AF-S VR Zoom-Nikkor 24-120mm f/3.5-5.6G IF-ED のクチコミ掲示板

望遠が足りないので検討中

[Slberg]

D90の18-55のレンズキットを購入したのですが、望遠が足りないので物色しております。
AF-S VR Zoom-Nikkor 24-120mm f/3.5-5.6G IF-ED　と　シグマの18-125mm F3.8-5.6 DC OS HSMを検討しているのですが、両方使われた方がいましたら意見を聞かせていただきたく、書き込みました。
24-120mmをDXフォーマットで使うと36mm相当〜になりますが、今まで使ってたコンデジが35mm〜なのでこれ以下はなくてもいいかなと割り切ってます。
ちなみに風景撮影やスナップ、スポーツ（自分の所属するフットサル、バレーチームの記録）撮影などに使ってます。
それぞれの長所、短所など聞かせてもらえれば幸いです。よろしくお願いします。

書込番号：12466675

[山形の素人]

55-300を買い足して、ﾚﾝｽﾞを交換しながら活用してはいかがですか？

書込番号：12466788

[奥州街道]

うーん正直、あまり画質の良いレンズではありませんし、AFもいまさらかな。
旧型になりますが、APS-C用でよければ中古のAF-S18-200VRのI型なら3万円台で
見つかりますよ。

標準〜望遠まで1本となると純正ならこいつが一番使い勝手が良いです。そこまでの
予算が厳しいなら、AF-S18-105VRか18-135などを検討されては？
あとはタムロンの70-300VCか純正の55-300VRか70-300VRなどの望遠ズームの買い足し、

書込番号：12467673

[RODEC１２００MK2]

屋内で使うならシグマの50-150mmF2.8の中古なんかが良いと思いますが。
暗くて良くて検討中の二本にするならVR18-200がいいと思いますよ。

書込番号：12467694

[輝峰（きほう）]

　　・私は、光景含む人物スナップ主体ですが、いつも、
　　　　　・高倍率の「利便性」か、
　　　　　・不便でも、「画質」か、
　　　の選択に悩まされています。

　　・現在では、嵩張り、重いですが、
　　　　　・カメラ複数台に、
　　　　　・高画質のレンズ複数台で、欲しい画角をカバー
　　　するしか、方法が無いのでは、と思っています。

　　・銀塩リバーサルフィルムでは、カメラ複数台と単焦点レンズの各３台で
　　　ここ十数年來、基本的に、レンズ交換無しで、撮ってきていました。
　　　（HPの「目次」頁の右下の、「機材」、「フォトメモ」（海外の行先別のレンズの
　　　　使用頻度など）、をご参考）

　　・デジ一眼では、どうしたらいいのか、思案中です。

　　・つまり、デジ一眼が、技術革新が激しく、現在賞味期限の短い製品で、
　　　かつ相当高価な、割高な、時期であるが故に。

　　・でもやはり、冷静に、これから先の十年間を考えますと、
　　　　　　・レンズは多少高価で画質の良いレンズに投資しても、機材として
　　　　　　　目的別のシステム化の形成や、機材の資産化に役立つが、
　　　　　　・カメラは、基本機能の優れた機種を選び、あまり買換えしていかないで、
　　　最終的には銀塩リバーサルフィルムと同じく、いずれ
　　　デジタルもフルサイズ判で、将来的に、
　　　　　　・カメラ複数台、
　　　　　　・レンズ複数台、
　　　（どちらも、せいぜい、各２〜３台）で、少し利便性を犠牲にしてでも、
　　　　　　・高画質性にも、
　　　　　　・（レンズ交換無しの）即応性にも、
　　　両方に、対応していくしか、
　　　道が、無いのでは、と、個人的には、感じています。

　　・すみません。直接の答えになっていなくて参考にならないかも知れません。

書込番号：12468625

[Slberg]

皆さんご意見ありがとうございます。

＞山形の素人さん
とりあえず日常的に使うレンズが1つ欲しいと思ってます。追々、さまざまなレンズを増やせたらいいかなと…

＞奥州街道さん
18-135はVRが付いてれば即決だったのですが…。18-105や18-200はD90にレンズキットとしてラインナップされていますし、200まであればこれ一本で十分事足りそうですね。ただ、レンズキットとしてラインナップされているのを後から買うのはなんか負けた気がしてｗｗｗ

＞RODEC１２００MK2さん
やはり18-200ですかね。18-200と24-120では18-200の方が性能（？）的には上なのでしょうか？

＞輝峰（きほう）さん
デジタル一眼に限らずデジタルのものはすぐに新しいものが出てきて、すぐ古くなってしまうのが悩みの種です。
そのことを踏まえて考えるとレンズは妥協しない方がいいのかもしれませんね。

書込番号：12471090

[RODEC１２００MK2]

＞やはり18-200ですかね。18-200と24-120では18-200の方が性能（？）的には上なのでしょうか？

AF-S VR Zoom-Nikkor 24-120mm f/3.5-5.6G IF-EDは所有した事が無いので答えられません。
ただ、あえてVR18-200を選ばずDXで使うレンズでもなさそうです。
高倍率ズームで安くそこそこの性能？なら、18-105か18-200の�T型中古かシグマ18-200のOSあたりではないでしょうか？

書込番号：12473160

中古で購入

[快音Ｆ３]

散歩用に便利なズームが欲しいと思い皆様の使用感を拝見させて頂いていました。
D300を使っており開放での撮影が多いので買うのを控えておりましたが
ふらーと寄った中古屋に程度の良さそうなものがあり、年末価格で安かったので
つい購入してしまいました。
さっそく試し撮りに散歩をしてきましたが、今までの心配がウソのように
しっかり写ってくれました。
個体も初期の日本製です。
使いやすい焦点距離のズームでとても使いやすいですね。
難点はズームリングとピントリングの位置がちょっと不満です。
他のレンズで慣れていると違和感を感じます。

書込番号：12418826

[そらに夢中]

快音Ｆ３さん、こんばんは。お久しぶりです♪

　私もこのレンズをF6に付けて、お散歩レンズとして使っていますよ(*^^)v

　機材を軽くしたい時には大変重宝するレンズですので、たまには本気の撮影にも連れて行って頑張ってもらっています(笑)
　私が使った印象も、高倍率ズームの割には、(ボケ味は綺麗とは言えませんが…)良い仕事をしてくれるレンズだと思っています。描写性能を重視する時は、最初から単焦点レンズを使いますしね。

　1枚目のお写真、良い雰囲気が出ていますね。

＞難点はズームリングとピントリングの位置がちょっと不満です。

　古くからニコンのレンズを使っている方は、みな同じ事を思っているでしょうね(^_^;)　現在は高級レンズを除いて、ほとんどが配置が逆になっていますので…。

書込番号：12419808

[うさらネット]

＞難点はズームリングとピントリングの位置がちょっと不満です。
混在して使っていると、一瞬アレレと思います。(^_^)

24-120mmはD時代から使っています。
開くと甘いですけどF6.3-8で締まってくれて重宝です。
残念なのは、ぼけ味が猥雑なので背景にちょっとした気遣いが必要のようです。
-----後に松の木は入れません。(^_^)

24-70mmF2.8G導入で出番が落ちましたから、
コンパクトなこれに合うコンパクトFX機を待望しています。

書込番号：12420104

[快音Ｆ３]

そらに夢中さん おはようございます。
ご無沙汰しておりました。
今までお散歩用はタムロンのA09でしたがもうちょっと望遠が欲しいと思い
このレンズを検討していました。
皆さんの評価が少し悪いでしたが中古の玉数も多く安価なので
まず使ってみようと購入しました。
35mm換算で36mm〜180mm相当になるので本当に便利です。
描写重視の時はやはり大口径単焦点ですね。
ボケの描写は全く別物です。
散歩はD300にこのレンズで少し遊んでみます。

最近のズームは逆なんですね。
絞りのないレンズはさわってもいなかったので今回初めて知りました。
AFの撮影だとこの方が使いやすいのでしょうね。
このレンズを使う時は100%、AFで使うと思います。

書込番号：12420370

[快音Ｆ３]

うさらネットさん　はじめまして
今までたくさんの書き込みを参考にさせて頂いていました。
うさらネットさんの仰るように後ろに枝などの細い線状のものを入れると
ざわついたような、二線ボケではない輪郭が強く出たうるさい感じになります。
試し撮りということでDXフォーマット、絞り開放、暗い所で撮影しましたが
クセを理解して使えばよいレンズですね。
明るいところでｆ８まで絞って使うとキリッと締まり描写が一変します。
うさらネットさんのご指摘の通りです。
ちょっと試してみた写真も載せておきます。
明るいところでｆ８での撮影はVRがついてお散歩には最適です。
この領域のズームはAF35-70f2.8SとタムロンA09を使っていますが
私は当分の間、このレンズを使うと思います。

書込番号：12420429

今更ながら・・

[T-REX700]

新型を横目に見ながら　旧型がバカ安だったので思わずポチりました。
恥ずかしながら中古ですけどｗ
天気が悪かったので　雨がやんだ夕方にちょっと試してきました。
悪評が多いレンズでしたので　ちょっと心配でしたが・・
実際使ってみると　結構イイです！
AFもそこそこ早いし　120mmまであるとさすがに便利ですね。
VRの効きも必要充分なレベルですし　逆光にも強そうな感じです。
新型との価格差を考えるとかなり良い買い物でした。

ちなみに買ったのはタイ製のものです。

書込番号：11958071

[arenbe]

カメラ、レンズは使う人の腕次第ということですね。
3枚目の写真キレイです！

書込番号：11958108

[うさらネット]

おめでとうございます。

銀塩時代Dレンズからの24-120mm使いです。最近、24-70mmの出番が多いですが。

使っていて思う事は、開放絞りでは特に周辺が甘くてダメですという事。
また、どちらかと言えば二枚目のような題材は苦手なレンズだと思っています。
分かって使えばしっかり解像してくれますし、コントラストも高く、便利ズームです。

書込番号：11958223

[T-REX700]

>arenbeさん
お褒め頂きありがとうございます。
悪評の多いレンズだったので不安でしたが　5倍の便利ズームと考えれば全然イイ写りだと思います。
なぜこんなに評価が低いのかよく分からないですね。
中古でバカ安だったので　許せる部分も多いんですけどね

>うさらネットさん
ありがとうございます。
いつも的確な考察に感服致します。
広角側は絞っても甘さが残りますが私は許容範囲内です。
晴天の日に早く使ってみたいです。
新型が気になりますが　便利ズームはこれで充分の性能だと思ってます。

書込番号：11961493

[Modulation Transfer Function]

きれいな写真ですね。
3枚目の写真は特に見入ってしまいました。
条件が厳しくなれば新型と差が開くのでしょうけど、ちゃんとした技術があれば良い写真は撮れますね　^^

書込番号：11961742

[T-REX700]

晴れたので　ちょっと試してきましたが　これがなかなかイイです。
がっつり太陽入れるとさすがにゴーストが出ますね。
フィルター外し忘れたでので　まぁこんなもんでしょう。

>Modulation Transfer Functionさん
お褒め頂きましてありがとうございます。
技術は全然無いんです。。　それでもそこそこ撮れるのは　なかなかのレンズって事だと思います。
条件が厳しい時には新型との差は当然でしょうね。
これで充分だなぁと思いつつも新型は魅力的ですねー　ちょっとカメラ屋で触ってきますｗ
買えないんですけどねｗ

書込番号：11966753

[まつげ。ごはん。]

練馬区／石神井公園のカモ

３枚目の写真の美しさにびっくり！

う〜む。

このレンズを２年間使用してきましたが
まだ知らない新しい一面を見たような気がしました。^^//

24-120 f3.5-5.6はD700と同時に購入して以来、苦楽を共にしてきたレンズです。
解放での周辺の甘さや周辺減光も愛おしく思います。

書込番号：12116293

[It's a SONY Timer!]

先日ニコン50周年記念F5を購入したので、オークションで新品同様（保証付き）を購入しました.
レンズ内モーターと手ブレ補正はすごいですね.
マニュアルフォーカスもしやすいです.

書込番号：12122210

[T-REX700]

>まつげ。ごはん。さん
こんばんは。　雰囲気抜群のお写真ですねー！
さすがに使い込んでらっしゃるだけの事はありますね。
私も24-70も持ってるんですが　最近これを付けっ放しです。

>It's a SONY Timer!さん
こんばんは。　いや・・　凄いお名前ですね・・ｗ
オークションで買われたんですね！　凄い暴落してて激安価格で買えますよね。
この安さなら　とても良いレンズだと思います。
そこそこAFも速いですし　使えるレンズですね！

書込番号：12134463

[It's a SONY Timer!]

とても気に入ってます。

書込番号：12137157

[爽健美茶好き♪]

私も購入しました♪

近所のカメラ屋さんに、
中古のお値打ち品が並んでいたのでつい…。
D700とですとさすがにバランスが良いですね。
写りも悪くないように思います。

24ミリの広角が初めてだったのでちょっと別世界でした。
ただ広角側で空など写すと、少し絞っても周辺減光が目立ちますね。
このレンズでは仕方ないのでしょうか。

書込番号：12249118

フィルムカメラで使用を考えています

[web-walk]

こちらのレンズはフィルムカメラで写りはどうでしょうか？
現在、F100に常用として、Ai AF Zoom Nikkor 28-105mm F3.5-4.5D(IF)
を使用していますが、こちらの24-120mmはEDレンズを
使用しているので、こちらを常用にしようか考えています。

※普通以上の評価が少ないので書き込みました。写りよろしくないらしい、、。

書込番号：11940803

[うさらネット]

F8程度まで絞れば、周辺画質も改善されて使えます。
開放ですと甘い感じが残るのと、周辺に流れを感じます。
ぼけは二線傾向が見られますが、中倍率ズームなりだと思います。

28-105mmは使用経験なしですので、比較評価はできません。

ED24-70mmF2.8G購入前は盛んに使いましたが、最近は出番を譲っています。
前期モデルDレンズと併せて銀塩時代からFX機まで、通して使っています。

一点、風景などで背景が猥雑に感じる事があります。
すっきりとした背景選択などの気遣いが場合によって必要かも。

Ganref Data
http://ganref.jp/items/lens/nikon/detail/capability/116

書込番号：11941086

[robot2]

28-105mm 持っていますが、良いレンズだとと思っています。
しかし　24-70mm を購入してからは、使う機会が少なく成りました。
VR24-120mm は、写りは上記より悪い訳は無いと思いますが、手振れ補正が付いている事のメリットに
有るのではないでしょうか。

画質の違いが、プリントして判るかどうかですが、28-105mm も良いですからね。
やはり　高画質のレンズと成ると、ナノクリ 24-70mm F2.8 でしょうね。

書込番号：11941143

[web-walk]

うさらネットさん、robot2さん、ありがとうございます。
とりあえず、28-105mmを使い続けていきます、
現状維持でよさそうだと、一応、判断しました。

お二人とも、ナノクリスタルコートの 24-70mm f2.8 持ってらっしゃるのですね
うらやましいです、、。いいな、、。

書込番号：11944502

[じじかめ]

同じナノクリの24-120Ｆ4を検討してみてもいいのではないでしょうか？（見当違い？）

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000139413.10503510211

書込番号：11945654

[web-walk]

じじかめさん一言でいいますと「価格です」、、高い！（涙

24-120Ｆ4は今の所、手が出せません、、。
しかし、24-120Ｆ4は知りませんでした、
買えるようになりましたら、こちらですね。

24-120mm f3.5-5.6 はASレンズとEDレンズ、VR機能を採用してますので
個人的に注目していました。ただ、本当に評価がよろしくない、、
でもEDレンズはコントラストが高いので、いいなと思います。
ただ、ピントリングが手前なのは私も「ちょっと、、」と思います。

書込番号：11946237

ＡＦ微調節について

[オートキャンパー７]

Ｄ７００を所有してますが、このレンズチョットピントが甘いような気がし、ＡＦ微調節してみようかなと思い、三脚を付けてどの辺にピントが合うかテストしてみようと思いますが、何をどの様に撮ればピントの位置が一番判るか良い方法があればどなたかお教えください、宜しくお願いします。
このレンズ今更ですかね。

書込番号：11933158

[＃４００１]

おはよーございます♪
既出ですが・・・こちらを参考まで。。。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/05/14/8469.html

まあ・・・本当にこの機能を使いこなそうと思ったら・・・手間を惜しまない事ですかね？
近接＆無限遠・・・
各焦点距離・・・
前ピンか？後ピンか？？
それぞれに検証する作業が必要ですからね〜^_^;

ガードレールとか・・・電柱が規則正しく並んでいるような被写体があるとチェックしやすいか？？（笑

近接は・・・皆さん良くお使いのちぇくシートでも良いかも知れませんが・・・

ご参考まで

書込番号：11933286

[オートキャンパー７]

＃４００１さん　早速のご回答有難うございます、大変参考になりました。

書込番号：11933363

[ｈｏｔman]

児童公園へ行けば、ちょうど良い連続構造物があるかもしれませんね。
公園によって設置物が変わりますが、ジャングルジムとか、遊戯用のブロックとか
花壇のブロックなんか有るかもしれません。

ピントチェック調整に最適かもしれません。

ただし、変なおじさんと勘違いされないように・・・。

書込番号：11933850

[にゃんで]

無限遠の確認なら、クロスフィルターをつけて中央の測距センサーで明るい星を撮ってみてください。
（フィルターがなければフードに細い糸を十字に張っても可）
ピントが合っていればきれいな（細い）回折像が見えるはずです。
あっていないと回折像の幅が広くなります。ライブビューでも確認できます。
広角側だと星にAFはちょっときびしいかな・・・

書込番号：11935371

[オートキャンパー７]

皆さん有難うございました、大変参考に成ります。

書込番号：11935397

大変迷っています。

[オートキャンパー７]

現在このレンズを使用してて、スナップ系（報道写真系）の写真が多いです。
写り・撮影時等の不自由は感じていませんが、歳をとってゆっくり風景や静物でも撮ろうかなと思っています。そこで　24-70f2.8　も良いなと考えましたが、あまり三脚を使用してまで撮らないと思うので　新24-120f4VR�U　を購入しようかと大変迷っています。
同じようなレンズに買い替えるか、どちらを選択すべきでしょうか、お聞かせください。
（未熟なせいで手振れする傾向が有ります）

書込番号：11878204

[ちょきちょき。]

風景撮影に広角が足りなくないですか？

問題なければVRということで買い換えのメリットはあると思います(^^)

書込番号：11878363

[オートキャンパー７]

ちょきちょき。さん早速のレス有難うございます。

風景撮影に広角が足りなくないですか？
今使用しているのはAF-S VR Zoom-Nikkor 24-120mm f/3.5-5.6G IF-ED
ですから同じでは、それとＶＲも着いていますから、大変迷うのです。
換えると描写が少し良くなり風景写真でも我慢できるのかなと思っています。

風景はもう少し広角が有った方が便利ですか。

書込番号：11878523

[オートキャンパー７]

ちょきちょき。さん　ホムページ拝見させて頂きました、私が取りたい写真が沢山有りました大変素敵な写真ばかりで、所有のレンズを教えていただけませんか。
宜しくお願いします。

書込番号：11878582

[ダサスカス!]

オートキャンパー７さんこんにちは。
レンズ選びもそろそろ大詰めでしょうか。
ブログでは十分な回答が出来ず…
私も24-70F2.8とかなり悩みましたが、24-120F4の使い勝手の良さ
で標準域はこれを購入予定です。
最後まで迷った点は防塵防滴性能で全く適わないところでしたが
風景撮影で足場の悪い場所に行く事を考えると望遠側の50mmの差は
大きいと判断しました。
発売前という事で実力が分らないのが気になるところですが旧型と
比べ、F4通しである点とVR�Uに強化された手ブレ補正、ナノクリに
なった事で逆光に強くなる事は間違いないのでそれだけでも買換え
る価値はあるのかなと思っています。
望遠側の50mmは大きいと書きましたが、逆に後ろに下がれない事も
あるので、超広角のレンズがあればかなり楽になると思います。
写り方もかなり違いますし面白いですよ。
16-35VRあたりも一緒にいかがですか!
　


既に旧型は処分し、

書込番号：11878591

[オートキャンパー７]

ダサスカス!さんこんにちは
心強いご意見有難うございます、交換の味方が出来たようで。
16-35VRお持ちですか、風景写真を撮る時有った方が良いですかね。

書込番号：11878607

[うさらネット]

VR24-120/ED24-70F2.8 いずれもD3で使っています。
24-120は便利ズームですがF8まで絞らないと、今一つ絵が締まらないで猥雑になる欠点。
その点24-70mmF2.8Gでは素直に抜けた絵を出してくれます。
特にF2.8開放の描写が良いので暗い屋内では助かります。

D3ではボディ自体がマンモスですから24-70でも苦にはなりません。

私がもう一台廉価コンパクトFX機を所有していれば、
（既存VR24-120または）新VR24-120F4で軽快に楽しみたいと思っています。

私は、24-70mmF2.8Gを推奨します。

書込番号：11878663

[オートキャンパー７]

うさらネットさん ご意見有難うございます。
うさらネットさんはこれを（AF-S VR Zoom-Nikkor 24-120mm f/3.5-5.6G IF-ED）残して今まで通り使って、24-70mmF2.8Gを　新たに購入ですね。
２４−１２０ＶＲの新旧の描写の違いってどう思われます、新２４−１２０で風景写真我慢できないですかね。
換えるだけの価値は無いですかね？（まだ出てないのでなんとも言いようが無いでしょうか
）

書込番号：11878750

[ダサスカス!]

16-35VRについてはどの様な撮影の仕方をされるかにもよると思います
が…
現在24mmで撮った感じはいかがでしょうか？
超広角は風景を広く切り取れますが、スペースの限られた屋内で広範囲
を切り取るのにも使えます。
私はそんなに経験があるわけではありませんが、これ1本で一日過ごせ
ます。(勿論場所にもよりますが)
やはり35mmまであるのが使い勝手の良さにつながっていると思います。
切れもボケもそこそこですごく良いという次元ではありませんが逆に落胆
するような事もありません。
撮影のしかたはいろいろですから広角ズームが絶対必要とは思いませんが
私の場合こればっかり使っています。
アドバイスになっていなくて申し訳ないのですが、個人的にはあって損は
ないと思います。
撮影では殆ど三脚を持参していますが、新型の導入で少しは楽をさせても
らえる事を期待しています。

書込番号：11878813

[ガジ○]

VR24-120F4がまた未発売なのでこれで十分かは不明ですが大三元レンズの中で24-70が
一番出来が悪い？というか他の２本が出来が良すぎなんで、感動するほどの差は無いと
思いますよ。
僕もそろそろ憧れの24-70にいこうかなと先日店で14-24とかと撮り比べたり手持ちの
16-35と比べたりしたけど良いは良いけど、スゴイ良いってとこまでは思わなかったです。
結局24-120の新型出待ちにしたけど…
鑑賞レベルで分るかっていうと？？？かな。
旧型でも使い方をちゃんとすればそれなりの描写だしF2.8が必須ならともかく、利便性も
含めてトータルでみたら24-70にするメリットってあまり無い気がしますね。
まあ所有欲を満たすにはいいかもだけど(笑)

書込番号：11878920

[オートキャンパー７]

ガジ○さん　有難うございます。
旧型を所有しているのに、新型を購入する考えはどう思われますか、必要ない？
むしろ２４−１２０は旧型で我慢して１６−３５はないでしょうか？
今までこのレンズ（24-120）で８割使用していたので、（この画角で十分なので新型で充実させようかとの考えも）

書込番号：11878970

[オートキャンパー７]

ダサスカス!さん、旧型はもう処分されたのですか。
処分するとしたらなるべく早いのが少しでも高く売れるのでしょうか。
売れても多分1万前後でしょうね。（処分するか持っておくか迷いますね）

書込番号：11879037

[ダサスカス!]

先月末に処分しました。
マップカメラさんで25,000円(査定額減額無し対象)でした(汗)
20,000円以上つけばと思っていましたので即買い取って頂きました。
ちょっと気が早いかなとも思いましたが、決心が鈍らないうちに手放す
事にしました。
今はスッキリした気分で発売を待っています。

書込番号：11879172

[ガジ○]

値段がそこそこ下がった16-35を先にするっていうのも手ですね！
まだ新型24-120がどの程度の実力かが分からないし、半年もすれば価格も1万円
程度は下がると思うし…
かぶる24-35mmあたりは旧24-120よりはいいかなと。

書込番号：11879214

[オートキャンパー７]

皆さん貴重なご意見有難うございます。
新２４−１２０を予約してしまいました。
先に１６−３５とも考えましたが、今までの撮影を振り返ってみても２４−１２０の使用頻度が８０％以上でしたので、新しいレンズは良いだろうと信じ使ってみたくなりました。
色々とご意見有難うございました。

書込番号：11883161