AI AF Nikkor 85mm f/1.8D のクチコミ掲示板

ポートレート撮影に・・・

[ａみのる]

85mm F1.8レンズをポートレート撮影に使いたいと考えていますが
ポートレート撮影でのこのレンズの写りはどうなんでしょうか？
予算的に85mm F1.4は買えません。
ボディーはD300です。D300との相性はいかがなものでしょうか？
主に撮影会など大人数での中での撮影します。
アドバイスお願いします

書込番号：8282606

[f5kato]

撮影距離を近くに確保できるなら使えると思います。
私はバストショットくらいで使ってます。
絞りは開放〜2.8程度。

80-200は汎用性があっていいですが、大きく重いのが難点ですね。
その点、85/1.8は小さく軽いので、気分的にいいです。

書込番号：8282643

[マリンスノウ]

「これ１本」の勝負なら８５１４の方がいいと思います。
私は今年になって購入しましたが、長い写真歴のなかで
「なぜ今まで買わなかったのだろう？」とちょっと後悔しました。

まぁ、相性の問題についてはどんなレンズでも使ってみれば「こんな感じか」と納得できると思います。
いろいろな選択肢がありますから、まずは使いこなすことが一番だと思います。

５８１８にももちろん善さはありますけどね。

後悔した者の戯言でした。
（失礼）

書込番号：8282840

[ridinghorse]

　ポートレートに使い易いレンズだと思います。今月のフォトテクニックデジタルに8518と8514の作例が上がってました。

　タムロン90mmマクロなんかも結構綺麗に撮れますよ。

書込番号：8282960

[ａみのる]

アドバイスありがとうございます。
85mm F1.4 の評価は良いですよね。無理して買えないことはないんですけど
買わずにあとで後悔する？しない？
マクロレンズもポートレートとネイチャーフォトに使えるので考えてみます。
バストアップを狙って撮ることが多いので50mm 85mm 100mm の中でポートレートなら
どれが良いですか？　視野に入れてるのは50mmF1.4 　85mmF1.8 VR100マクロです。

書込番号：8283202

[daw4351]

本体はキヤノンですが一応広角レンズのサイズは全部そろえました。安いものばかりですが
ポ−トレイトで一番使用するのは８５ｍｍです。自分だけでなくモデルさんからも好評です。
使用頻度は８５、１３５、３５ｍｍの３種類は持ち歩いてますね・・・　私もＦ２．８で撮るのが多いです。

書込番号：8284563

[ＲＯＬＥチカ]

＞無理して買えないことはないんですけど買わずにあとで後悔する？しない？

ならば、思い切って8514にすべきと思います。
今、自分に言い聞かせて8518をかっても、8514への思いをずっと引きずることになるでしょう。
特に、いずれD3、D700への気持ちがあるのなら｢なお更｣です。
私は、8514への思いがなかったので、8518を買いましたが、それでもショーウィンドの中の8514をいつも見てしまいます。
新レンズの噂もありますので、急ぐ必要はないのかもしれませんが、ちょっと背伸びしてでもここは自分に正直に8514にした方が結局は安上がりの様な気がします。
廃版になってしまう可能性もありますよ。

書込番号：8284788

[f5kato]

無理して買えない事もないなら、1.4のほうが幸せになれると思います。
私は重要度が低いので1.8にしています。

書込番号：8284940

[輝峰（きほう）]

　・使用頻度がキーだと思います。
　・私は人物スナップ（35ミリフィルム換算で28-105ミリ）の範囲の単焦点レンズを、
　　Ais、　Dタイプ、を混じって揃えていますが、使用頻度はすごく偏っています。
　・残念ながら、85/1.8Dは、年に１〜２回使用があれば良い方です。
　　画質はとても綺麗です。
　・使用頻度が少ない理由を考えてみますと、
　　銀塩リバーサルフィルムでは、使用頻度の高いレンズは、海外旅行持参（30-50本/旅行）
　　　　・F6+50/1.4D＋プロビア100F　　50％
　　　　・F70D＋DC105/2.0D＋プロビア400X　　20％
　　　　・GR1v（28/2.8）＋ベルビア100　　　30％
　　で85/1.8Dはラインナップに入っていませんので使用頻度は皆無です。

　・デジ一眼になってからは、通常の人物スナップでは、
　　　　・D200レンズキット（DX18-70/3.5-4.5G）　90％
　　で85/1.8Dはラインナップに入っていませんので使用頻度は皆無です。

　・孫娘（９歳）訪問時（遠方、年数回）では、
　　ときどき、85/1.8DをＦ６とかＤ２００に付けて撮りますが、
　　撮影ショット数は少ないです。

　・被写体との親近感で、使用レンズの画角が異なります。
　　海外の街角で撮るひとびととの親近感、、、、
　　　　ＤＣ105　（全身時、約10ｍ、上半身時5ｍ、顔のアップ時2.5ｍ）です。
　　　　85/1.8Ｄでは、距離が近すぎてあまり親近感の無い被写体では辛いです。
　・孫娘のときは、親近感がありすぎて、もっと広角のレンズを使用。
　　　　50ミリ　（全身時、約5ｍ、上半身時2.5ｍ、顔のアップ時1.25ｍ）です。
　・モデル撮影会（先生10人、モデル20人、参加者1000人）
　　　　50ミリ、105ミリ、ニコン直進AF80-200/2.8S　
　　　　で85ミリは持参しません。

　・結局、もっと、もっと使うつもりで買ったのですが、現実はこのようです。
　・ひとさまざまと思います。これをひとさまに押しつける気持ちは毛頭ありません。
　・ご自分で使用頻度を冷静にご検討のうえ、レンズシステムを構築されるか、
　　使用頻度は少なくても、TPOで選びやすくするために、一式レンズシステムを構築するか
　　はみなさま、ひとそれぞれだと存じます。

書込番号：8285755

[マリンスノウ]

すみません。ミスタイプです。

＞５８１８にももちろん善さはありますけどね。

→８５１８にも〜

m(_ _)m

単焦点の使いこなしは「忍耐」と「愛情」だと思います。

「今日はこれ１本」と決めたらトコトン足で稼ぐ。
そして、被写体への愛情もさることながら撮れた絵についてじっくり観察し、
「このレンズなかなか好いぞ♪」と撮れた写真に積極的評価をし、
「さらに使ってあげよう」と愛情を注ぐ。

「これ」と決めたレンズは徹底的に使い倒してください。
１４でも１８でも結局そういうとこで「自己評価」し納得していくものだと思います。

特に単焦点は愛情を注いであげないと、足で稼ぐ煩わしさが首をもたげてきますから。

私は大口径単焦点レンズ沼の魔女。
「汝、レンズを愛せよ。」

書込番号：8287210

[そらに夢中]

ａみのるさん、こんばんは。

　私も以前、85�oF1.8と85mmF1.4とで、どちらにするか悩みました。

　結果85mmF1.4の方を購入しましたが、今でもその判断は間違ってはいなかったと思っています。使ってみて分かることですが、85mmF1.4(絞り開放)でしか表現できない世界があると思います。

　私は銀塩で使用していますが、f5katoさんや輝峰（きほう）さんがご指摘のように、85mmF1.4は決して使用頻度が高いレンズではありません。しかし、子どものスナップやたまに行くモデル撮影で使うなら外せないレンズです。ポートレート撮影ならば、AF 85mmF1.4DとAi-S 105mmF1.8は必ず持って行きます。

　撮影会など参加人数が100人規模などになってくると、『VR 70-200mmF2.8Gの方が便利かな？』と思う局面もありますが･･･重いので躊躇いますね(^_^;)

　VR 105mmF2.8G Microも持ってはいますが、(ridinghorseさんの作例などは素晴らしいですが)ポートレート撮影よりも他の分野で本領を発揮してくれると思います。私は玉ボケ大好き人間ですから･･･(笑)

　という訳で･･･私もマリンスノウさんと同じく、『無理して買えないことはないん』なら、AF 85mmF1.4Dを購入されることをお薦めしておきます。簡単に使いこなせるレンズではありませんが、『買って本当に良かった！』と思える数少ないレンズですよ(^▽^)/

書込番号：8287602

[ａみのる]

やっぱり85mmF1.4ですかね。
85mmF1.4の作例写真を見てみました。ポートレートの写真綺麗ですね。
玉ボケと言うんですか？丸い光の玉が綺麗ですね。
昨日フォトテクニックという本に読んでみたら85mmF1.8のことが記載されてて
85mmF1.8は円形絞りではないので光が玉が丸ではないみたいなことが書いてあったので
やっぱり価格の差はこういうところであるんだなと思いました。
あとタムロンの90mmマクロレンズも気になってます。でもAFが遅いのと音が大きいのが
気になるところです。
あとニコンのAFSマイクロ60mmF2.8G ED　も気になっています。
85mmF1.4 タムロン90マクロ　　ニコンのAFSマイクロ60mmF2.8G ED　の３本のどれかで
決めようと思っています。またアドバイスをお願いします。
撮影は主に大人数の撮影会と室内のポートレート撮影です。
ズームレンズは便利ですけど好きではないです。

書込番号：8288762

[そらに夢中]

＞撮影は主に大人数の撮影会と室内のポートレート撮影です。

　・・・と仰るのならば、素直にAF 85mmF1.4Dに逝っといた方が幸せと思いますけど。

　もし汎用性を求めるのであれば、70-200mmF2.8か80-200mmF2.8ズームの方が余程良い選択のような気がします。しかし、絞り開放で２段の違いは結構大きいと思いますよ。

　･･･と書いていたら、『ズームレンズは便利ですけど好きではないです。』と書き込みがありましたね。失礼しましたm(_ _)m

＞あとニコンのAFSマイクロ60mmF2.8G ED　も気になっています。

　これまた全く違ったレンズが出てきちゃいましたね(^_^;)

　ａみのるさんが普段からマクロ撮影をする機会が多く、その合間に『大人数の撮影会と室内のポートレート撮影』をするのであれば、マクロレンズを使用するのも十分『あり』だと思います。
　しかし、第一の目的が『ポートレート撮影に・・・』という事ならば･･･？？？

　マクロレンズは小さな物の細部まで克明に写す解像度が必要ですから･･･モデルさんの顔の細かなシワやニキビまでハッキリと写ってしまう事も考えられますよね。
　そういった写真がお好みであれば、マクロレンズも良いんじゃないでしょうか。そうでなければ、ソフトフィルターを使用するなどの工夫が必要になってくると思いますよ。

　いろいろと作例をご覧になって選ばれるのが一番かも･･･(^o^)ノ゛

書込番号：8292480

[ridinghorse]

>撮影は主に大人数の撮影会
　これは多分、85mmじゃ足りないと思います。もう少し長くてズームレンズの方が幸せになれると思います。

　少人数の撮影会で85mmは生きるものと思っています。モデルとの距離を縮め易いので。

　ちなみにタムロン90mmマクロでポートレートは私はありだと思っています。私も同レンズで「少人数」のポートレート撮影会(屋外・屋内)を撮っていました。AFが遅いと言っても、よっぽどの達人がMFしない限り、早いと言えます。AF前に大体の距離にレンズをセットするのも手です。タムロン90マクロはワンタッチでMF-AF切換えができます。

書込番号：8292543

[ａみのる]

大人数での撮影会でもモデルに接近できるチャンスか結構あるので
接近したところをねらって撮るのもいおもしろいかなと考えています。
だとすると50mmか85mmに別れると思うんです。35mmでもおもしろそうですけど
35mmを使えるほど接近出来ないと思うんで。他のカメラマンにじゃまだと言われそうです。
50mmF1.4と85mmF1.8を買うというもありだなと考えています。
50mmなら室内撮影で使いやすそうですし。
それか85mmF1.4を１本買う。
タムロンのマクロはやめにします。
迷ったら純正　という言葉を聞いたことがあるので純正レンズにします。　

書込番号：8298066

[コスモプロ]

私もD300で、1.8Dを新品購入、それを下取りに1.4Dを新品購入しました。不思議なことに1.4Dの方が弱冠トーンが硬いです。点光源の形が円くなる方がよいのなら円形絞りのコチラですが、こだわらないのなら写りは余り変わらないほど優秀です。最大の短所は幅のあるピントリングが1.8Dはグルグルと回ります。私はこれだけが耐えられないので1.4Dに乗り換えました。今度は快適ですが逆光に弱く、ゼラチンホルダーフードなど、かなり深いフードに変えないと付属のフードでは浅すぎて役に立ちません。全てを考慮しまして60ミリF2.8Gをお勧めします。円形絞り、ピントリングはオートフォーカス時に回りません。1.8Dより少し高くなりますがローンで買われても絶対に後悔されないと思います。ニコンとは思えない繊細な線と美しいボケ、コンパクトで写りも最高、D300なら実質90ミリF2.8ですから正にポートレイトレンズになります。

書込番号：8318145

[ａみのる]

ありがとうございます

先日撮影会で　VR105mmF2.8マクロレンズを借りて使ってみました。
開放絞りは若干甘い写りですが一段絞ればシャープに写りました。
前ボケ後ボケもすばらしかったのですがコントラストが若干低いようでした。
Ｄ３００の設定が悪かったのかも。女性を撮るのにはコントラストが高い方が
見栄えの良い写真になると思うので、105mmという距離は撮影会には使いやすい
距離なので残念です。
60mmマクロはコントラストはどうなんでしょうか？
それかやはり85mmF1.4おすすめですかね？

書込番号：8319956

[おばぴー＠]

大人数のモデル撮影の場合は５０ｍｍはモデルに接近する必要があって、他の人に迷惑になるケースが多いので８５ｍｍ以上の焦点距離が良いでしょう。

ただし、プライベートの撮影の場合は、５０ｍｍのほうがレフ板もカメラマンが手持ちでも光が届く距離なので使いやすいですよ。ポートレイトのプロは５０ｍｍを多用しているようです。

絞りは通常２．８くらいが適切ですよね。

書込番号：8472120

[厨爺]

開放f1.8	f3.2	ｆ5.6

このレンズシャープですがボケは殆ど期待できないかも。私は全くのド下手ですから仕方ありませんが、撮り手の高度な技術を要求するレンズかもしれません。

書込番号：8580275

[おばぴー＠]

厨爺さん　

＜このレンズシャープですがボケは殆ど期待できないかも。
作厨爺さんの作例の写真はメインの被写体からの距離が離れているので、ボケは顕著ではないですね。

ポートレイト用のレンズですから、人物写真でバストショットでは背景が適度にボケてます。
私のホームページにこのレンズでの女性写真の作例が多数載っています。ご参考まで。。

書込番号：8662236

[クルミナー85]

おっしゃる通り、風景ならワーキングディスタンスが遠すぎボケ量など稼げる訳がありませんよね（笑）。ニコン新型8514Gが出るまで待ちましょう。

書込番号：8681726

いつの物なのか教えて下さい

[なんとなくこじお]

先日中古で８５ｍｍ　１：１．８を手に入れたのですが、１．８の後ろにＤがついていないので、今のではないのは分かるのですが、いつぐらいの製品になるのでしょうか？
ちなみに、やはりＤついた方がレンズとしては良いのでしょうか？
何本か持っていますが、今一違いがはっきりしません（汗）

腕がないのでなにで撮っても満足してるのが現状ですw

書込番号：7969569

[ダイバスキ〜]

なんとなくこじおさん
こんばんは。

＞腕がないのでなにで撮っても満足してるのが現状ですw

腕については他人の事をとやかく言える立場ではありませんが…。
出来上がった絵に満足されて居るのであれば宜しいのではございませんか。
８５mm f1.8 と言うレンズ自体は非常に古く、私が一眼の道に入った時（４０年前）には既に存在して居りました。
（勿論、当時はAFではございませんが）
度重なる改良を施され、ポートレート用等にもごく普通に使われて来たレンズの様です。
そう言った意味では、熟成されたレンズとも言う事が出来るかも知れません。

書込番号：7970152

[なんとなくこじお]

＞ダイバスキ〜さま
こんばんわ〜。いろんな所でお世話になっております<(_ _)>
Ｄ４０に始まりＤ３００追加してレンズ沼にハマってしまいましたw
手に入れたレンズはＡＦです♪写りは気に入ってるので〜やたらと綺麗なレンズだったので大体の年代が知りたかったのですwかなり丁寧な扱いされてました♪
レンズも・・・ＶＲ１８−２００から始まって今では３０、６０、８５の単焦点に、１０−２０、１６−８５、７０−３００、８０−２００、２００−４００ととんでもない事になりましたw
これからもよろしくお願いします♪

でもこのレンズ、うちのワン撮るのにも最高でした♪

書込番号：7970241

[ろ〜れんす]

こんにちは。

以前所有していました。

発売時期に関しては
http://www2.mapcamera.com/museum/museum_top.php
http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/serialno.html

が参考になります。

Ｄ無しは１９８８〜１９９４の製造ですね。
コーティングが、現行品と違うかも知れません。

書込番号：7970349

[なんとなくこじお]

＞ろ〜れんすさま
情報ありがとうございます<(_ _)>
１０年以上前のなんですね・・・本当はタムロンの９０ｍｍ買いに行ったのですが、仲良い店員が今来てるお客様が良いレンズ下取り入れたからって出したのがこのレンズでした♪基本的にマクロは使わないですし、結構薄暗い所で使う事多いので飛びつきました♪レンズの収集が趣味の方で非常に程度も良く、しかもかなりの安価で手にいれました♪

初撮りの写真載っけます♪かなりへたくそですが（汗）

書込番号：7970433

[じじかめ]

こちらのサイトも参考になると思います。

http://nikomat.homeip.net/lens/speclist.html#t

書込番号：7971179

[なんとなくこじお]

＞じじかめさま
ありがとうございます<(_ _)>
参考にさせていただきます<(_ _)>

書込番号：7971984

[streetshot]

85f1.8D にされて正解だとおもいます、Tamron 映りいいけどAFひどく遅いし、つくりもわるく、IFじゃないし。

純正のほうがいいと思います、AF85f1.8D は良いレンズです、解像度だけならｆ1.4 よりも上です。

書込番号：8173699

PLフィルター

[かみつち]

最近このレンズを買い、写りは非常に気に入ってます。
このレンズを購入時にレンズフィルターを購入、使用していますが、最近PLフィルターなる
ものの存在に心動かされています。
皆様、PLフィルターをお使いの方がいましたら、同時に保護フィルターをつけているのかどうか教えてください。
初心者でこんなこともわからず恥ずかしいです。
ところで、Nikonスクウェアが今年で閉鎖みたいですね。
初心者の私にとってよく活用させていただきましたが、寂しい限りです。

書込番号：7775576

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

＞同時に保護フィルターをつけているのかどうか教えてください。

止めた方が良いです。
フィルターの基本は１枚です。

書込番号：7775591

[ぼくちゃん.]

ＰＬつける時は保護フィルターは外しましょう。

書込番号：7775625

[くろちゃネコ]

>同時に保護フィルターをつけているのかどうか教えてください。

フィルターは一個のみにしましょう。
何一つ良い事無いです。

書込番号：7776053

[じじかめ]

＞同時に保護フィルターをつけているのかどうか教えてください。

着ける意味がありませんので、着けません。

書込番号：7776473

[かみつち]

Ｆ２→１０Ｄさん、ぼくちゃん.さん、くろちゃネコさん、じじかめさん
皆様、ご回答ありがとうございました。
すっきりいたしました。
最初から保護フィルターではなくPLフィルターを購入すればよかったです・・・
いつも皆様の写真拝見、勉強させていただいております。
皆様のような写真が撮れるようになりたいと思います。

書込番号：7776669

[元光画部員]

>最初から保護フィルターではなくPLフィルターを購入すればよかったです・・・

PLフィルターとプロテクトフィルターは全く使用目的の違う物です。
PLは明確な目的を持って使用するものであり、また、使用により劣化すること、露出倍数がかかりシャッタースピードが落ちる、あるいは感度を上げる必要があるなどということもあり、プロテクトフィルターのように漫然と常時付けておくようなものではありません。

購入して、使ってみるのは大いに結構だと思いますが、まず最低限PLがどういうものなのか理解しておかないと、無駄に失敗写真を量産するだけになりかねませんよ。

書込番号：7778199

[湯〜迷人]

かみつちさん　こんにちは

フィルタはC-PLに限らず１枚のみの装着にして下さい。
C-PLフィルタの用途をご一考してみてください。

http://www.digicame.com/digicame/c1400l/pl/index2.html

書込番号：7778694

[かみつち]

　元光画部員さん、湯〜迷人さん、こんばんわ
　ご返答ありがとうございます。
　PLフィルターと保護フィルターの役割はぜんぜん違うのですね。
　本を何冊か読んだつもりでしたが、全く身になっていませんでした（涙）
　　　「デジタルカメラにおける「偏光（ＰＬ）フィルター」の活用」
　読ませていただきました。
　PLフィルターも使い方によっては効果が発揮できないのですね。
　偏向フィルターの仕組み等も興味深く読ませていただきました（何度かこのページは拝見させていただいていたのですが・・・）
　すいません、改めて真剣に読ませていただきました（お気に入りにも追加しました。）
　みなさま、色々ありがとうございます。
　これからも、大好きな写真を奥深く勉強していきたいです。（レンズ沼に浸かりそうです・・・）

書込番号：7781044

85mmと 60mm

[milky9P]

5ヶ月の息子の室内撮りがメインのまだまだ初心者です。迷ってます。

先日、35mmF2Dを購入して単焦点が好きになってしまいました。息子の顔アップをもっと撮りたいのですがカメラを近づけると、あまりいい表情をしてくれません。
そこで、85mmF1.8か60mmF2.8を購入しようかと思っているのですが85mmは部屋が狭い（6畳）ようで 60mmF2.8はちょっと暗いかなと迷ってます。
マクロはあまり必要ではありません。

先輩方の意見をお聞かせください。

書込番号：7539585

[あれも欲しいこれも欲しい]

50mmF1.4Dはいかがですか？

書込番号：7539885

[乱ちゃん（男です）]

マクロが要らないなら５０�oｆ１．８かな。

書込番号：7539906

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

おはようございます。
お使いのボディが分かりませんが、DXフォーマット機ならば、距離的にも 50mm F1.4Dが良いかと思います。

書込番号：7539985

[マリンスノウ]

こんにちは。

＞35mmF2Dを購入して単焦点が好きになってしまいました。

35mmと50mmでは劇的な変化は無いような気がします。
六畳間ではちょっと窮屈かもしれませんが、85mmの方が良いかもしれません。

50mmでよければF1.4の方がお薦めです。大口径単焦点レンズをより楽しめると思いますよ。

書込番号：7540418

[milky9P]

あれも欲しいこれも欲しいさん
乱ちゃん（男です）さん
Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん
早速のご回答ありがとう御座います。
当方D70S所有です。

おすすめは50mmで一致されてますね。
35mmと近いような気がして候補から外していまいた。
35mmと50mm両方使用されている方って結構いらっしゃるのでしょうか？


乱ちゃん（男です） さんの猫ちゃんかわいいですね！
猫のすばやい動きも撮りたいのですが腕がついていきません・・・

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん
5Dですか！やっぱり画もきれいですね。うらやましい限りです。

書込番号：7540450

[yuki t]

＞息子の顔アップをもっと撮りたいのですがカメラを近づけると、あまりいい表情をしてくれません。
もう少しすると慣れてくれて、良い表情をしてくれるかも？？？

書込番号：7540475

[milky9P]

マリンスノウさん

自分も35と50はちょっと近いかなと思っていました。
今更ですがシグマの30mmにしておけば良かったかな？とも思ったりして･･･
今のところ室内がメインですので少しでも明るい方がいいですかね？


yuki t さん
＞もう少しすると慣れてくれて、良い表情をしてくれるかも？？？
それもアリですね（笑）

書込番号：7540521

[VR200-600ほしい]

こどもの写真を撮るときファインダーを覗いているので親のカオがカメラで隠れてしまうので、赤ちゃんが親と認識せず良い表情にならないのではと思うことがあります。カメラのピントを合わせておきノーファインダーでカオをしっかり見せて注意を引く（あやす）のが良いのではないでしょうか。

もっとも、なかなかほしい良い表情をしてくれませんが・・・・(^^)　

書込番号：7540689

[carulli]

milky9Pさん、こんにちは

乳児のお子さんを撮られるならやっぱり50mmF1.4Dがよさそうかな？

私はD70で35mm2D、50mmF1.4D,85mmF1.4Dを使って室内で子供を撮ったりしてました。
#MFのAi50mmF1.4Sも使ってました。

それで、一番画角や被写体との距離で使いやすかったのが50mmでした。
顔だけのアップや小さな手のアップなんかは85mmがよかったかな？
#タムロンの90mmマクロでも面白そう？

50mmF1.4Dは35mmF2Dと全く個性の異なるレンズなので、両方お持ちになられても面白い思います。
ということで、皆さんと同じく50mmF1.4Dをおすすめ致します。

残念ながら人物の画像はネット上の公開を控えていますが、室内飼いの猫とかの画像なら作例として以下のございますので、よろしければご笑覧くださいませ。

50mmF1.4D
http://www.photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=1593576&un=158493&m=0

85mmF1.4D
http://www.photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=1650061&un=158493&m=0

書込番号：7540905

[輝峰（きほう）]

　A.「被写体とレンズの焦点距離」との関係
　　３５ミリフィルム換算ですが、
　　１）．大人立ったままの全身、、50ミリのレンズでは、5ｍ
　　２）．上半身　　　　　　　　　　　　　〃　　　　　2.5ｍ
　　３）．顔のアップ　　　　　　　　　　　〃　　　　　1.2ｍ

　B.「単焦点レンズとフットワーク」の関係、35ミリフィルム換算、距離２ｍ、歩幅0.6ｍ時　
　　４）．50ミリのレンズで、1.3歩前へ行けば85ミリ相当、2.3歩下がれば35ミリ相当

　HPの下の方の.「被写体とレンズの焦点距離」、「単焦点レンズとフットワーク」ご参照。
　ご自分の実感が掴めれば幸甚です。

書込番号：7541611

[milky9P]

yuki t さんとVR200-600ほしいさんが仰るように撮り方も試行錯誤してみようと思います。

carulliさん
35/50/85mm全てお持ちなのですね。うらやましい・・・
>50mmF1.4Dは35mmF2Dと全く個性の異なるレンズなので、両方お持ちになられても面白い思います。
個性の異なるとは、具体的にどのような感じでしょうか？

輝峰（きほう）さん
大変勉強になります。
自分でもいろいろ試してみようと思います。

書込番号：7543691

[carulli]

milky9Pさん、こんばんは

>個性の異なるとは、具体的にどのような感じでしょうか？

35mmF2Dと50mmF1.4Dの私が使った感想からその違いを書きます。

35mmF2Dは開放から結構シャープな描写をしてくれる。
さらに1段絞るとこのレンズの真価を発揮します。
最短撮影距離も短いので被写体に寄って撮るというような用途には向いていると思います。
色のりはかなりコッテリした感じです。従って、露出に気をつけないと、階調が潰れやすかったりします。
(案外、モノクロで撮ると結構よかったりします。(^^ゞ)
ボケ味はあまり綺麗とは言えません。(２線ボケっぽい感じですね。)
35mmの焦点距離でF2の絞りだとまあまあボケますが、50mmF1.4には及びません。

さて、一方、50mmF1.4Dですが、50mmは開放ではフレアっぽくなり、まるでソフトフォーカスが僅かにかかったような写りになります。
しかし、ピントの芯はしっかりしています。
1段絞ってF2でもまだふわっとした感じです。
2段絞ってF2.8からかなりシャープさが増します。
3段〜4段絞ると凄くシャープな描画で、その写りは劇的に変化します。
私は50mmの開放付近のふわっとした感じで人物や猫、はたまた花なども撮ったりしています。
(また、F1.4はかなり被写界深度が浅いので、35mmF2Dに比べても本当にピント薄いです。)
また、3段〜4段絞って風景や夜景なども撮ります。

色のりは35mmよりはやや控えめで、ニュートラルに近いです。
(DX18-70mmなどより色のりがいいですけど・・・)
ボケはほどほどに綺麗です。(円形絞りでないので、ボケの形はちょっとカクカクしてますが・・・)
50mmという焦点距離とF1.4の絞りではかなり背景をボカすことも可能です。
それから35mmF2Dのように寄れませんので、近接撮影はちょっと苦手です。
(私はこのレンズでの近接撮影にはクローズアップレンズのNo.4ぐらいをよく使います。)

元々広角レンズの35mmと標準レンズの50mmではそれぞれの特性を残していると思います。

35mmF2Dは近接撮影も出来て便利ですが、このレンズはAPS-Cサイズのセンサーを搭載したデジタル一眼レフカメラでは画角も標準域となり、まじめに撮らないと絵にならないんですよね。
その点で、50mmF1.4Dはごまかしの利くレンズかな？って思っています。(^_^;)

#私は35mmF2Dは最近では接写用レンズとして接写リングやリバースアダプタを使って遊んでいます。(^^ゞ

私はどちらが好きなレンズかというと50mmF1.4Dです。(^^ゞ
これに24mmF2.8Dとよくコンビを組んで持ち歩いたりしています。

ちなみに24mmF2.8Dは描画は結構開放からシャープな写りで、色のりは35mmのコッテリとは違った濃厚な色を出してくれます。
画角はAPS-Cサイズのデジタル一眼レフでは私の好きな画角の35mm換算35mm近くの36mm相当となり、非常に使いやすいです。
何より35mmや50mmと同等サイズで軽くてコンパクトなので、重くて大きい大口径標準ズームレンズに比べて軽快にスナップ撮り出来ます。

蛇足ながら、85mmF1.4Dは開放からバンバン使えるレンズです。やたらと解像度が高いです。
それから描画の輪郭線の細さは非常に上品な感じがします。
そのボケの美しさはニッコールの中でもトップクラスです。
開放から2段ぐらいまで綺麗な円形絞りを保ちます。
被写界深度は50mmF1.4Dよりさらに激薄です。
まさにカミソリの如しです。
色のりはニュートラルな感じです。
ポートレートで肌の色を忠実に再現してくれます。
最短撮影距離は85cmと長く、やや圧縮効果の効いたその写りは既に望遠レンズの範疇と言っていいでしょう。
上手く間合いを取らないと、難しいところもあります。


最後に私の拙い両レンズの作例を提示致します。
50mmF1.4Dの作例
http://carulli.maxs.jp/Lens_Samples/50mmF1.4D/catalog.html

35mmF2Dの作例
http://carulli.maxs.jp/Lens_Samples/35mmF2D/catalog.html

ということで、私は画角や明るさも大事ですが、まずはその写りの特性(個性？)を楽しんで使っています。

書込番号：7548552

[milky9P]

carulliさんありがとうございます。

サンプル拝見させて頂きました。
色に関しては当方のディスプレイがショボすぎてなんとも・・・(^^;
ただ、さすがにF2とF1.4は違うようですね。
それと、前回書き込みの85mmF1.4とも見比べてみたのですが、
同じF1.4でも焦点距離がちがうとボケ具合というか被写界深度が違ってくるのでしょうか？
それとも、被写体との距離で被写界深度が違ってくるのでしょうか？
（まだ勉強中の身ですのですみません）

書込番号：7549207

[乱ちゃん（男です）]

同じｆ値なら焦点距離の長い方がボケ量が多くなります。
同じ焦点距離ならｆ値の低い方がボケ量が多くなります。

焦点距離を長くｆ値を低くするほどボケ量が増える代わりに被写界深度が浅くなるので
ピントがシビアに合う範囲が狭くなります。

書込番号：7549262

[milky9P]

乱ちゃん（男です）さん ありがとうございます。

絞りを開ければ被写界深度が浅くなるのはなんとなく理解していたのですが、
焦点距離(レンズからCCDまでの距離？)が長くなれば被写界深度が深くなるような
気がしていたので驚きです。（勝手に思い込んでいただけですが(^^;）

もうひとつ解らないのが被写体との距離です。
ネットで調べてはみたのですが、同じF値と同じ焦点距離であれば被写体に近づくほど
被写界深度が浅くなるらしいということは分かりました。原理は解りませんが・・・
そこで、同じF値で違う焦点距離のレンズを使って被写体を同じ大きさに撮った場合、
被写界深度はどうなるのでしょうか？一概には言えないのでしょうか？


本件とは関係ありませんが乱ちゃん（男です）さん の猫画像で癒されました・・・
うちにも猫がいまして・・・やっぱりかわいいですね。

書込番号：7549387

[柚子麦焼酎]

milky9Pさん 亀レスで失礼します。
一つ前のスレ主の柚子麦焼酎と申します。

＞そこで、同じF値で違う焦点距離のレンズを使って被写体を同じ大きさに撮った場合、
被写界深度はどうなるのでしょうか？一概には言えないのでしょうか？

これをはっきり解説してある本って見ないですよね・・・。
こちらで質問中ですのでご参考になれば幸いです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711068/SortID=7657470/

書込番号：7663034

[昔ライダー]

初めまして　昔ライダーと申します。

50ｍｍｆ1.4で子供を撮っております。

私はスレ主さまとは逆で、35ｍｍｆ2.0に興味を
持っているのですが、8514とどちらにしようかと
ずっと悩んでます・・・(^。^)

50ｍｍｆ1.4で子供を撮った写真を数枚掲載してますので
興味がおありでしたら覗いてみてください　(^。^)

お邪魔致しました。

追伸：すべての写真がノンフラッシュ・手持ち撮影です。

書込番号：7675820

D40ですが買っちゃいました。

[柚子麦焼酎]

D40ユーザーなのでAF出来ませんが、いっこうにAF-S化する気配がないのと、もしモーター内蔵しても85/14の方をナノクリで手が届かない価格で出てくる可能性も高く、中古で２万ちょっとだったので我慢できずに買っちゃいました（と言ってもDタイプじゃない方ですが）。

欠点�@距離情報が無いので露出の精度が多少低いらしい
　→元々Mモードが多いのであまり気にしないです＾＾
欠点�A故障しても修理出来ないかもしれない
　→安かったし、その前に元が取れるよう容赦なく使い倒します！
欠点�B撮影対象は100％子供なのでMFに不安がある
　→開放近くだとAFでも合いにくいんだから打率が低いのはどうせ一緒だ！と思うようにしています

それに、MFって面白いです！
�@AFエリアをいちいち選択しなくて良い
�A3つしかないAFエリアに縛られる事なく、自由な構図に出来る
�Bコサイン誤差関係無し！
�CAFのスピード関係無し！
その代わり外す時は盛大に外しますが･･･＾＾；

いやー、室内で使ってもISO800＋開放で楽しめ、屋外で子供がよく動く時でも絞って対応でき、非常に面白いです。今日さっそくチビども二人を引き連れ公園に行ってきましたが、85mmって屋外だと丁度良い画角ですね。室内ではあと10〜20cmくらい寄れるとありがたいのですが、中望遠なんだからまぁしょうがないですよね。

ちなみに85/14の方も触らせてもらいました。ボケの感じに「おお〜ぅ！」となりましたが危ない菌に感染する前にお返ししました＾＾
こっちのボケはF2でわずかに角が出て、F2.5でカクカクです。美しい丸ボケには憧れますが、どうせそんなの使いこなせないのでこっちでいいのです＾＾

楽しいレンズなので、ジャスピンでいい写真が撮れるように頑張ります！

書込番号：7364320

[ほんわか旅人＋]

私はキヤノンユーザーですが、D40の値段の安さをみていると「サブに1台欲しい！」って思っちゃいます。

私のはKissDXなのでどのレンズでもAFできますが、細かなピンの合わせが必要な場合はMF撮影することがあります。
あれは慣れですよね。

スポーツ撮影ではとてもじゃないけどMFは無理だけど、ポートレート程度ならMFで十分。
むしろそのほうが確実。

ああ、柚子麦焼酎さんのクチコミ読んでるとD40をポチっとしたくなります（＾＾；）

書込番号：7364430

[童 友紀]

柚子麦焼酎 さん。
大口径ニッコールレンズ、ご光入おめでとうござい増す。レンズの沼ですね（笑）
アルバム拝見しました。
今までのシグマと違ってまた、いいですね。作風も変わっているようですよ（汗）
私は、特にDSC_10607が良かったです。ではでは・・

書込番号：7364619

[ろ〜れんす]

こんにちは。

Ｄタイプの方は、フィルム時代に「大口径」の威力を実感した
レンズです。最近まで使用していましたが、ズームの使用が多くなり
手放してしまいました。

　開放のぼけも素晴らしいですが、ちょっと絞った時の描写も非常に良かったです。
(ちょっと後悔ぎみ^^;・・）


>85/14の方も触らせてもらいました。ボケの感じに「おお〜ぅ！」となりましたが危ない菌に感染する前にお返ししました＾＾

　私も一度触らせてもらいましたが、あまりのピントの薄さに、「私の手には負えない」と判断しました（笑）。　ＭＦ前提であれば、Ｄ４０のファインダーですと、
Ｆ１．８でも相当難しいと思いますので正解だと思いますよ(^^)。

書込番号：7366974

[海人７７７]

何となくバランスが悪いです

柚子麦焼酎さん、こんばんは。

がんばってますねぇ〜。
ピントもそこそこ来てると思うので、Ｌ判印刷なら十分ではないでしょうか。
もう少し絞れば、さらに打率もＵＰしますしね。

＞3つしかないAFエリアに縛られる事なく、自由な構図に出来る
測距点の制限とは関係なく、そろそろ構図に行き詰まっていませんか？
僕は結構困ってます。

師匠曰く・・・「バランスを考えろ」だそうです。
非常に抽象的ですが、師匠の作品は確かにバランスが良いと感じます。
でも自分が撮る時は・・・なかなか難しいですねぇ。

スレの主旨から外れて申し訳ありません。

書込番号：7367828

[柚子麦焼酎]

皆様、応援ありあがとうございます。

ほんわか旅人＋さん
以前猫の昼寝写真拝見しました。あくび写真も最高です！
KissDXは先日借りて使ってみましたが、D40より良い点、たくさんありました。是非使い倒して下さい＾＾

童　友紀さん
いつもアルバムご覧頂きありがとうございます。
レンズ沼からは…底を覗き込んだだけで逃げ出して来たつもりです＾＾

ろ〜れんすさん
普段、明るいレンズであまり絞らずに撮る事が多いので、苦労しています。店頭で触ったD3なんか非常に見やすかったんですが＾＾；
強度近視でメガネ着用のため裸眼の方よりファインダーを覗きにくいのかもしれません。メガネ使用だとケラれるとの事ですが合わせたいところだけでも見やすくなれば良いので、マグニファイヤーを導入してみたいです。

海人７７７さん
いつもありがとうございます。
ピント合わせはまだまだ全然ダメですねー＾＾；
でも、等倍チェックでは話にならなくても、全画面表示程度だったら許容範囲だったりもします。

＞測距点の制限とは関係なく、そろそろ構図に行き詰まっていませんか？
行き詰ったのでとりあえず測距点から離れてみたい、という段階です＾＾
海人７７７さんの方が被斜体の動きが速いので余計難しいでしょうねぇ。貼って頂いた作品、頭の上に柱？がたまたま来てしまったのが気になると言えば気になりますでしょうか（いつも通り十分素敵だと思いますが）。
ひょっとしたら、自分にはあまり関係がないと思っていた風景写真を勉強したら構図のバリエーションも増えるのかな？なんて最近思ったりもします。

シャッターチャンス、表情、ピント、露出に加え構図…。レンズ沼よりも深い沼です＾＾

書込番号：7368583

[柚子麦焼酎]

あんまりにも打率がひどいのでオリンパスのマグニファイヤーME-1(Amazonにて送料無料3,750円)を買っちゃいました＾＾

結果は…遠くて小さい標的には無力ですが、バストアップ程度の距離には威力を発揮しそうです。ただ、僕はあまり気になりませんが四隅は若干見にくくなります。

お値段分の働きはしてくれそうです＾＾

書込番号：7393178

[ようぞぅ]

柚子麦焼酎さん、はじめまして。

私もニコンオンラインアルバムの赤ちゃん・子どもにアルバムを
持っているようぞぅと申します。

更新ペースが近いせいもあって、アルバムはいつも楽しく拝見してますが、
こんなところでお会いするとは（すごい閲覧数の理由も納得しました）。

85mmf1.8の中古を買ってMFで使用？気合いですね＾＾
二人のお嬢さんの笑顔がそうさせるんでしょうね。

自分は新生児を主にMFレンズで撮ってますが、逆にそろそろAF-Sの寄れる
明るいレンズが気になってきたところです＞新発売の60mmマクロとか…

オンラインアルバムにはゲストブックがないようですが、
ここでならコミュニケーションできそうですね。

お気に入りクチコミストに登録ー。
いろいろ情報交換しましょう！！

書込番号：7396007

[柚子麦焼酎]

ようぞぅさん 初めまして

こちらこそよろしくお願いいたします＾＾

赤ちゃんまだお生まれになったばかりなんですね。おめでとうございます。
新生児特有の神々しさがアルバムから溢れていますね＾＾この時期から素敵な写真を残せるのは羨ましい限りです。

閲覧数は、人の多いカメラ板でアルバムを元にした質問スレを立てると１００〜２００くらいいきなり伸びるので、写真の良し悪しとはあまり関係が無いのです＾＾；

子供撮りの分野は非常に情報が少ないと思います（Yahooで「子供撮り」を検索した結果、上位に出てきた物を見て･･･愕然としました）。同じ分野の方と情報交換出来るのは非常に心強いです。

なお、上でレス頂いている海人７７７さんも僕と同じD40使いですが、写歴は短いのに相当の凄腕ですよ。撮られているのはワンちゃんですが、光の扱い方、動体の撮り方が半端ではありません＾＾写真って面白いなぁ、と思わせてくれるので是非リンクを辿ってごらんになって下さい。

ようぞぅさんはニコン最高峰Ｄ３ですね。レンズ選びは他のニコン機とちょっと変わってくると思いますが、今後是非よろしくお願い致します＾＾

書込番号：7397657

[柚子麦焼酎]

購入して2か月半、使ったり使わなかったりですがお気に入りのレンズです。
その後の感想をいくつか。

�@娘ひとりと公園で遊びながら使う場合、ちょっと長い。会話しやすい距離にしようと娘が自然と寄ってきてしまうのです。こっちはのけ反って逃げる。面白がって間を詰めてくる。ゴチン！という訳です＾＾
この場合は50mmくらいの方が使いやすいですね（D3や銀塩なら丁度いいのでしょうね）。

�A娘ふたりと公園で遊びながら使う場合、これはちょうど良い距離になります。ちょっと離れて子どもたち同士で遊んでいるところを狙えます。

�B顔を斜めから撮る際は、絞っても難易度はあまり緩和されないようです。被写界深度が深くなってもピントの中心がズレていたらやっぱり違和感があるので…。

�C正面から撮る際は、ちょっと絞った方が良いかもしれません。若干手前で合焦しても救われる可能性があります。


ところで、「8518ひとり玉ボケの会」を発足致しました。
8514の板はそうそうたるメンバーが素敵な作例を披露して賑わっています。しかしレンズもカメラも血の混じったため息が出るようなお値段！こっちはD40とDじゃない中古の8518の最安値コンビ（＞＜）

でもね、楽しむ気持ちだけは負けていられません！

このレンズで玉ボケを得るためには開放で撮らなければなりませんが、ISO200、1/4000秒が限界のカメラです。これからの季節非常に眩しくなっていきますので、どれがいいのかかわからぬままケンコーの２段分減光フィルターとハクバのラバーフードをゲットし、ピーカンの中植物など相手に練習してきました。

うーん、難しい…。
ここにアップ出来るようなのは一枚も撮れませんでした。被写体までの距離と背景の点光源の位置、ピント合わせ、条件はかなりシビアです。

最終目標は
「玉ボケをバックに向き合って笑いあう二人の娘」
を撮る事。うーん、二人同時は難易度高すぎか（笑）。まずは「玉ボケをバックに笑う娘」を目標に活動スタートです＾＾

でも、今日も公園行ってきましたがほとんど点光源が無いんですよねー…。

書込番号：7727367

[ほんわか旅人＋]

100mmF2　絞りF2.2	玉ボケの世界へ

柚子麦焼酎さん

こんにちは。D40と85mmF1.8で楽しんでいらっしゃるようですね〜
私は100mmF2をポートレートのメインに使ってますが、さすがに2〜3m以上離れないと
全身はキツイですね。接近戦なら35mmF2あたりがベストかもしれません。


＞今日も公園行ってきましたがほとんど点光源が無いんですよねー…。

晴れた日なら、葉っぱも光源になってくれますので、上手く背景に取り入れて“玉ボケ”を
楽しんじゃってください♪


＞ところで、「8518ひとり玉ボケの会」を発足致しました。

私も入会したい・・・というかすでに玉ボケの世界に浸かってました（＾＾）♪

書込番号：7728671

[柚子麦焼酎]

ほんわか旅人＋さん

レスありがとうございます。
おぉ、相変わらずのネコハンターぶりですね！

＞私も入会したい・・・というかすでに玉ボケの世界に浸かってました（＾＾）♪

どうぞどうぞ！ぜひキレイな玉ボケの作り方をご教示お願いします。

さっそく葉っぱをバックにしてみました。おっ、出ますね〜（でも表情がイマイチだったのでアルバムにはアップしませんでした）。
大きい玉ボケを作るにはどうしたら良いのでしょうか？顔アップかバストアップくらいの方がいいのかな？

書込番号：7731832

[ほんわか旅人＋]

柚子麦焼酎さん

＞大きい玉ボケを作るにはどうしたら良いのでしょうか？顔アップかバストアップくらいの方がいいのかな？

やはり背景にある光源の大きさ・強さによるのかなと思います。距離はそれほど関係ないみたいです。
自分の撮った写真を見返してみると、アップぎみで撮ったほうが玉ボケは大きくなってますね。


昨日、少しだけ玉ボケ・ポートレート狙ってみましたが、
光源が2､30m離れていても大きく玉ボケしてました。ただ、玉ボケレンズでも光源の素性次第では
きれいな丸にならないことがありますね。

小さな葉っぱはあまりきれいな玉ボケは得にくいですね。

書込番号：7741913

[柚子麦焼酎]

おっと、ほんわか旅人＋さん　お返事ありがとうございます。

光源の大きさ、強さですか〜、なるほど。
という事は車のミラーや金属の物体などで強烈に太陽光を反射している場合か、自ら発光している物が良さそうですね。でも一個だけじゃさみしい（＾＾；

小さな葉っぱなら近所の公園にもたくさんあるのですが、反射は弱いでしょうかね。

先ほど8514の板で質問スレを立ててしまいました。
板違いなので削除されないとうれしいのですが…。

書込番号：7745436

DXフォーマット用のフード

[kohichiro]

はじめまして！

D70用に昨年末このレンズを購入しかな〜り気に入っています。
F1.4と悩みましたが高くていつまでも買えないモノより、今手に入るものをとこっちを選びました。

で、質問です。このレンズにはフード（HN-23）が付属していますがDXフォーマットでは短いと思います。

そこで、このレンズをDXで使用したときに具合のいいフードがあれば教えてください。メーカにこだわりはありません。

また逆に、このHN-23が装着できてDXで具合のいいレンズ（単純には50mmちょっとくらいでしょうか）ってあるのでしょうか？手持ちのレンズにはそもそもサイズが合わなくて付けられませんでした。

よろしくお願いします。

書込番号：7286900

[kohichiro]

どうもしょうもない質問だったようで、コメントありませんでした(^^;;;;。
自分でいくつか手に入れて試してみます。
お騒がせしました。

書込番号：7293617

[Smile-Me]

kohichiroさん、はじめまして
もう、遅いでしょうか・・・。

コチラのレンズに付属のフードHN-23はネジ込み式なので、フィルター径62mmのレンズであれば装着可能です。そこで、わたしはAF Micro 60mm F2.8Dに取り付けて使用しています。

カメラがAPS-Cサイズですから、常時着けたままでもケラレなどは有りませんし、見た目もちょっとだけ迫力が増します。


でも、85mm F1.8に良さそうなフードは・・・。ちょっと分からないです。

書込番号：7294433

[そらに夢中]

kohichiroさん、はじめまして♪

　亀レスですみませんm(_ _)m

＞85mm F1.8に良さそうなフードは・・・。ちょっと分からないです。

　HN-30は試して見られましたか？　AF200mmマイクロ用のフードです。

　私はこれをAi105mmF1.8Sに取り付けて、フィルムカメラで撮影していますが、ケラレる事はありません。

http://review.kakaku.com/review/10503510289/ReviewCD=96248/

　フィルター径も同じ62mmですし、DXフォーマットでしたら、大丈夫かも知れませんよ(^−^)

書込番号：7294741

[yama@muteki]

長ければ良いというものでもありませんのでご注意を。

書込番号：7295439

[kohichiro]

おぉ〜！いろいろコメントありがとうございます！！

Smile-Meさん
AF Micro 60mm F2.8Dですか。
欲しいレンズです(^^。

そらに夢中さん
AF200mmマイクロ用ですか。
85×1.5をベースに考えればいいのかなと思いましたが必ずしもそうでもないんですね。

yama@muteki
おっしゃる通りだと思います。
おこずかい制のためわずかなお金でも失敗が許されず(TT、皆さんの経験をお伺いしたかった次第です。

皆さんありがとうございました！！

書込番号：7298638