dさんの写真のアップを期待して待ちます(~~;)
　
　あらためて皆さんの意見を読み返し、いろいろとお聞きしたいことが出てきました。

　F2→10Dさん、明るいレンズのお勧めはどれでしょうか？画角がかぶらないように選べばよいのか、使い道によって選べばよいのかどうされていますか？10ミリ台の明るいレンズはかなり高価か意外に少ないように思いますが。風景、風景をバックにポートレート、室内でのポートレートがメインになると思います。

　かげたろうさん、スピードライトはてっきり後づけの物と思っていましたが、内蔵のものでも十分いけますか？（いままではフラッシュという言葉しか知りませんでした。）

　carulliさん、17-55と35をお勧めとのことですが、どうしてでしょうか？私のような素人考えでは焦点がかぶっているのでその辺りが理解ができないのですが？使い道が違うということでしょうか？35 F2が高性能でポートレートなどで綺麗な写真が撮れるからでしょうか？あと明るいレンズ＝高性能というイメージがありますがそう思ってよいでしょうか？そのあたりもよろしくお願いします。

書込番号：4283140

[tenkoo]

お〜でぃおも好き　さん こんにちは
銀塩の場合と、デジタル カメラのばあいは感度によるノイズの基本が違います。
銀塩の場合のノイズは粒子の大きさが齎すもので、一般的にISO値を上げると顕著にざらつきが出てきます。
一方デジタルカメラの場合は電気的ノイズの影響です。
撮像素子、増幅回路初段の素子のノイズレベルによって齎されます。
この大部分が熱雑音と言われるもので、天文写真などでは撮像素子(増幅初段素子は撮像素子に密着しています)を冷却して熱雑音を抑えた増感撮影を行ったり出来ます。APSサイズ以上の場合6M 位の場合でも画素あたりの面積が大きいため、これより小さいサイズのコンパクト・デジカメの場合と違ってISO値を400ぐらいに上げてもあまりノイズの影響が出てきません。
目安としてISO800以上で撮影した場合で、ざらつきが目立つような場合にノイズ低減を考えては如何でしょうか。ざらつきの具合によってはこれも写真の味と考えるほうがいい場合もあるように思います。
Neat Imageの使い方は簡単です。大抵の場合自動設定で十分な効果が期待できます。試用版で試してみてください。

書込番号：4283295

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞F2→10Dさん、明るいレンズのお勧めはどれでしょうか？

なんと言ってもシグマの 30mm F1.4 でしょう。
10mm 代ですと F1.4 は無いですし、20mm 代でも純正はメチャ高いですから、
価格と画角の折り合いはシグマのが最高です。
お金にいとめをつけないのであれば、Ai AF Nikkor 28mm F1.4D に越したことは有りません。(^^;)v

書込番号：4283511

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

単に明るさという事ならズームは全く太刀打ち出来る余地が無いので、
ニコン単焦点なら、安価な35mm F2D、それと50mm F1.4Dがおすすめです。
ただ、ズームならではの利便性となると、APS-Cのニコンの場合、値は張りますが、
AF-S DX ED17-55mm F2.8Gがおすすめです。望遠ならAF-S VR ED70-200mm F2.8G。

キヤノンなら、単焦点は、価格がリーズナブルなところで、EF 28mm F1.8 USM、
それとEF 50mm F1.4 USM。 ズームはＬ大三元(16-35,24-70,70-200IS）か、
EF-Sの20Dなら、EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USMとEF 70-300mm F4.5-5.6 DO IS USM。
その中間で、EF 17-40mm F4LとEF 70-200mm F4Lという選択も有るかな。

書込番号：4283878

[carulli]

お〜でぃおも好きさん>

DX17-55mmはニッコールのデジタル専用レンズでは一番いいレンズと言われています。
また35mmはズームレンズにはないF2という明るい開放値で、開放から結構シャープに写る大変評判のいいレンズなので、画角的にも35mm換算52.5mmなので室内でも使いやすいと思います。
最短撮影距離も25cmなのでかなり寄れて重宝します。
さらに、色のりもよく、小型、軽量なのも魅力です。
ということで、このレンズから単焦点を体験されるのがよろしいかと思いました。

ポートレートにはもう少し焦点距離の長いレンズの方がよくボケるので、50mmF1.4Dや85mmF1.4Dをオススメ致します。

35mmF2Dは17-55mmと焦点距離が重なりますが、レンズ枚数の少ない単焦点のヌケの良さはズームレンズとはひと味違うと思います。
また開放ではF2とF2.8ではシャッター速度が2倍速く切れるのも暗いところではさらに有利です。

私の持っているレンズなんか焦点距離で、24mm〜34mmで4本、35mmで5本、36mm〜49mmで3本、50mmで4本、51mm〜54mmで3本、55〜69mmで3本、70mmで4本、71mm〜89mmで3本、90mmで4本、91mm〜120mmで3本、200mmで3本とダブりまくっていますが・・・(^^ゞ
それぞれ用途別に使い分けています。

あと、VR24-120mmに関しては、下のスレッドのレスにも書きましたが、私の持っているレンズの中では一番高倍率なズームレンズでさらに手ぶれ補正機能が付いているので、旅行時などに大変重宝しています。
写りもそんなに悪くないと思いますよ。
ただDX17-55mmや単焦点レンズとかと比べると・・・(^_^;)

それからスピードライトですが、ニコンではストロボやフラッシュの事をスピードライトと読んでいます。
外付けスピードライトならバウンス撮影（天井や壁に光を反射させて、間接的に照射する方法）が可能なので
フラッシュ撮影特有のテカリのない光がよく回り込んだ画像を撮ることが出来ます。
実例として以下のアルバムをご参照下さいませ。
http://www.photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=1571769&un=158493&m=0

凝り性のお〜でぃおも好きさんでしたら、外付けスピードライトはSB-800をおすすめ致します。
（私はSB-600を使っていますが・・・）
スピードライトについては当方サイトの以下のページにも紹介しております。
http://carulli.maxs.jp/speedlight/speedlight.htm

Ｆ２→１０Ｄさん>
シグマの30mmF1.4 EX DC HSMのキヤノン機での作例では、蒲鉾型のボケ(口径食？)と周辺の画質がイマイチな感じなんですが、如何でしょうか？
（中心部は開放でも結構シャープな感じでスゴイですが・・・）

書込番号：4283883

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞蒲鉾型のボケ(口径食？)と周辺の画質がイマイチな感じなんですが、如何でしょうか？

蒲鉾型のボケはキヤノンのボディ側に起因しているようですよ。
どんなレンズでも周辺の画質は落ちます。
あとは、価格と画質落ちのバランスで、買う人の考えかた次第でしょう。
ですから、

＞お金にいとめをつけないのであれば、Ai AF Nikkor 28mm F1.4D に越したことは有りません。

です。お好きな方を選んで下さい。

書込番号：4283895

[かげたろう]

お〜でぃおも好きさん　こんにちは。

＞スピードライトはてっきり後づけの物と思っていましたが、内蔵のものでも十分いけますか？

私がお薦めしたのは、内蔵ではありませんよ。SB-800かSB-600です。
内蔵式も便利性では宜しいのですが、スピードライト撮影をするなら面倒でも使われたほうが素晴らしい絵を残せます。
慣れるまでは、スピードライトがDまたはGタイプのNikonレンズとの使用なら被写体までの距離情報や露出などを元にすべて調節してくれるので難しい事は有りませんし、慣れて来たら自分の好みで色々と調節して撮影してみたりの楽しみかたは内蔵式よりも広いですね。
また、ヘッドの向きも色々変えられるので、天井にバウンス（反射）させて光を柔らかく自然にしてみたり様々な事が出来るのでお薦めなんです。

carulli　さん　お久しぶりです。

30mmf1.4ですが、キヤノンの20DとキスデジNでは蒲鉾型のボケ、これはミラーボックスに因るケラレですね。私のD2XとD2Hでの使用では出ませんね。D70とD100では気にならない程度に出ます。同じ条件で35mmf2Dと比べてみた結果です。しかしD70でも出ない方も仲間に居りました。同時に同じ場所で三脚使用で点光源を開放で撮影検証しました。
因に私の仕事仲間でブライダル、学校系専門の連中（20Dでの使用で）早くもこの玉手放したそうです。
『興味本位で買ったけど、高い授業料だったよ・・・』なんて言ってましたけど。
摩訶不思議なのでレンズ板での書き込みを私は途中で中断した次第です。
開放f1.4なので口径食は致し方ないのですが、最初にサンプルで上がった絵には正直驚きましたけど・・・。どうなんでしょうね？

書込番号：4284000

[carulli]

Ｆ２→１０Ｄさん>
かげたろうさん>

こんばんは
早速のレス、ありがとうございます。

30mmF1.4のボケの型はやはりキヤノン機特有の事象だったのですね。
ニコン用でも周辺の流れや色収差は出ますでしょうか？
それにしても扱いの難しいそうなレンズですよね。
開放から中心部は使えそうですが・・・

そう言えば28mmF1.4Dも結構、使いこなしが難しいレンズだと聞いていますが・・・

実は50mmF1.4Dを愛用していて、先日85mF1.4Dを使って見たのですが、その素晴らしい写りに非常に感動したのですが、F1.4トリオの28mmにもちょっと興味がありまして・・・

まあ、28mmF1.4も30mmF1.4も私の腕では扱いきれそうにないので、当分35mmF2Dで修行を積みたいと思います。

お〜でぃおも好きさん>

VR24-120mmやDX18-70mm、35mmF2Dなどの下手な作例なら私のサイトのギャラリーにありますので、よろしければご参照くださいませ。
http://carulli.maxs.jp/gallery/gallery.htm
（XGAサイズに縮小してありますが、レンズの写りの傾向は大体分かると思います。）

書込番号：4284514

[お〜でぃおも好き]

皆さんこんばんは、またまた色々なご意見ありがとうございます。

　tenkooさん、ISO値の調整にはなにか基準になるようなことはありますか？それとも使っているうちに経験から来るものですか？ノイズ低減ソフトは自動でもいけるのですね。ぜひ使ってみたいと思います。

　F2→D10さん、シグマの30 F1.4、カタログで確認しました。純正28 F1.4の4分の1以下の価格ですね。どうしてそんなに価格差がでるのでしょうか？予算は月々3万円の小遣いからのやりくりですので少ない方が良いです。純正で買えないものはシグマが候補になってくると思います。

　DIGIC信者になりそう~~;さん、50は純正で決まりですね。35 F2Dはシグマ30 F1.4と比べることになりそうですね。初めに買う単焦点になるとおもいますのでその時はまたご意見を頂けたらと思います。ズームは実はDX17-55が気になってきました。綺麗だなと思う絵が多いのが理由です。しかし予算が・・・。素人なので手ブレ補正がついたVR24-120が良いと思い、無理やり気にしないことにしていましたがここにきて・・・。
　キャノンも気になっています。夕日の写真で本当にまぶしいと思うものがキャノンにあったからです。ニコンでもそのような表現はできるのでしょうか？

　carulliさん、思わず数えてしまいました。39本・・・・凄い。お勧めの意味が皆さんの意見からなんとなくわかって気ました。目的がなく普段から持ち歩くズームと、風景やポートレートで綺麗な絵を残すために使いやすい焦点距離ということでDX17-55と35 F2と理解しましたが、あっていますか？
　一つわからないことがあるのですが、よく「開放から使える」という言葉が出てきますが、それはどういうことなのでしょうか？絞らないとピントが合わないということなのか、開放からある程度絞るまではボケ具合がかわらないということなのか、なんて想像をしていました。ぜひ教えてください。
　作例を見せていただきましたよ。VR24-120やDX18-70では例えば空の青さが、原色を塗ってハイ終わり（表現が良くないですかねえ？）という感じを受けます。濃い青色ですね。一方明るいレンズは青が少し淡く、色々考えて微妙に色を変えて塗った絵のように感じます。空の青さの中の薄い雲の存在も確認できます。抜けるような空気感があるように感じました。その辺りが高性能レンズの表現力なのかなあと想像しましたが、そういうことでしょうか？

　かげたろうさん、純正のDかGタイプレンズでないとスピードライトの調整が難しい、もしくはできないということでしょうか？そうなるとレンズはシグマなどではなく純正から選ばなくてはなりませんか？

書込番号：4285060

[carulli]

お〜でぃおも好きさん>

焦点距離の重なりはズームレンズなので、1本であっちこっちと重なりますので、実際には持っているレンズの数はそれほど多くないんです。

DX17-55mmは結構重いレンズなので、普段使いには大変かな？
ただこのレンズの描画は大変優れているので、いつかは持ちたい羨望のレンズなんです。
35mmF2DはD70sで使うと丁度標準域のレンズになるので、使いでのあるレンズだと思います。
最初の単焦点にはピッタリだと思います。
写りは単焦点だけあってズームレンズを上回ると思います。

開放から使えるとは、ある程度、被写体がはっきりとシャープに写ることですね。
開放で使えないレンズは球面収差によるフレア等が発生して、なんだかもや〜っとした感じに写ってしまいます。
少し絞るとかなりシャープに写る場合が多いですが・・・
（絞ることによって球面収差の他にコマ収差、軸上色収差や周辺減光なども目立たなくなります。）
（50mmF1.4Dもこの傾向があります。）

ヌケの良さはレンズ構成枚数に依るところが大きいようです。
ズームレンズはたくさんのレンズを使いますが、単焦点はレンズ枚数が少ないので、透過率も上がりヌケがいい感じになるようです。

あっ！それからNeatImageは私も愛用しているんですが、サンプルとして、今年の春に撮った夜の桜島の画像を貼っておきます。

ISO1600オリジナル縮小
http://carulli.maxs.jp/c-board/file/DSC_4696x3.JPG

同NeatImage処理
http://carulli.maxs.jp/c-board/file/DSC_4696x2.JPG

書込番号：4285147

[tenkoo]

お〜でぃおも好き　さん
私の今までの経験からも、掲示板で得た知識からも 基準は見つかりません。 撮影された画像で判断せざるを得ません。
ISO400でもそのままでは気になるざらつきもあればISO1600でも 味として許せる程度のばらつきもあるという具合です。
他の板で、レンズによる差があるのではないかという新説(？)も出ているぐらいです。

書込番号：4285424

[かげたろう]

こんにちは。

＞　スピードライトの調整が難しい、もしくはできないということでしょうか？そうなるとレンズはシグマなどではなく純正から選ばなくてはなりませんか？

そうではないんですよ。
距離情報をカメラに伝達するCPUが内蔵されているD/Gタイプなら、そうじゃないレンズよりも、より的確に調光制御ができます。純正ならば自社レンズのデーターは豊富ですから、必然的にそうなりますよね。

シグマやタムロンのレンズでも大丈夫ですけど正確さは純正よりは劣ります。があまり大きな差が出る訳ではないですね。ある程度慣れれば自分で補正出来る範囲だと思います。

また、CPU内蔵でないレンズでは使用出来ない訳では有りませんが、スピードライトの機能自体にかなり制限が出てきます。スピードライト撮影をかなり熟知、経験されないと難しいですので初心者の方にはお薦め出来ません。
因に気になられているSIGMA30mmf1.4では大丈夫、使用出来ますからね。

話は違いますが、　お〜でぃおも好きさん
かなり真剣にお悩み、またこの短期間に出来る限りの情報収集の熱意、驚きました。
アドバイスする側としてみて、頼もしさも感じます。

がんばって勉強してお子さん達の今しかない良い思い出、ファインダーを覗いて切り取ってあげて下さい。

書込番号：4285474

[お〜でぃおも好き]

皆さんこんばんは。

　carulliさん＞

　DX17-55が気になって仕方がありません。しかし、価格が価格なだけにD70sと同時購入予定の私にはつらい。そして何も買えない泥沼状態となってきました。(楽しい悩みでもありますが)　

　「開放から使える」の意味は理解できましたよ。(ただしフレア、○○収差やケラレの意味はわかりません。申し訳ない)

　単焦点がヌケがいいのもわかりました。その中で超広角レンズは暗いものが多いですがなぜでしょうか？標準域の単焦点より設計が難しい(無理がある)からでしょうか？

　桜島の写真拝見しました。パッと見た印象がまったく違いますね。購入したらぜひ使いたいと思います。


　tenkooさん＞

　感度調節は撮った絵を見てから反省して、自分なりの基準をつくる(勘を磨く)しかないようですね。自分が実際に使用するレンズを含めて試していけば、好みの写真ができると理解しました。
　

　かげたろうさん＞　

　私のほうこそ頼もしく思っていますよ(~~)V感謝感謝！これからもよろしくお願いします。

　レンズにCPUが内蔵されているとは知りませんでした。やはり純正を中心に考えていきたいと思います。

　
　かげたろうさんが言われるように、１週間前に近くのキタムラで、父親が20D、私がD70sを共にキットレンズで衝動買いしそうになったときから、「高価な買い物なので、調べてからでも遅くはないかな？」とスイッチが入りました。今すぐにでもと思ったからこそ一生懸命調べています。(自分自身もともと好きなんだろうと思います)

　そこでVR24-120の方が私にはあうのではないかと思い、ここにスレを建てさせていただきました。そして皆さんに色々な質問をぶつけ、丁寧にアドバイス、サンプル画像をいただき、色々な考え方、用語の意味、撮影技術に関する事を知りました。早く買って使いたい、子供の写真を早く撮りたいという気持ちが強くなっています。

　しかしここにきて困ったことになってきました。上にも書きましたがVR24-120からDX17-55へと気持ちが移り始めたのです。しかしやはり大幅な予算オーバーで買うことができません。でも夏のイベントは間直に迫っています。「早く買わなければ」と焦ってカタログとにらめっこ状態になりました。そして早く買うための１つの案が浮かんできました。

　HNのとおり私はオーディオが大好きで、流行や利便性より出てくる音を大切にしています。おそらく一番初めにF2→10Dさん、かげたろうさん、carulliさんに指摘されたようにVR24-120を買っても一本ではすみませんし、DX17-55や単焦点へと流れていくことになりそうです。VR24-120の良さがわからないうちに手放したり、使わなくなったりする可能性が高いと思いました。

　そこで逆に考えたのですが、先に皆さんお勧めの35 F2Dと50 F1.4Dを買えば、予算的にも使用目的にも良いのではと思いました。その後、例えば超広角にタムロン11-18、標準ズームにDX17-55やタムロン28-75 F2.8Diなど高性能？なもの。その途中不便さを感じた時点で、VR24-120や18-200、28-300などを考えればVR24-120の良さがわかるのではと思いますがいかがでしょうか？(例はズームで予算を重視してあげてみました)不自然な順番ですか？

　ここまでくるとスレの場所が違うかと思いますが、35 F2Dや50 F1.4DのAF速度が気になります。SWMではないようですが？皆さんの意見をお聞かせください。よろしくお願いします。

書込番号：4287416

[にゃおきち]

お〜でぃおも好きさん、はじめまして。

こちらのスレはずっとROMしておりましたが、多分、お〜でぃおも好きさんと私の性分は似ていると思うので、お買い物には一切の妥協を排除された方が賢明だと思います。当初は「まぁ、いいや」と思っていても必ず後悔すると思いますよ。

最初のレンズ選択としては、ずっと使っていける物を選択すべきです。私ならAF-S DX Zoom Nikkor ED 17〜55mmF2.8G（IF）を一本だけ購入するか、単焦点の明るいレンズを一本ないし、二本購入します。

単焦点の場合、画角については物理的な制限が加わる場所でなければ、自分が立つ位置で、ある程度までは調整出来ますよね。ズームに較べれば不便なのは間違いありませんが、写真撮影って本来はそう言う物ではないかな？と思います。それで、どうしても無理な場合が生じたら、その時はズームレンズを購入されれば良いのだと思います。

単焦点のAFについては、私自身の手持ちが少なくて二本だけなのですが、AFの速さはレンズに依って違いますね。中望遠の方は遅く感じましたが、広角の方は充分に速いと思います。いずれも超音波モーターを内蔵していませんが、駆動させる部分が軽ければ負荷が少ない分、速いのかもしれません。この辺は私なんかよりずっと詳しい方がたくさんいらっしゃるので、間違っていれば指摘して下さると思います。

でも、ピントが合う場所は何処でも良い訳ではありませんし、AFが充分に速かったとしても、果たしてお〜でぃおも好きさんは納得されるでしょうか。私がAFを使ったのは最初だけでしたけどね。もし、私のようにピント合わせはマニュアルになってしまうなら、AF速度よりも明るさや描写にフォーカスして選択された方が良さそうな気がします。

書込番号：4287578

[carulli]

お〜でぃおも好きさん>

一眼レフ用の単焦点広角レンズはカメラ本体にミラーボックスがある関係でバックフォーカスを長くとる必要があり、バックフォーカスを長くとりやすい、凹レンズを前群に、凸レンズを後群に配置したレトロフォーカスというレンズ構成を基本にしていることが多いようです。
（レトロフォーカスは周辺光量を確保しやすい利点があります。）
このレトロフォーカスタイプのレンズ構成は明るいレンズは作りにくいのです。
さらに超広角レンズで、明るく作るには、かなり大きな前群レンズが必要となり、大変大きく重くなってしまいます。
したがって、ある程度、明るさを押えたレンズになってしまうようです。

それで、結局、DX17-55mmとVR24-120mmや単焦点でかなり悩まれていらっしゃるようですね。
私は初めにレスしたとおりDX17-55mmの方をおすすめ致しますが、単焦点で勉強するのもいいと思います。

プランその１.DX17-55mmF2.8Gをローンを組んでも買う！
プランその２.とりあえず便利なVR24-120mmを買い、その後、恐ろしいレンズ沼に嵌ってみる。
プランその３.比較的安価な単焦点レンズの24mmF2.8D、35mmF2D、50mmF1.4Dの3本を買う。

１を買っても３を揃えたくなると思いますが・・・
逆に３を買っても１が欲しくなると思います。
２を買うと１も３も欲しくなります。

書込番号：4287640

[かげたろう]

こんにちは。

D70sボディーにAiAF35mmf2DとAiAF50mmf1.4Dの選択で最初の予算内ですし、写真を勉強するにとても良いと思います。

私事ですが、20年前に今は亡き師匠に就いたとき当時は銀塩でしたが50mmレンズ一本だけしか使用を許してもらえない時期が2年ほど有りました。
『この玉で写真の勉強をしろ』と。
若かった私は常に反抗心が沸き、ストレスが溜る一方でしたが、私が独立する頃には師匠が私に対して命じた事にありがたみを感じる事が出来ました。
デジタルでの使用で35mm換算52.5mmの画角は色々と勉強出来ますのでお勧めですよ。
AFスピードもさほど気にはならない早さですよ。AF-Sと比べれば遅いですけどね、販売店などで動作させてくれる所もありますので店員に聞いてみて下さい。

お〜でぃおも好きさんの書き込みを拝見すると、間違いなく？色々なレンズを手に入れられると感じます。
それなら出来るだけ費用を抑えられたほうが懸命です、玉の買い換え貧乏などすぐに訪れますから、最初はこの単玉でOKでしょう

後にズームを購入しても、この二本は焦点距離に関係なく使い続けるはずですので。

それと、専門的なことで活字では中々すぐに理解出来ない事は説明しませんのでご理解くださいね。正直なところ、自分の知り得ない深い部分までお話ししても頭でっかちになって余計に悩む事になりますので。　
お〜でぃおも好きさん　なら自分でカメラを使用する様になればきっと色々と自分なりに勉強し理解する努力を惜しまないと察します、その時でも遅くは有りませんから。

もしズームをお考えでしたらご参考までに。

ポートレートでの使用がメインでしたらAi AF-S ED28-70mmf2.8Dという玉が有ります。
私的にはDX17-55f2.8Gよりも使用頻度は高いです。性能的には両者互角と感じていますが
35mmよりも長焦点距離では28-70の描写のほうが好きなんですよね〜。ただこの玉DX17-55より、でかくて重いんです。値段は少し安いです。

書込番号：4288517

[かっぱプリン]

私もデジタル一眼暦1年程度の素人で、撮影対象のほとんどが我が子です。

「高価なレンズを使えば必ず良い写真が撮れる」という訳ではないと思いますよ。むしろ「このレンズなら絶対イイ写真が撮れる！」なんて妄想を持ったまま高価なレンズを購入した結果、ガッカリしてしまったりするかも・・・。名馬を乗りこなすにはそれなりの技術が必要なんだと思いますよ。まずは順序良く腕磨きから始めてはいかがでしょうか？

書込番号：4289492

[お〜でぃおも好き]

皆さんこんばんは。最近夜勤が多く、帰りが遅いのでこんな時間ばかりに返信で申し訳ありません。(時間がないのでカメラやさんにいけません)


　にゃおきちさん、はじめまして。

　ここまできて、このスレで皆さんに相談して本当に良かったと思っています。VR24-120もぜひ手に入れたい一本ですが、はじめは能力的にはDX17-55や35 F2Dほど期待はしていませんでした。夢より現実を重視していました。しかし、みなさんの経験が私の本来の性格を表に出し、その上での製品選びになり、良い選択ができそうです。

　私の住んでいるところは田舎で、現物を見るのはキタムラくらいしかありません。置いてあるものは売れ筋ズームばかりです。店員さんはあまり詳しくないのか無難な対応で、聞きたい事にはほとんど付き合ってはいただけませんでした。だからこそここで頂いたアドバイスを参考に、妥協せず、目的にあったものを選ぶつもりでいます。

　SWMでなくても特に問題はないようですね。単焦点の画角は特に気にしないことにします。よくよく考えてみれば、近距離ではズームを多くは使用しないです。ポートレートなどは自分が動くことが多いですね。

　ピントがあう場所については、使ってからセンスを磨ければと思います。

　写真を見せていただきました。私のようなド素人が言うのも何ですが、構図のとりかたがうまいですね。その場の雰囲気が伝わってきて、いったことがない場所でも自分の目で見たような気分になりました。


　carulliさん、こんばんは。広角レンズの構造にはそんな理由があったのですね。いろいろとご面倒をおかけしてすみません。

　carulliさんのプラン、こう書いていただくとよくわかりますね。1と3どちらも欲しい。もう一つ足すと1と3を買っても2も欲しくなりそうです。


　かげたろうさん、こんばんは。

　ひょっとして私は凄い人たちに相談にのっていただいているのですか？かげたろうさんはプロですか？50mm一本で修行ですか？写真は道具より自分自身だということでしょうか？勉強になります。

　単玉２本でいこうかという思いが強くなってきました。(DX17-120への浮気心はありますが)　買い替え貧乏は嫌ですね。使える玉をそろえて充実した写真ライフをおくりたいですね。ED28-70 F2.8の方が焦点距離では多く使えそうですね。描写能力が互角ということは35や50の次は候補に入れたいと思います。描写がお好きということで写真をアップしていただけないでしょうか？よろしくお願いします。


　かっぱプリンさん、はじめまして。

　おっしゃることは良くわかります。でも、皆さんに勉強させていただいて、高価＝高性能＝良い写真とは思わなくなりました。高価値＝良い写真だと思っています。価格の差は大きいですが、DX17-55も35 F2Dも私には同じ価値です。

　初めから良い写真が撮れるとは思っていません。ピンボケOK。白とびOK。手ぶれOKです。がっかりして「良い写真を撮るにはどうしたらよいんだろう？」と対策を考えていけばよいと思っています。

　それから「このレンズなら絶対良い写真が撮れる！」と思わなければ夢も趣味性もなく、また買うものが何もなくなって寂しいですね。そうならないように、まずは価値ある１本を選び、腕を磨いていきたいと思います。腕が上がり、レンズの性能が追いつかなくなると買い替えが待っています。そのサイクルをできるだけ長く(できれば永久に追いつけない方が夢も価値も大きく、満足できるでしょう)できればと思いレンズを選んでいます。

書込番号：4290124

[かげたろう]

お〜でぃおも好きさん　こんにちは

色々と、？マークが出現されて来ますでしょ。（笑）
一つ一つ納得して吸収されれば宜しいかと思います。

＞描写がお好きということで写真をアップしていただけないでしょうか？よろしくお願いします。

ごめんなさい。撮影した絵をお見せしたいのですが、クライアントとの契約上モデルさんの肖像権の問題でUP出来ないのです。玉を紹介しながらの我がままをお許しくださいね。

それと、まだまだ沢山の疑問や興味が山ほど湧いて出てくると思います。
こちらの掲示板にての返信ですとスレが長くなり、賛否も有る様に感じます。
何か有ればメールでも下さい。少しはお役に立てると思いますよ。
時間の許せる範囲になりますが、よろしければご遠慮なく。

[e-mail]

書込番号：4290320

[お〜でぃおも好き]

かげたろうさん、こんばんは。いろいろとお気使いをいただきましてありがとうございました。？？？ばかりですが、やはり私は今現在一眼を使っていないわけですから、まずは手に入れなければと思います。そして、実際使ってみてから？？？が出たときにまた質問をさせていただければと思います。

　写真を拝見できなくて残念ですが、仕方がないことですね。こちらこそわがままをいいまして申し訳ありませんでした。

　今週は休みがなく、また実際に玉がそろってそうな店は遠方ばかりなので、実物が見れずお勧めの物が確認できない。そのストレス？から次々と皆さんに質問をして、ずいぶん長いスレとなってしまいました。でも、方向性が定まり、一生楽しもうという気持ちがわいてきて、いままでははっきりと写ればいいやと思っていたものが、自分の思いどうりの写真を撮ってみたいとかわってきました。これも皆さんからレスをいただいたからだと感謝しています。

　来週月曜日、がんばって大きなカメラ屋さんが揃うところへ遠征して、実際に手に取りはっきりと決めてきたいと思います。決まりましたらまた報告させていただきます。本当にありがとうございました。

書込番号：4291873

[carulli]

お〜でぃおも好きさん>

なかなかお忙しそうで、実物を見られないのが残念ですね。

まず、今回、私がDX17-55mmや単焦点レンズをおすすめしたのがお〜でぃおも好きさんだからです。
もし他の方のご質問だったのなら、多分、DX18-70mmなどのズームレンズをおすすめしたことでしょう！？

そこで、私が単焦点24mm、35mm、50mmを何故おすすめしたかと言うと、
・全てご購入されてもご予算内に収まりそうなこと
・24mmは35mm換算36mmなのでスナップに最適
・35mmはF2と明るく35mm換算52.5mmと標準に近い画角で、さらに被写体の寄って撮れること
・50mmはポートレートに最適な画角とボケであることと、F1.4と明るいので暗いところでも活用できること
以上の理由からでした。
お子さんを主に撮られるならこの3本があれば大体のものが撮れると思います。

もしお子さんのポートレートが主なら、85mmF1.4Dをオススメします。
（ちょっと高価ですが・・・）
これはポートレートレンズと言われるぐらい、人物写真にピッタリなレンズだと思います。
とにかく、ボケ味が非常に素晴らしいです。

ポートレート写真を専門に撮っている友人が「85mmF1.4で子供を撮ると凄くいいよ！」って言ってましたが、実際、私も先日このレンズで子供を撮ったら、いい写真が撮れました。

最初は「画角が狭いかな？」って思いましたが、実際、子供を撮るには全く支障はなかったです。
（主にバストアップのポートレートに向くと思います。）
子供の表情が素直に撮れるレンズだと思います。

また50mmも室内での子供撮りに向いたレンズだと思いました。
開放ではややソフトフォーカスっぽい写りですが、それもかえって、子供を撮るには良かったりします。

35mmは野外での撮影にも背景が写り込むので、スナップ風に子供の写真が撮れます。
さらに24mmだともっとスナップに向くと思いますが、無理にご購入されなくてもいいかも知れませんね。
35mmF2Dの画角が物足りなく思われた時に購入候補にしてみてください。

先のポートレート専門の友人は銀塩F3とF100を主に使っていますが、何と、持っている中で一番広角なレンズがマイクロ60mmというとんでもない人です。
（メインレンズが85mmF1.4D、80-200mmF2.8D(New)、AF-S300mmF2.8Dらしいです。）
（一応、デジタルではD70とDX18-70mmを持っているようですが、ポートレートは撮らないで、もっぱら仕事に使っているようです。）

もし、お子さんのポートレート以外でも風景や夜景などをお撮りになられるつもりなら、やはりDX17-55mmF2.8Gがよさそうですね。

ではご自分の気持ちに妥協のないお買い物をされてくださいませ。

書込番号：4292317

[お〜でぃおも好き]

こんばんは、carylliさん。最後までお付き合いをいただきまして本当になんていってよいやら（泣）
　
　VR24-120から始まりましたこのスレですが、目標とするものがcarulliさんをはじめ皆さんからご意見をいただきまして見えてきたように思えます。
　
　来週月曜日、現物が見られそうな大型店を何軒かはしごをして、写真はとれないとは思いますが、画角は確認できると思いますので、DX17-55、35 f2D、50 f1.4Dさらには24 f2.8D、かげたろうさんが言ってみえたAF-S28-70 f2.8Dに候補を絞って検討することに決めました。
　
　各レンズの持っている特長や使い道も細かく教えていただいてありがとうございます。今までは画角しか考えていなかったものですから、明るさやボケ具合などで使い道があるんだと知り、単焦点でもいろいろと楽しめそうです。

　ポートレート専門のお連れさんは凄いですね。60mmからしかお持ちでない人がいるとは、想定の範囲外でした。(笑) 今までは広角レンズ＝マクロレンズだと思っていましたので、85mmをポートレートに使うとは考えたことはありませんでした。今はまだ何で85�oが・・・？と理解できているわけではありませんが、使っているうちにcarulliさんが言っていたことはこれか！とわかればと思っています。
　
　VR24-120の価値も私の中ではあがりましたので、勿論、比較して検討するつもりです。　

　結果は必ず報告させていただきます。また今回お勧めいただいたレンズを今後買うときには、またそちらのレンズ板でスレをたてさせていただきますので、その時はご意見いただけたらと思います。他のスレで皆さんのお名前を拝見したときにも参加、報告させていただくかもしれません。今後ともよろしくお願いいたします。

書込番号：4294145

[にゃおきち]

お〜でぃおも好きさん、こんばんは。

まだ、御覧になるかは分かりませんが、まずは候補だけでも絞れてきたようですし、良かったですね。

でも、敢えて個人的な意見を言うなら、単焦点が最初のレンズには相応しいと思います。私も手持ちのレンズ4本の内、広角と望遠が2本ずつ、そしてズームと単焦点が半々なのですが、その焦点距離はそれぞれ被っています。

こう言うのは一見無駄に見えますが、使って感じたのは単焦点には何とも言えない魅力が有るのですね。色の乗りとか、解像感とか。24mm/F2.8Dは私も愛用しておりますが、周辺部までパリッとした描写を見せてくれます。

他の皆さんがこちらで紹介されている単焦点のレンズは、どれも評価の高いレンズとして知られています（24mmはあんまり人気がないようにも見受けられますが）し、ひとたび手にすれば、ずっと愛用の品になると思いますよ。絶対に無駄にはならない筈です。

それと、お店に出向く際に記録メディア（CF）を御用意されると、店舗によっては試し撮りをさせてくれて、その結果を持ち帰らせてくれる場合もあります。これなら、あとからじっくりと比較検討出来ますよ。

特にNikonのショールームに出向く事が出来れば、存分に試す事が出来ると思います。確か試し撮りもさせてくれる筈。又、細かな説明も係の方から受ける事も出来ます。私も新宿のショールームで現物を確認してからアングルファインダーを購入していますが、あれこれと比較もさせて貰えましたよ。

それから、私の拙いアルバム、御覧になったのですね。ありがとうございます。褒めて戴いた事が無いので御世辞でも嬉しいですよ。私も普通のシロウト、初心者ですから、この程度の写真は直ぐに撮れます。頑張って下さいね。

書込番号：4296481

[お〜でぃおも好き]

にゃおきちさん、こんばんは。

　お世辞ではありませんよ。嫁さんにも見せましたが「こういう雰囲気の場所あるよね」と言っていました。あとで見ても、その時見たものが何一つ欠けていないのではないですか？綺麗なものは綺麗と感じることができました。僕は素人なので絵の良し悪しはわかりませんが、写っている景色が見たときと同じ「綺麗」「雄大だなあ」なんて思えれば楽しいと思います。

　ＣＦを持っていくという件、参考にさせていただきます。今度はあくまでも実物を触るのが目的なので、やってみますね。購入はアフターを考えて近くのキタムラを予定しています。

　ニコンのショウルームは残念ながら地方の田舎に住んでいるのでいくことができません。その分店頭でがんばってきます。

　単焦点　私も一度使ったことがありましたが、ズームと比べて「綺麗だな」と思ったことがありました。かなり昔の話なので今はもっと凄いんでしょうね。ズームとの比較を楽しみにしていますよ。20〜85くらいの間はぜひそろえたいと思っています。
　
　にゃおきちさんも素人ということですが、素人は制約されるものが何もないので、お互いに趣味として楽しんでいけたらと思います。

書込番号：4298378

[にゃおきち]

お〜でぃおも好きさん、こんばんは。

私は写真を芸術の域にまで高める技術もなければ知識も持ち合わせておりません。でも、綺麗なものを見て素直に美しいと感じる心だけは持っているつもりです。

ただ、形ある物は全て、いつの日にかは崩れてしまいますから、それを少しでも原型に近い姿で残しておきたい。それが私の写真を始めるキッカケでした。ですから、必要以上に飾りもしませんし、手も加えません。

とは言っても、人間の目とレンズは感度やコントラストが全く違うので、思った以上に暗く撮れたり、白飛びしてしまう事もありますし、色合いが違うと感じる事もしばしば。「そのまま」を表現するのは難しいです。

特に風景などで明け方の澄み切った空気感のようなものを捉えるには、私の腕では上手く出来ません。後で見た時に欠けている物が無いどころか、幻滅する事すら少なくありません。

ただ、花は目で見たよりもレンズ越しの方が綺麗に感じる事は良くありますね。MICROレンズの高精細で緻密な描写は後で見た時に、ハッとする事があります。

絞りを変えてボケを調節する事で遠近感を出したり、被写体を際だたせたり・・・。やっぱり、写真は面白いと思います。あまり、肩肘張らずに愉しんでゆけたら良いですね。

書込番号：4299895

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>１を買っても３を揃えたくなると思いますが・・・
>逆に３を買っても１が欲しくなると思います。
>２を買うと１も３も欲しくなります。
carulli　さんみたいな沼の重鎮の方々の意見は重みがありますよ〜　(^_^;

常用レンズ（35mm判換算で広角から標準の画角が得られるレンズ）が、まずありきですが、
私の経験則からですと、以下のレンズ等を選択されれば、間違いは無いでしょう。
（沼に嵌っても、ダメージを出来るだけ抑えられます。）
※AF-S DX ED 17-55mm F2.8GとAF-S VR ED 70-200mm F2.8Gの素晴らしさは、
　買って使ってみて必ず実感頂けるものと信じております。買って後悔する事はないですよ。

１．AF-S DX ED 17-55mm F2.8G
２．AF-S VR ED 70-200mm F2.8G
３．（レンズでないですが、）スピードライト SB-800
４．AF-S DX ED 12-24mm F4G（予算が許せば。私はトキナー ATX 124 PRO DXに。）
５．テレコン TC-17E II
６．AF 35mm F2D
７．AF Micro 60mm F2.8D
８．AF 50mm F1.4D
９．AF Micro ED 70-180mm F4.5-5.6D（or AF Micro 105mm F2.8D）
１０．AF 85mm F1.8D
１１．AF DX Fisheye ED 10.5mm F2.8G

買ったら、これに二重線かチェックを入れていくとよいでしょう。
あと、７／２６のデジタルフォト　ムック本「ニッコールレンズ　パーフェクトガイド」を
まず、最初にお忘れなく。　(^_^;

書込番号：4300857

[にゃおきち]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さんの推薦される製品群は凄いですね〜。一体、何人の諭吉さんが旅立つのだろう？(^_^;)

因みに９のレンズは両方とも所持しておりますが、私はダントツに70-180のMICRO ZOOMの方がお奨めです。見た目の高級感や重量感、手にした時の満足感はまるで違います。ピントリングの感触も上。描写も高解像度で文句有りません。絞り開放でも綺麗でボケに関してはズームの方が良いと思います。ファインダーの見易さも◎。ただ、どちらも花や昆虫、風景などを撮らないなら用事は無いと思います。

ただ、85mmは使った事がないのですが、F1.4Dの方がポートレートでの評判が高かったと記憶しています。お〜でぃおも好きさんにとっては良いレンズになりそうな気がします。高いけど。

書込番号：4300938

[お〜でぃおも好き]

にゃおきちさん、こんばんは。腕がないなんて信じられませんでしたよ。朝の澄み切った空気感は感じることができましたよ。にゃおきちさんは謙遜されましたが、雰囲気がある写真なのでわかりました。写真を見たときに自分が撮りたいなと思っていた感じだったので「やられた！」と思いました。
　
　レンズはとりあえず、高性能ズームと単焦点で２０，３５，５０くらいを揃えれたらよいかな？と思っています。もちろん一度では無理ですが、DIGIC信者になりそう~~;さんがいわれるものがそろえれたらうれしいですね。まだまだ使い道が想像できないので、使っていくうちに「あればいいな」と思うレンズがでてきましたら、アドバイスを参考にそろえていきたいですね。
　
　花や昆虫を撮る機会は子供が小さいので結構あるように思えます。上記のレンズ等で思ったように表現できない時は、マクロレンズを参考にさせていただきます。それにしてもにゃおきちさんもたくさんのレンズをそろえて見えるようですね。沼にはまりましたか？８５�o、いずれは欲しいですね。そういえば今日遠征予定の都市にもニコンショウルーム？があるようでした。最初によってみたいと思います。

　
　DIGIC信者になりそう~~;さん、こんばんは。いろいろとありがとうございます。本当に欲しいものばかりですが、まずは基本で使えるものから買おうと思います。ズームか単焦点35と50が初めの候補なのですが、素人で何も持っていない状態なので、１本あれば便利なものがとりあえずよいかな？と考えています。とはいっても17-55を買う予算があれば、単焦点が３本以上買えそうなのでそれが一番悩みのタネですね。17-55や70-200はぜひ欲しいですね。あと10�o台の広角ズームは特に風景を撮るのに欲しいと思います。買ってもないのにすでに沼行き決定ですね（笑）
　
　今日の遠征でみれるレンズ、見られないレンズにより多少候補が変わるかもしれませんが、ぜひレスにチェックできるようにそろえて行きたいです。あとガイドブック、ぜひ参考にさせていただきたいと思います。ありがとうございました。

書込番号：4303110

[にゃおきち]

お〜でぃおも好きさん、こんばんは。

沼ですか？
フフフ、、近くには見えますが、まだ足は踏み入れてないかと・・・

お〜でぃおも好きさんは既に腰くらいまで浸かっていそうですね。

書込番号：4305568

[お〜でぃおも好き]

まずは皆さんに報告を。　
　
　今朝、近くのキタムラでD70sボディーと35 f2と50 f1.4を注文してきました。いろいろ迷いましたが、いつまでも使えそうなものという意味で選択しました。それと大型店で候補のものは全部触って確認をしましたが、D70sの使い方がよくわからず、高性能ズームに高額をかけるのは修行を積んでからでも良いかなと考えての選択となりました。皆さんが35と50を候補に挙げられた意味がよくわかったような気がします。
　
　いろいろとご意見いただきまして本当にありがとうございました。使っているうちに欲しいレンズがでてくると思いますので、その時はまたご意見いただけたらと思います。

　にゃおきちさん、こんにちは。上記のもので一様はそろえましたが、現在そろえたいものはまだあります。候補としてズームは17-55 f2.8か28-70 f2.8、その時は広角側に20 f2.8を追加、望遠は80-200 f2.8か300 f4を運動会ようにどうかな？と考えています。中望遠側がどうしても欲しい時にはVR24-120も候補に挙がってくると思います。これ以上は今の私には使い道が想像できませんので、こんなラインナップを考えています。これは沼まで腰に使っていますかね〜？
　
　にゃおきちさんはまだはまっていないとのことですが、いずれはとお考えがあるのではないですか？良かったら教えてくださいね。

書込番号：4305956

[carulli]

お〜でぃおも好きさん>

D70s、35mmF2D、50mmF1.4Dご購入おめでとうございます。
賢明な選択をされたと思います。

両レンズは大変写りが良くて、楽しめるレンズだと思います。
（勉強にもなります。）

機会がございましたら、これらでお撮りになられたお写真を拝見させてくださいませ。

ところで、その後のレンズでお悩みのようですね。
（すっかり沼にはまったのかな？）

中望遠なら85mmF1.4Dをおすすめします。
35mmや50mmと違ってボケ味が非常にキレイです。
でも、タムロン90mmマクロも楽しいですよ！！
これ買うとマクロ撮影病みつきになったりして・・・
やたら花や虫を探してしまいます。(^^ゞ

広角はズームレンズを候補にされた方がよろしいかな？
やはり17-55mmが・・・バキッ!!☆/(x_x)

スナップなら35mmや50mmと同じフィルター径の24mmF2.4をおすすめします。
35mm換算36mmはならスナップにも最適かな？
（20mmだと樽型歪曲収差が若干出るようです。）

望遠は思い切ってVR70-200mm行っちゃいましょう！！
運動会はそれにテレコンではどうでしょうか？

書込番号：4305993

[お〜でぃおも好き]

carulliさん、こんばんは。いよいよ念願のデジ一の仲間入りとなりました。明日か明後日には入荷するとのことでわくわくしています。
　
　まずは35と50からのスタートとなりました。これである程度自分の思うような絵が撮れるように修行したいと思います。そういえばcarulliさんも確か35で修行中とのことでしたよね。今はまだカメラの使い方から覚える段階です。なにしろＡＦの一眼は初めてなんです。今後ともご意見、ご指導をいただけたらと思います。
　
　レンズ沼というか、夢は膨らんでいますね。皆さんがおっしゃるようなものを買うにはまだまだ時間がかかると思いますが、ぜひ用途別に購入していきたいと思います。VR70-200は皆さんよいとおっしゃいますね。200�oという焦点距離は運動会では丁度良いでしょうか？足りない場合はVRなので手で持って動けばよいでしょうか？それならばそんなに距離は気にしなくても良いですね。ただ、価格が価格なだけに躊躇してしまいますね。その点皆さんはすごいですね〜。私はまだまだなのでこのレンズでは夢を見れないんです。そうなれたらいいな〜って感じですかね。

　マクロもまだ良くわからない分野です。普通のレンズとマクロレンズとの違いはどこにあるのでしょうか？例えばマイクロ60と50 f1.4は焦点距離は近いですが、それで同じもの（花や昆虫）を撮る場合に何か違いがあるのでしょうか？近くで撮れる？ぼけ方が違う？ぜひ教えてください。

書込番号：4307646

[carulli]

お〜でぃおも好きさん>

場所の大きさにもよりますが、200mmでは運動会にはちょっと足りないかも知れません。
その場合は、ボディとレンズの間に噛ませるテレコンバーターというものを使うと焦点距離が長くなります。
純正で言えばAF-S Teleconverter TC-20E�U、TC-17E�U、TC-14E�Uです。
それぞれ2倍、1.7倍、1.4倍になります。
例えば70-200mmに2倍テレコン使うと140-400mm相当になります。
（さらに35mm換算では210-600mm相当ということです。）
この場合、開放絞り値は2段暗くなりF2.8がF5.6になってしまいます。
1.4倍で絞り1段分、1.7倍で絞り1段半分になります。

この純正テレコンは超音波モーター内蔵の純正望遠レンズでしか使用出来ません。
画質は倍率の少ないものの方がいいです。
（2倍ではかなり画質が落ちるようです。）

また、マクロレンズについては、最短撮影距離もそうですが、一番の違いは最大撮影倍率です。
50mmF1.4Dは最短撮影距離45cmで最大撮影倍率が1:6.8になります。
例えば私がオススメのタムロン90mmマクロは最短撮影距離29cmで1:1の撮影が出来ます。
つまり50mmレンズではこのマクロレンズの一番大きく撮った画像の1/6.8の大きさしか写すことが出来ないのです。

私は35mmF2Dや50mmF1.4Dにクローズアップレンズというフィルターを着けて使うことがありますが、それでもマクロレンズのように大きく写すのは難しいですね。

この辺のテレコンやマクロレンズのことをはじめレンズの基礎知識やレンズ選びについてなどは、以前のレスにも書きましたが、拙作サイトの下記のページに掲載しておりますので、ご一読下さいませ。
http://carulli.maxs.jp/lens2/lens2.htm

また大変下手な作例ですが、マクロレンズ等で撮った写真のアルバムを公開しておりますので、よろしければご覧下さいませ。
http://carulli.maxs.jp/gallery/gallery.htm

書込番号：4307692

[お〜でぃおも好き]

carulliさん、いろいろとありがとうございます。先日無事にD70s,35 f2,50 f1.4が届き、早速もらってきました。ボディーも玉も綺麗でいうことはありません。これからいろいろと試し、腕を磨いていきたいと思います。その前に私の場合は使い方や専門用語などを覚えないといけないですね。（説明書を読んでいても理解ができなかったりしますからね）
　
　マクロレンズの意味が分かったような気がします。写真を再度拝見しましたが、よりズームアップして撮れるのですね。接写と言うよりは芸術的に撮れますね。これなら花や昆虫を探してしまうのがよくわかります。

　望遠は難しいですね。普段は使わないものだけに、そんなに何本も持つわけにはいきませんし、でも思ったより遠くのものを撮りたい時にはやはりテレコンを使用するのが良いのでしょうか？２段暗くなると言うことは、晴れた日やあまり動きの速くないもの限定と言う感じを受けましたが、そう理解しても良いでしょうか？

　買うには買いましたが、まだ１ＧＢのＣＦはネットで注文した段階なので、本格的には明日がスタートです。ＣＦが届くまでは今もっている６４ＭＢと１２８ＭＢのＣＦを空にしてとりあえず使いますので、その編集もしなくてはなりません。皆さんのスピードになかなか着いていくのが難しいのでイライラされている方も見えるとは思いますが、よろしかったら今後もいろいろと教えてくださいね。

書込番号：4313787

[carulli]

お〜でぃおも好きさん ご入手おめでとうございます。

いよいよ手元に届いたのですね。
これからたくさんシャッターを切ってくださいね。

どちらのレンズも画角の他にも別の味わいがあります。

それからテレコンなんですが、出来れば1.4倍のものがよろしいかと思います。

例えば70-200mmF2.8に1.4倍テレコン着ければ、テレ端で280mmF4相当のレンズ(35mm換算420mm相当)になりますので、これより明るいレンズはかなり高価なサンニッパ(300mmF2.8)クラスになってしまいます。
（ちなみに同じ焦点距離と明るさの300mmF4はいいレンズのようですので、この画角をよく使われるなら、この単焦点もよろしいかと思います。）

純正VR80-400mmが超音波モーターを内蔵されたら、この選択もありかと思いますが、現状ではAF-Sではないので・・・
(ちなみに400mm以上で超音波モーター内蔵していて、明るいレンズは定価で100万円クラスになります。→200-400mmF4、400mmF2.8、500mmF4、600mmF4など）

それから用語や撮り方については一眼レフカメラの入門書を一冊買うと勉強になると思います。
あと、私の掲示板によくいらっしゃる方のサイトが非常にわかりやすく解説されていますので、ご紹介致します。
http://www24.big.or.jp/~antares/photogallery_top.html
(ここの『デジカメの撮り方』が参考になりますよ！)
(アンタレスさん勝手にすいません。(^^ゞ)

では、素敵な写真ライフをお過ごしくださいませ。

書込番号：4314173

[にゃおきち]

お〜でぃおも好きさん、こんばんは。
とうとう御購入されたのですね。遅ればせながらお祝い申し上げます。

さて、その後の書込を拝見するとマクロにも興味をお持ちの様子。困りましたね。完全に沼に嵌られましたか？（笑）

Microレンズ（古くからのNikonファンの方々はマクロとは言いませんね）に関してはcarulliさんの仰る通りです。被写体に寄れる事、等倍やそれに近い倍率で撮影できること、更には非常にシャープで高精細、歪みなども高度に抑制されている事。以上が特徴ではないでしょうか。

人によっては「Microレンズは完成の域に達したレンズ」と仰る方もいらっしゃいますから、花の微妙なニュアンスや繊細な葉脈、そして柔らかな産毛などを捉えるには非常に良いレンズです。二線ボケを指摘される方もいらっしゃいますが、個人的にはそれほど神経質になるレベルではないと考えます。但し、価格が比較的高い傾向にあると思います。

また、明るさもｆ値が大体2.8位迄で、それ以上に明るいレンズは造り難いようです。しかも、開放F2.8のレンズで開放に設定してもF2.8で撮れるとは限りません。非常に僅かではありますが変わる場合があります。

私自身は等倍で撮れる事よりも解像度の高さからMicroレンズを使用しています。画面一杯に捉えられる事は勿論良い事ですが、花の美しい表情を捉えるのに、目一杯近づく必要もないと考えておりますので・・・。

いろんなレンズをお使いになってみると良いと思います。但し、奥様のお怒りを買わない程度という事で・・・。

どうぞ、愉しいフォトライフをお過ごし下さい。

書込番号：4316621

[お〜でぃおも好き]

carulliさん、こんばんは。アンタレスさんのホームページ拝見しましたよ。凄くわかりやすく、また説明書を読むより楽しく勉強できます。carulliさんのホームページもまだ全部を見れていませんので、時間があるときに隅々まで見せていただきたいと思います。
　
　土、日曜日に家族で近くのキャンプ場に行ってきました。そして一眼デビューとなりました。子供と一緒で荷物も多く、ほとんどが私と嫁さんの仕事なので、ゆっくりといろいろ試すというわけにはいきませんでしたが、今までのコンデジとは違い（アンタレスさんのホームページにもありましたが）起動やシャッターのレスポンスが良く、今まで諦めてしまっていた瞬間でも、「撮ろう」という気にしてくれますね。撮影モードなど細かい設定などがまだ良く分からないまま使いましたので、ピンボケや白とびで半分くらいはボツとなりそうですが、慣れて使いこなせば自分なりに楽しく、良い写真が撮れるかなと思いました。３５と５０が味わいがあるということは私にはまだわかりませんが、たくさんの写真を撮って、いずれ理解できる時がくるといいですね。

　望遠、やはり８０�o〜以上は欲しいな〜と思う場面もありましたね〜常に子供のそばについているわけではないので、離れた場所で楽しそうに遊び始めた時にはどうしようと思うばかりでした。しかし普通の写真が撮れていない状況では、夢よりは、使いこなせないのではという思いが強いので、もう少し先になりそうです。でもいずれは望遠が欲しいですし、何本も持つことは出来ないのでテレコンも検討したいと思います。

　と、控えめには書いていますが、やはり欲しいレンズはいっぱいあります。使えるレンズがあれば沼につかるのも悪くはないですね。またアドバイスくださいね。

　にゃおきちさん、こんばんは。素人と仰っていましたが、いろいろと詳しいようで、またいろいろなレンズを自分なりに使われているようで、うらやましいです。マクロ（ニコンではマイクロというのですか？」レンズは望遠レンズと共に興味があります。最近は花や景色を見ると写真を撮りたいという衝動に駆られるようになりました。マクロレンズが解像度が高いと言うことなので、使いやすい焦点距離のものを１本導入したいなあと思っていますよ。また、マクロだと寄って撮らなければという固定観念にとらわれていました。まずは綺麗に絵に残すことを考えれば良いのかなと感じました。
　
　嫁さんは早くもあきれていますよ。とりあえず今回は家計から出してもらいましたが、これからは嫁さんに言わせれば必要がないものになりますので、細々と小遣いからやりくりして、家計にダメージを与えないようにしていきたいと思っています。

　D70sと35 f2の組み合わせでとりあえず使っていますが、物としての存在感、安心感、信頼感があり、また撮ろうと思った瞬間にシャッターを切ることが出来るので、本当に楽しくカメラライフがおくれそうです。皆さんがお勧めしてくれたものが間違いがないことがわかりましたよ。ここで皆さんから頂いたレスはこれからの私の財産になります。今日いよいよ１GBのCFが届きましたので、これからはどんどん撮って、設定や構図のとりかたなどを覚えていきたいと思います。わからないことや欲しいレンズがありましたらまた相談にのってくださいね。

書込番号：4320878

[しんじ]

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050810173900.jpg
ケーキにろうそく

書込番号：4339107

画質について教えて下さい。

[忍者でござる]

迷ってます。
買うべきか、買わざるべきか。
カメラはＤ７０。
被写体は、街角風景、旅行スナップ。
プリントはＬ〜２Ｌが主。最大でもＡ４まで。
でも、画質は気になる神経質な性格。
今までの皆さんの書き込みを見ると、「良い」、「悪い」と全く正反対。
一体どっちなのか。(-_-;)
皆さんの主観で結構です。
もう少し、善し悪しについて具体的に聞かせて下さい。

書込番号：4276268

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

被写体から推察するにいいんじゃないですかね。これ一本で大半間に合うかと。
やはり手ブレ補正（VR）は魅力なんじゃないでしょうか。
（キットレンズ18-70を既にお持ちなら、焦点距離が一部かぶるので多少悩みますが。）

書込番号：4276514

[忍者でござる]

所有レンズは、
１．ニッコール　１８−７０（キット）
２．ＳＩＧＭＡ　１５−３０ＥＸ　ＤＧ　ASPHERICAL
３．ＳＩＧＭＡ　１００−３００ＥＸ　ＨＳＭ
です。

書込番号：4276586

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

特に要りませんね。
単焦点 AF 35mm F2Dと AF Micro 60mm F2.8D　あたりとかのほうがいいかも。

書込番号：4276694

[コードネーム仙人]

忍者でござる　さん、おはようございます。

「被写体は、街角風景、旅行スナップ。」と言うことですが、キットレンズでいいのでは、ないでしょうか？

ＶＲ２４−１２０の評価の悪いのは、初期の頃に集中しているのではないかと思います。
僕は、３月に購入しましたが、気に入って使っています。
写りそのものは、キットレンズのほうが、幾分シャープだと思います。
ただ、手ブレ補正がついているので、夕方とか少し暗い場面ではこちらの方に分があります。

Ｆ３．５−５．６ってことを考えるとＶＲが付いていても暗いことは間違いないので、ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;　さんがおっしゃるように明るいレンズを買われたほうが、後々幸せになれるかも。

ぼくは、Ｄ２Ｈで使ってますが、Ｄ７０につけると少しバランスが悪いと思います。
ＡＦ速度は、どちらも同じくらい速いです。

書込番号：4277185

[忍者でござる]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん　コードネーム仙人さん　有り難うございます。
　私の考えをもう少し書きます。
　マニュアル時代私は、ＮＩＫＯＮ　Ｆ２（フォトミックＡ）、ＦＥ２（ＭＤ、データバック付き）、ニッコール２４，３５，５０，１０５，１３５，２００，３５−７０，８０−２００を使って、もっぱら風景や家族を撮っていましたが、ＡＦ時代になって、システムを更新するとき、下見に行った新宿のＮＩＫＯＮ　ＳＣの対応で実に不愉快な思いをしたので、ＮＩＫＯＮを見限り、ＣＡＮＯＮに乗り換えました。ＥＯＳ５，７と２２，２４−８５、３５−１３５、７５−３００へ。これらは、一部を除いて、売却したり、二人の息子へ譲りましたが…。
昨年デジタルへ移行するに当たって、既存のレンズが活用できるＣＡＮＯＮを…と当然考えたのですが、０．２秒という反応と外観に惚れてまた古巣のＮＩＫＯＮへ。
現在は、既に書き込んだように、Ｄ７０に１８−７０，１５−３０，１００−３００という構成ですが、１８−７０は外国製で内部鏡筒ががたつくなど（正常なのだそうですが…）何だか好きになれません。さらに以前使っていた２４ｍｍの世界が忘れられなくて１８とは僅かな差ですが１５−３０を追加しました。そこで、あと３０〜１００の間を埋めるレンズが欲しいのです。
ニッコール２８−１０５やＳＩＧＭＡ１８−１２５もかなり気になるのですが、２４−１２０が何となく気になっているんです。ＶＲでもあるし。ちなみに、風景も好きで、夕日や朝日を追って長い玉はもっぱらそちらに使っています。将来的にはもう一台ボディーを追加しようと思っています。いずれ、Ｄ１００の後継機で多分８００メガか１０００メガくらいの機種が出るでしょうから（勝手に決めています(*^_^*)）、それまで待つつもりです。そして、埃のことを考えれば外であまり頻繁にレンズを交換したくないので、二つのボディーに１５−３０と２４−１２０を付けて…と思っています。更に将来は、ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さんからヒントを頂いたようなAF Micro 60mm F2.8Dなど明るくてカチッとしたレンズも追加して、シャープな風景も撮りたいと計画しています。
　てなわけで、さし当たって２４−１２０の画質はどうかなあと迷っているのです。評判が分かれていて。
　全国の皆様方、実写した画像をどんどん載せていただくと有りがたいのですが。迷える羊に。

書込番号：4277936

[かげたろう]

忍者でござるさん　はじめまして。

この玉は、発売当初から色々と賛否が分かれたものです。
確かに、私も発売開始された最初のロットで周辺像の方ボケで交換。交換した個体がピント不良。この個体を調整に出してやっと使えた記憶が有ります。しかし調整した個体よりも、一番最初に手にした物のほうがピンの来ている部分の解像度が優れているという、なんともやるせない時期が有りました。そんなこんなで結局手放すと言う経緯がありましたが、今現在流通されているロットに関しては、このような話も聞かないですね。

Nikonのサービスでの話ですが、この玉の設計、制作に関わっている方達は相当なこだわりをもって取り組んだそうです。それが災いしたのか販売の段階で正直な話100%OKでのスタートでは無かったみたいですね。
彼らも発売までのスケジュールの中で、自分はNikonの技術者であり妥協を許す訳にはいかないと言う信念が相当自分達を苦しめたそうです。
この話を聞いたとき、またこの玉を購入してしまいました。

私の個体のロットNoは3026XXと3028XXなんですが、私が過去に手にした三本の玉とは違い納得出来る物でした。

それと、画質は気になる神経質な性格と仰られて居りますのでこの玉の描写性がどう感じられるかは、活字ではなんとも説明出来ないのでここのサイトを覗いてみて下さい。
ここは、アマチュアの方が殆どです。このレンズで写した写真が6000枚ほどUPされていますので少しは描写性の参考になるかと思いますので。
http://www.pbase.com/cameras/nikon/24_120_35g_afs_vr

それと、お気になされている評判の賛否がここで討論された事がありましたのでご参考までに。
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/lens/wforum.cgi?list=tree&no=6093&mode=allread

書込番号：4278282

[carulli]

私はVR24-120mm使っています。(DX18-70mmも持っています。)
解像度はやはりDX18-70mmの方がありますね。
DX18-70mmと違って色のりはいいです。
またVRは望遠端で2段半〜3段程度、ワイド端で1段〜1段半程度の効果があります。
VR効果でファインダーも被写体がピタリと止まって見えます。

私はD70にレンズ1本の場合はこのレンズを選ぶことが多いですね。
また、スナップにも適した画角だと思います。

このあたりの使用感は当方サイトの以下のページに掲載しておりますので、よろしければご参照下さいませ。
(そのページから作例アルバムにもリンクしておりますので、よろしければ合わせてご覧下さいませ。)
http://carulli.maxs.jp/lens2/lens2.htm

でも写りを気にされるなら、ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さんもおっしゃられていらっしゃいますが、
30-100mmの画角を以下の単焦点で揃えられた方が後悔がないかも？
　・35mmF2D
　・50mmF1.4D
　・Micro60mmF2.8D
　・85mmF1.4D
（その他24mmF2.8Dや28mmF1.4D、DC105mmF2Dもあるといいかな？予算オーバー？）
またマニュアルフォーカスレンズですが45mmF2.8Pもスナップにはよろしいかな？

書込番号：4279000

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

忍者でござる　さん 、こんにちは。なるほど。経緯は分かりました。
近い将来、ニコンのデジ一眼中級機も多画素化（8〜12M）するでしょうから、
その点で、ブレの軽減に寄与する手ブレ補正は心強い存在になるかと思います。
VR24-120は初期の片ボケの不具合も今は解消されているようですし、
標準域で５倍ズームですから、日常スナップなら、これ一本で賄えるでしょうから、
便利だと思いますよ。L〜2Lプリントが主なら、十分だと思います。
新品（国内正規品）でも実売価格６万円台で買えるはずです。

話をDX18-70に戻しますが、ズームで鏡胴が２段階で伸びるのはVR24-120と同じですし、
海外生産品でガタツキを気にされていますが、国内生産品のタムロン28-75mm F2.8
（これの伸びは１段階）とかも多少差はあれ、ガタツキますよ。
鏡胴が伸び素材がエンジニアプラスティックのズームでは、割り切ったほうがいいでしょうね。
上記の点を除けば、DXフォーマットに最適化したDX18-70は、描写性能にも定評があり、
銀塩との共用とかの理由が無ければ、とてもコストパフォーマンスの良いレンズだと思います。
将来的にサブボディをお考えとありますが、VR24-120のご購入を決心される前に
あらためて、DX18-70を見直されてみるのもよいかと思います。
デジタル対応のレンズのリリースも多くなってきました。もしかしたら、サブボディを
買われる頃には、AF-S DX VR ED16-80mm F3.5-5.6G（35mm判換算24-120mm）とか
AF-S VR ED70-200mm F4Gなんてレンズが出ているかもしれませんし。

書込番号：4279015

[忍者でござる]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん、婉曲なご指摘有り難うございます。メガなら８メガ。８００なら８００万画素でしたね(^^;)ゝ。
　かげたろうさん、carulliさん有り難うございます。とても参考になります。実写サイトをざっと眺めて見ましたが、結構良い絵も有れば、少し唸りたくなる絵もありますね。ただ、逆光には結構強いようで、ゴーストやフレアも少なく良いですねえ。トータル印象で言えば２Ｌ位なら十分かな？って感じです。　でも、気に入った絵は大きくしたいですけどね。
　それにしても皆さん色んなサイトをご存じですね。感心してます。
　余談になりますが、私は、ＮＩＫＯＮに就職してレンズ設計をするのが学生の頃の夢でした。現実は全く違いましたが。昔は手計算でしたが、今は電算機の進歩に併せて優れたソフトも開発され、更に、材質やコーティング技術も格段に進歩するなど、隔世の感ですね。
　さて本論ですが、かなりその気になってきました。ところで、ロットＮＯ．何番台くらいから初期不良が取れてきているのでしょうか。もしご存じの方がお見えでしたら、お教え下さい。推定でも、主観でも、うわさでも結構です。

書込番号：4279097

[IAMS]

忍者でござる　さん こんばんは。私のロットナンバーは２９８ｘｘｘですが、ＨＰのような写真で問題は見受けられません。
私もDX18-70mmをもっており、当初は比較テストをおこないました。当レンズは開放２４ｍｍ近辺の比較ではやわらかい描写が特徴的です。f5.6まで絞ると
シャープな印象に変わりますよ。やはりVR機能の優秀さゆえ、私のD70にはつけっぱなし状態となっております。１２０ｍｍで1/10秒まで　1/3くらいの確率でとまる便利さはすごいことだと思います。

書込番号：4280690

[忍者でござる]

IAMSさん有り難うございます。
大いに参考にさせて頂きます。
三連休は旅に出ます。
レス出来ません。悪しからず。m(_ _)m

書込番号：4281039

[tenkoo]

忍者でござる　さん こんにちは
遅レスですが参加します。
VR24-120の手ぶれ補正機能はすばらしく超音波モーターの速度と相俟って非常に使いやすいレンズだと思います。
画質はVR 70-200/2.8と比べると差がわかりますが、A4以上に伸ばせば気になる程度かなという感じです。
海外旅行で教会、美術館などストロボ禁止での撮影が許されているところでは大活躍でした。

書込番号：4281249

[コードネーム仙人]

忍者でござる　さん、こんばんは。

このレンズの作例をお見せしようと思ったのですが、適当なものがなくて...
ＡＦ−ＳもＶＲも関係なく、手持ちのマニュアルフォーカスですが、今日オニヤンマを撮ってきました。
アルバムの最後の写真です。
飛んでくるトンボを流し撮りするには、ちょうどいい焦点距離だと思います。

サンヨンで挑戦した時は、フレームに入れることさえ、偶然を当てにするような感じでしたが、このレンズではちょうどいい(少し、遠いと言えば遠い）と思いました。

いろいろご意見はありましょうが、自分的には、満足しています。　

書込番号：4283971

[忍者でござる]

買ってきました！　
　皆さんの情報は大変役に立ちました。有り難うございます。
　店に有った３本のうち一番ロットＮＯの若い３０８×××番を。価格は平均的価格です。
　画質にはあまり期待できないことを承知の上で、もう迷うことなく、納得して買いました。
　確かに、２４ミリは隅がややきついですね。Ｄ７０だから、イメージサークルをフルには使っていないのにね。でも色のりは実に良い。
　それにしてもＶＲの威力は凄い。ＯＦＦで１２０ｍｍ（Ｄ７０では、銀鉛１８０ｍｍ相当）の時はプルプルと動いている絵も、ＯＮにすれば一転。ピタッと止まり（といっても完全に止まるのではなく、ごくごくゆっくり、僅かにフワーっと漂うという感じ）、実に小気味良い。これは使える。
　それにしても、最近のＮＩＫＫＯＲのフィルター径はなぜこんなにバラエティーに富んでいるんでしょうね。これなんぞ、少し工夫すれば１８−７０と同じ６７ｍｍにすることは可能かと思うのに。もう少し淘汰できない物かねえ。昔の（昔といっても２０年くらい前かな。）ＮＩＫＫＯＲは何とかして５２ｍｍに統一するよう、技術者はがんばっていたのにね（２４，３５，５０，１０５，１３５，２００，８０−２００、たしか３５−７０もすべて５２ｍｍで、偏光フィルターは一枚でよかった。）。２００Ｆ４や５５ｍｍＦ１．２などは５２ｍｍでガンバって設計してありましたよね。あ、今のマニュアルニッコールも５２ｍｍを意識してるね。当時の名残かな。
　まあ、いずれにしても、これはもっぱら街角やスナップ用に肩肘の張らない絵を撮るときに使います。
これで、１５〜３００までズームでカバーしました。
今後の計画は、風景用に切れのいい単玉を順次追加し…と思っています。
　ところで、倍率色収差って何でしたっけ。それから、その店の店員は、「うちはニコン正規ルートで入荷しています」と強調していましたが、正規ルート以外だと何か問題でも有るんですかネエ。確かに、正規保証書にキチッと日付と店名を記入してくれて、「何かあったら近くにニコンのサービスがありますから、いつでも言って来て下さい…」って。何だか、妙な安心感が。でも、どこで買ったっていずれはニコンがサービスするのにね。
　以上、報告まで。

書込番号：4288949

[IAMS]

ご購入おめでとうございます。使用感いかがでしょうか？
スナップには最適だと思います。夜間ポートレートも人さえ動かなければ、
きれいにとれますよ。
収差についてはニコンの下記サイトにも掲載されております。
確かCANONのサイトににも図解つきで解説されておりました。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/about/history/nikkor/nwords-j.htm

書込番号：4293592

[忍者でござる]

IAMS　さん 有り難うございます。勉強になりました。
　さて、その後の使用感ですが、私にとっては満足です。イメージサークルの中央部のみを使うこともあって、２Ｌ程度の自己満足写真なら十分な画質ですし（ただし、２４mmでは絞りの程度や対象物…輪郭のカチッとした物など…では少し気になることもありますが、ま、肩肘の張らない写真としてはＯＫでしょう。）、街角（まちかど）や景色の常用レンズとして画角も丁度いいです。ＶＲもＯＫ！　単焦点を一々付け替える煩わしさもなくて、一瞬にして画角を変化させられる。便利なことこの上なし。気さくなスナップや街角写真にはもってこいです。最近よく立ち読みするけど、写真雑誌では悪い評価を見たことがないけどねえ（え？　悪いことは書けないって？）。ほんと、結構褒めてるよね。
　あとは、８〜１２メガの中級機を待ち（Ｄ２Ｘは手が出ません）、画素に見合った切れ味の良い単焦点レンズを…そして、じっくりと風景写真を…と考えています。
　ＮＩＫＯＮさん、１２とは言わず、１６メガの中級機をお願いします。

書込番号：4310952