AF-S VR Zoom-Nikkor ED 70-200mm F2.8G(IF) [ライトグレー] のクチコミ掲示板

ライトグレー色は廃盤です （悲）

[銀稜]

初めまして
黒が定番のニコンには珍しいグレー色だったＡＦ−Ｓ系のレンズ
時間を掛けて購入を考えてましたが、新宿の大型量販店で
もう終わりましたと一言　情報源はニコンだから間違いないですよ。と云われました。
９月の最新版のカタログではまだ有ったのに。
じっくり値下がりを待ってたのに。
どなたか　聞いてますか？
　銀稜

書込番号：6902176

[BLACK PANTHER]

銀稜さん、こんにちは。

>ライトグレー色は廃盤

そうなんですか。
私はライトグレー好きなんですけれど残念ですね。

早速、予備のフードを購入しなければ。

書込番号：6902479

[銀稜]

BLACK PANTHERさん　こんばんは
銀稜です
自分も一つ前のＡＦ−Ｓを持ってるので　本体は急がず
まずはフードの購入を考え　情報を聞いた店で注文をしたのですが、数多く店舗を持っている所でもグレー×２、黒×８が在庫が在った位です。
フードは　やはり無くしたり壊さない限り無用な物なので、流通量も僅かのでしょうか？
値段は３千５００円辺り　レンズ相応に高いですね。
今のカメラ業界に限らず　知らず知らずの内に、販売中止になるのが多い様に思います。
それにしてもグレー色の中止は　採算に合わない位の　製造数だったのですかね。
残念

書込番号：6902881

[望のパパ]

銀稜さんこんにちは

私も７０−２００購入の際ライトグレーか黒かで迷い、店長に聞いた所意外にもライトグレーは人気が無いと聞き黒を購入しました。

色の違いによる中古価格までは分かりませんが、ニコンの場合は黒、逆にキヤノンの場合ライトグレーが定番のようですね。

書込番号：6911053

[tp560x70e]

１１月３０日現在、まだ、ニコンのホームページに載っています。
今のところ、廃盤にはなっていない様ですが、在庫が尽きたら終了ということでしょうかねえ。
早めに購入しなくては。

書込番号：7051485

[328GTS]

悲しいですね！

購入しておいて良かったと思います。
ＶＲ３２８のＬＧを待っていたのですがもう製造しないでしょう。（涙）

これからＬＧのレンズ値段上がるかも（ありえないか・・・）

書込番号：7101010

[tp560x70e]

この度、７０−２００ｍｍＦ２．８Ｇライトグレーを購入しました。
当方、３００ｍｍＦ４もグレーです。
どちらも、高級感があり気に入っています。

因みに、２８−７０Ｆ２．８は、黒を愛用しています。
本当は、これもグレーが欲しいです。
（まだ、店によっては多少在庫があるようですので、「今の内に買ってしまおう」という欲望を必死に堪えています）

書込番号：7108344

[very_psb]

私もライトグレーが欲しくて、廃盤の噂もありあわてて購入しました(^^;
そのうちナノクリスタルコートが入る時にはライトグレーは出ないのかなぁ・・・
周辺減光改善＋ナノクリだと欲しくなっちゃいますよねぇ、やっぱり

http://behavior.jp/

書込番号：7173350

[みらいＰＧ]

ナノコート仕様が出そうなのは予想できますが、ライトグレーが１本だけはどうしても欲しくて年末に買いました。
メーカー取り寄せだったので、２００７年の年末時点では生産してたみたいですね。

ただ、買った次の日にレンズに大きめなホコリが入ってるのを発見して、お店に言ったところ「ニコンを通じて対応する」という返事で、もしライトグレーが２００７年で打ち切りになってたら、修理対応のみになるのかな？
試し撮りでは色合いやピントには不満はなかったので、それでもいいけど、２〜３週間預かりは嫌だなぁ・・・と思ってます。

書込番号：7191753

[みらいＰＧ]

新品交換になりました。
年明けの回答は「メーカーに在庫がないため、少々お待ち下さい」だったので、その後生産されたのでしょうか？
それなら、まだ細々とは作っている可能性もありますね！

書込番号：7242525

購入しました

[不知火海]

先日レンズのボディカラーについてお尋ね致した者です。
ほんの僅か前に出ましたVR70-300のレンズを購入したばかりでしたが、このレンズもどうしても欲しく、昨日注文、今日入荷しましたので取りに出かけました。
私の住んで居る所は田舎のためカメラ店などありません、何時も車で５０分ぐらい掛かる地方都市の「キタムラ」を利用しています。
金額も少し高めの192000円でしたが仕方がない事かもしれません。
これから金額の分使い込んで行く考えです、ニコンアルバムも利用していますので、良いのが撮れましたら公表いたします。
最後に残念ながら購入したレンズの色はクロでした。
多数の皆様のアドバイスに感謝。

書込番号：5766607

[TYAMU]

不知火海さん、こんばんは(^o^)丿

ご購入、おめでとうございます(^^)
このレンズはその値段にも負けない満足度が得られると思います！
私も今年の紅葉はこのレンズで撮りましたが、本当に楽しめました(^^♪
これから仰るように金額分を使い込んであげてくださいm(__)m

書込番号：5767091

[carulli]

不知火海さん、ご購入おめでとうございます。

私もこのレンズを使い始めて、大口径望遠レンズほど幅広い用途に使えるレンズはないと実感しております。

ちょっと暗い体育館や講堂などに明るいレンズは便利ですし、特にVR70-200mmF2.8GはAFが爆速ですので屋外スポーツにもぴったりです。(しかも手ぶれ補正機能も付いているので・・・)
また、開放付近のボケは花とかの静物の撮影でも、とっても綺麗に撮影出来ます。もちろんポートレートで使ってもそのボケ味はいいですよ。

ということで、ボケを活かして花を撮った作例アルバムを以下にやっとアップしました。(^_^;)
http://www.photohighway.co.jp/tp/100_f.asp?key=1864531&un=158493&m=0&pa=&Type=100
すべてVR70-200mmで手持ち撮影しました。

書込番号：5767544

[じょばんに]

不知火海さん、遅ればせながらおめでとうございます。
黒を買われたんですね。

まぁ、色は好みですから、ご自分が納得されれば
それで良いかと。私も黒です。

横レスですが、いつもcarulliさんの作品には感動
させられますね・・・

書込番号：5772334

[tettyan]

不知火海さん

ご購入おめでとうございます。
解像力、描写力共に秀逸なレンズだと実感しています。
私も、ブラック使用です。

私も、不知火海沿岸に住んでおりますが。。。（＾＾；

書込番号：5774028

あぁ、また･･･

[ogoe]

こんばんわ。

どうも解像度がいけません。ワイド側もテレ側も過去３度の入院でもダメでした。今回はD200と共に出します。

このレンズに「髪の毛の分離」を望むのは無理なのでしょうか。哀しいです。（2.8DNはキレイに分離出来るのに･･･）

書込番号：5758294

[☆じん☆]

サンプル写真があればアップされては如何ですか。
写真を見ると良く解るのですが。

書込番号：5758471

[ひろ君ひろ君]

一度180/2.8を使われてはいかがでしょうか

書込番号：5758560

[じょばんに]

> 2.8DNはキレイに分離出来るのに･･･

これは、当初から言われていましたね。
そういう意味では、調整に出されても残念ながら
2.8DNを超えることはありえないと思えます。

性格の違うレンズだと思うしかないかもしれません。

書込番号：5759026

[Smile-Me]

ogoeさん、こんばんは

AF 80-200/2.8DNの描写と較べること自身に無理があると思います。超音波モーターが必要なら手ぶれ補正は無くなりますが、AF-S 80-200/2.8Dの方が良いと思います。尤も、今では中古しか入手できませんけど・・・。

それよりも、Nikonのサービスに質を求めることの方が、無理があるように思います。窓口で対応されている方は好印象なのですけどね。

書込番号：5759798

[高い機材ほどむずかしい]

＞窓口で対応されている方は好印象なのですけどね。
同感。あう。

書込番号：5760400

[ogoe]

皆さん、レスをいただきありがとうございました。
昨日VR70-200mmと、（板違いですが）D200本体＋VR18-200mmを、お世話になっている販売店経由で出してきました。

☆じん☆さん
＞サンプル写真があればアップされては如何ですか。
戻ってきましたら、やってみようと思います。

ひろ君ひろ君さん
＞一度180/2.8を使われてはいかがでしょうか
単焦点で、定評のあるレンズですよね。ただやはりズームの方が使い勝手がいいです。

じょばんにさん
以前の修理＋調整の時もレスをいただきありがとうございます。「使い分け」と考えるしか無いんですかね。このレンズのメーカーHPには「優れた」と言う言葉が何回も使われてますのにね･･･。

Smile-Meさん、高い機材ほどむずかしいさん
単に私の個体が「ハズレ」だったのなら理解できますが、このレンズが出た時に雑誌などで前機種（AF-S）・前々機種（D/N）と比較して「絶賛」されていたのは何だったのだろうかと思います。

＞Nikonのサービスに質を求めることの方が、無理があるように思います
銀鉛の時から「こつこつ」買ったレンズ資産があるのでNikonを使っていますが（好きですし）、今本気でシステムを変えようかと考えて居ます。Nikonはどうなってしまったのでしょうか･･･。

書込番号：5764462

[高い機材ほどむずかしい]

＞このレンズが出た時に雑誌などで前機種（AF-S）・前々機種（D/N）と比較して「絶賛」されていたのは何だったのだろうかと思います。
雑誌は、当てになりません。ライターの方の主観が入るので、、、。
解像度チャートが載っている雑誌は、まあ参考になります。
私は７０−２００は勧めています。さすがに３２８に比べるとおちますが10万円台の他のレンズと比較すると高いので値段相応かとおもいます。
髪の毛の解像度は十分のような気がします。
ogoeさんのは、ピンがおかしいかも知れませんね。作例アップしていただければもう少し詳しく理解できるのですけど。カメラ側は問題ないのでしょうか？。

このレンズは、フレアの無い撮影状態で絞りを変えても解像感の変化は少ないほうのレンズなので出来はいいと思います。さすがに開放だと甘いですが、、、

Myアルバムに70-200でワンを撮ったのもアップしてあります。

書込番号：5773753

[ogoe]

高い機材ほどむずかしいさん、レスありがとうございました。

アルバム拝見しました。そう、この位に描写されていれば、私は充分満足なのですが、ISO感度にあまり関係無く「ベタッと」と申しますか「ノッペリした」と申しますか、そんな感じなのです。過去の入院で「各エレメントバランス調整」「光軸調整」「AF精度調整」「VR機構調整」などをしましたが、写りは殆ど変わりませんでした。

戻ってまいりましたら、作例あるいはDNとの比較例をUPさせていただこうと考えています。

今回は（後ピン気味の）D200本体と共に出しました。さぁて、どうなって帰ってくることやら･･･

書込番号：5776651

浜松航空祭を撮ってきました

[hikouki]

１０月２９日の浜松基地の航空祭をAF-S VR Zoom Nikkor ED 70-200mm F2.8G (ライトグレー) で撮ってきました。
結果は見て頂くと分かりますが、×２のテレコンを付けると今一つです。
機材はＤ２００にこのレンズと、Ｆ１５等は×２のテレコンを付けて、ブルーインパルスとピッツはテレコン無しで、またブルーの全体を撮るときは、タムロンの１７−５０、Ｆ２．８で撮りました。
今年は良い天気だったのですが、大半が逆光のため、プラス補正をかけて撮りました。
特にブルーの全体を撮るときは、すぐ右に太陽があり難しい撮影になりました。
東海での今年の航空祭はこれで終わりです、来年に向けてウデを磨かなければと思っています。
何かお気づきの点、アドバイスが有ればお願いいたします。

書込番号：5599726

[望のパパ]

hikoukiさん こんにちは

アルバム拝見いたしました、実は私も昨日、入間基地の航空際に行ってまいりました。

航空機に限らず光源の位置はとても重要な要素だと思います、昨日の入間基地でも、午前中は滑走路右側南からの射光の為正面から右側では逆光となり北側からの進入機のみの撮影が多かったです。

今ひとつは、二日の日に雨が降った事もあり視界がクリアではなかったなど、好条件での撮影はめったにある事では無いと思います。

写真ってある意味、見たものを忠実に再現するもの、そのように撮りたいと思うのが一般的かも知れませんが、必要によっては誇張も必要ではないかと思います、当然実際の空の色は写真ほど蒼くないわけで、私の場合アップした全ての画像に手が加えてあります。

来年に向け私も腕を磨きたいと思います。

私の写した物をアップしました、ご覧下さい。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=929632&un=118111&id=46&m=2&s=0

書込番号：5602069

[hikouki]

望のパパ さん、写真拝見させて頂きました、綺麗に撮れていますね、私も、来年の航空祭にはもう少し良い写真が撮れるように、練習をします。
入間基地は行ったことが無いですが、行ってみたいです。
今年の航空祭は殆ど終わったので、来年はもう少し行動範囲を広げようと思います。
今日は午後からセントレアへ行ってきました、夕日をバックにした飛行機を撮ろうと思ったのですが、夕日が見えませんでした。

書込番号：5603101

[望のパパ]

hikoukiさん こんばんは

以前にもアルバムを拝見し、一つのテーマを持ち撮影している事をうらやましく思っています。

航空際のように限られた場所からの撮影では、だだでさえ条件が悪い上、数十万の人がひしめいている訳ですから、用意には思った写真は撮れないと言っても過言では無いと思います。

＞入間基地は行ったことが無いですが、行ってみたいです。

過去にはＦ１５などの飛行展示のありましたが、多分騒音などの問題で今では地上展示のみで、メインはブルーインパレスのみで他空港の方が魅力あると思います。

アルバムのＦ１５の離陸も展示を終えた機体が帰還する為の離陸を、撮影したものです。

夢のような話ですが、羽田から千歳に向かい千歳基地航空際を撮影、夜には家でビールを飲んでいる自分を想像した事があります。

夕日をバックにした飛行機を撮られましたら、是非アルバムにアップしてください。

書込番号：5603591

[高い機材ほどむずかしい]

hikoukiさん
逆光で残念でしたね。今回は整備も撮らなければいけなかったので場所選択に制限があったのでいたしかたなしって感じだと思います。次回は場所選択も自由に出来るますので楽しみですね。お写真のUPをお待ちしています。

↓但馬のアクロをアップしています。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=1600174&un=129069&m=2&s=0

書込番号：5608726

[hikouki]

高い機材ほどむずかしい さん
写真、拝見させて頂きました。
綺麗に撮れていますね、私のは逆光は一つの要因では有りますが、これ以外にも、色々と有りそうなので、もっと勉強、経験をして、
次回には、もう少し良い写真が撮れるように頑張らなくてはと思っています。
飛行機の写真を撮り始めて、丁度１年になります、まだまだこれからだと思っています。
それと、行動範囲をもっと広げて、色々な場所で、色々な方向から撮ってみたいです。

書込番号：5610572

みなさん、ありがとうございます 購入しました。

[Night ranger]

ボギー先輩さん、じょばんにさん、ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん 、carulliさん 、ありがとうございます。
ニコンを信じてグレーを購入しました。今日は1日雨でテスト撮影はできませんでしたがこれで17-55mm F2.8Gの基本セットがそろいました。D2Xsに大根が突き刺さってる感じですね。
皆さんありがとうございました。

書込番号：5508904

[じょばんに]

Night rangerさん、早速御購入、おめでとうございます (^^

週末が楽しみですね！
明日は、熱が出て休みを取るとか（おおっと、４連休）

私も今週末は、秋祭りで撮影を頼まれているのと、
幼稚園の運動会とで、撮影しまくります。

書込番号：5508957

[ボギー先輩]

　あらあら、もう購入しちゃいましたか。　先を越されてしまった。
　おめでとうございます。　　私は数週間先ですが、
　Ｎｉｇｈｔ　ｒａｎｇｅｒさんは、週末を楽しんでくださいね。
　（ツインリードが、懐かしいなぁ。）

書込番号：5509009

[ｎｉｋｏｎがすき]

Night rangerさん、ご購入おめでとうございます。
恨めしい雨です。
しかし、週末は撮影が楽しくなりそうですね。

書込番号：5509056

[hikouki]

Night rangerさん ご購入おめでとう御座います
私は７月からこのレンズで、飛行機を中心に撮っていますが、良いレンズです。
１０月７日は、愛知県の小牧基地の航空祭で戦闘機を撮ってきます。
楽しみです、でも天気が気になります。

書込番号：5509735

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

だ、だいこんっすか・・・^^:
まぁ、これからおでんのだいこんも美味しくなる季節ですが、
このだいこんも超旨か棒です。たっぷり、ご堪能くださいまし。
（ボクは、一度グレーなら、迷彩カラーに塗ってみたいです。^^;;;）

書込番号：5510719

[Night ranger]

じょばんにさん,ありがとうございます。週末からは天気もいいみたいで楽しみです。

ボギー先輩さん、ありがとうございます。ご購入お待ちしております。（80‘年代の洋楽最高ですね！）

ｎｉｋｏｎがすきさん、ありがとうございます。週末はテスト撮影に行ってきます。

hikoukiさん、ありがとうございます。近所の大阪国際空港は、国内線のみになり、いつの日かジャンボも飛ばなくなり寂しくなりました。

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん、ありがとうございます。迷彩カラーのレンズいいですね！ニコン発売しないかな？

オートフォーカスは速いですね。ED 80-400mm（下取り考えてました）はウィ〜ウィ〜です。遅くても気に入ってるレンズなので下取りにしませんでした。

書込番号：5510783

飛び降りちゃいました。ナハハ・・・・

[ＥＡＳＴ菌・・・ん？]

前々から購入しようかどうか悩んだ挙句、本日、行き着けのキタムラで、めでたく、DXﾌｨｯｼｭｱｲED10.5と共に、AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-200mm F2.8G (ライトグレー)を清水の舞台の２倍（３倍かも？イヤ４倍）の高さから飛び降りるつもりで、VR80-400を下取りにも出さず（下取り￥90,000位っていわれたけど、あれはあれで、コンパクトなので使いでは有るし・・・）に、合計￥270,000（ﾌｯｼｭｱｲ10.5：￥73,000、70-200 2.8G：\19,7000）の大枚をはたいて購入してしまいました。　ナハハ・・・(*^^)v

まだ、試し撮りはオアズケ状態ですが、ﾌｨｯｼｭｱｲ共々どの様な写りをするのか楽しみです。（クチコミにて、既に購入されている方々の御写真は見せて頂いておりますが・・・自分の視点で撮影してみないことにはわかりませんもの）
Ｆ６等のフルサイズ機で、絞り開放時の周辺減光が話題にのぼっておりますが、これも撮影してみない事には自分の許容範囲内かどうかなんてわかりませんので、これもしっかりと確認してからレポートさせて頂きたいと思います。

また、ＮＩＫＯＮは、【黒】とおっしゃる方が多い中、「何故、ライトグレーを購入したの？」と言われると困りますが、しいて言えば「この色、持っている人少ないし〜、ヨドバシで実物見たけど、そんなに悪い色でも無いし〜、１本位は違う色が有ってもいいじゃん」と、言う事になりますでしょうか。

書込番号：5218040

[じょばんに]

御購入おめでとうございます！
フィッシュアイも買われたのですね (^^

天気が悪いので撮影はイマイチですが、撮るのが
楽しみですね。

どちらも良いレンズだと思います。
バシバシ撮って楽しみましょう。

色は好みですから、良いのではないでしょうか (^^)v

書込番号：5218098

[ｎｉｋｏｎがすき]

ＥＡＳＴ菌・・・ん？さん、こんにちは。
VR70-200mmの御購入、おめでとうございます。
楽しく撮影してください。
私もフィッシュアイが欲しいと思っています。
レポートとがてら、写真をアップしてください。

書込番号：5219299

[じょばんに]

> レポートがてら、写真をアップしてください。

フィッシュアイの話題は、フィッシュアイの板があり
ますので、是非そちらでスレを立てましょう (^^)v

書込番号：5219659

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

ご購入おめでとうございます！最初、ライトグレーが欲しいと思いました。
今でも欲しいと思うときがあります。

書込番号：5219695

[carulli]

ＥＡＳＴ菌・・・ん？さん、ご購入おめでとうございます。

ライトグレーを選ばれたのですね。
かなり目立ちそう・・・
#私は恥ずかしいのでブラックにしました。(^_^;)

DX Fisheye10.5mmは楽しいレンズです〜。
どうぞご堪能くださいませ。

ｎｉｋｏｎがすきさん

AF DX フィッシュアイ Nikkor ED 10.5mm F2.8Gのクチコミ掲示板の以下のじょばんにさんがお立てになられたスレッドの中の私のレス[5164772]に作例を貼っておりますので、よろしかったらご参照くださいませ。

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5164772&Reload=%8C%9F%8D%F5&ProductID=&BBSTabNo=0&CategoryCD=&ItemCD=&MakerCD=

書込番号：5219728

[じょばんに]

フィッシュアイの話題は板違いですが、とりあえず
お許し頂いて。

carulliさんのフィッシュアイで撮られた作品は必見です！

是非、見て参考にされる事をお薦めします (^^

書込番号：5219792

[よっこらしょ！]

初めて書きます。失礼があったらごめんなさい。
私もつい先日購入しました。
3月にキットのＤ200を手に入れ、それだけで終わらすつもりでしたが、この掲示板などを覗いていましたら、
ついムラムラと彼のヨクの虫がはい出して来てしまいました。
でもこの色は私には派手すぎです。
ひっそりクロでいきます。とは言っても目立ちます。今日持ち出して撮ろうとしましたが、車から出すとき勇気がいりました。
清水の舞台から飛び降りなければならないのは別のことのようです。
某量販店の交換レンズ売り場ではもっとすごいのがいっぱいあってこれほど大きいとは思いませんでしたが・・・。

書込番号：5220543

[ＥＡＳＴ菌・・・ん？]

みなさん、早速の御返信ありがとうございます。

carulliさんの作品は、既にフィッシュアイの方で拝見させていただいており、今回の購入に際し、背中押しの一助になっております。

○じょばんにさんへ

＞どちらも良いレンズだと思います。
＞バシバシ撮って楽しみましょう。

ハイ！バシバシ撮って楽しませていただきます。m(__)m


○ｎｉｋｏｎがすきさん へ

＞私もフィッシュアイが欲しいと思っています。
＞レポートとがてら、写真をアップしてください。

ある程度、撮りためたらフィッシュアイの板の方でアップさせていただいきたいと思っております。


○ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん へ

＞最初、ライトグレーが欲しいと思いました。
＞今でも欲しいと思うときがあります。

１本をオーバーホール等に出しても困らない様に、もう１本いっちゃいましょう（笑）


○carulliさん へ

＞AF DX フィッシュアイ Nikkor ED 10.5mm F2.8Gのクチコミ掲示板の以下のじょばんにさんがお立てになられたスレッドの中の私のレス[5164772]に作例を貼っておりますので、よろしかったらご参照くださいませ。

carulliさんの作品は、既にフィッシュアイの方で拝見させていただいており、今回の購入に際し、背中押し（イヤ、突き飛ばし？）の一助になっております。


○よっこらしょ！さん へ

＞3月にキットのＤ200を手に入れ、それだけで終わらすつもりでしたが、この掲示板などを覗いていましたら、ついムラムラと彼のヨクの虫がはい出して来てしまいました。

ハイ、それだけで終わらないのが、通称【レンズ沼】君なのでございます。
一度、ハマると、なかなか抜け出せず・・・と、言う事で、私のようにハマリ込まぬ様に、ご注意下さいませ。
でも、みんな一度は、ハマっちゃうんですよね〜（オ〜、怖い）


＞でもこの色は私には派手すぎです。
＞ひっそりクロでいきます。とは言っても目立ちます。今日持ち出して撮ろうとしましたが、車から出すとき勇気がいりました。
清水の舞台から飛び降りなければならないのは別のことのようです。

ＶＲ８０−４００を、Ｄ２Ｘに付けていても、結構目立ちますので、その辺は、かなり鍛えられました。（笑）
よっこらしょ！さんも、人目を気にせず、このレンズをバンバン御使用なされて、早くデカレンズに慣れましょう。

書込番号：5221359

[じょばんに]

> ○ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん へ
> ...
> １本をオーバーホール等に出しても困らない様に、
> もう１本いっちゃいましょう（笑）

うふっ・・・
地雷踏んじゃったかも (^^;

書込番号：5224908