AI Nikkor ED 500mm F4P(IF) のクチコミ掲示板

ブレ対策で困っています。良い対策法は？

[Sa851045]

本レンズをD500に付けて野鳥の撮影をしています。40年以上前から写真を撮っていますのでマニュアルフォーカスは問題なく使用していますがブレで悩んでいます。
�@　昔の雲台を使用していますが、オイルダンパーが付いている最近のビデオ雲台はブレ対策に効果あるものなのでしょうか。
�A　このレンズをアダプターを介してミラーレスに装着した場合（Z5やZ7等）、絞り優先機構及びボディー内手振れ補正機能は使用できるのでしょうか。またミラーレスでのマニュアルフォーカスは一眼と比較してやりにくいものでしょうか。

　どなたかご経験ある方、教示頂ければ助かります。　�@や�Aでの対策をまず考えていまして、三脚そのものを取り換えることは今現在考えていません。現行の200-500mmズームレンズの写りがよく、単焦点レンズの写りに興味を持ち中古を購入しました。様々な条件で500/4Pを用いて撮影しましたが、対象が比較的近距離ではシャープな写真(分解能が良い)が撮れますが、被写体が小さく映る中距離より遠方ではシャープな絵が撮れません。被写体が小さくなるほど相対的にブレの影響が大きくなると推測しています。単焦点に期待したのは中距離より遠方での写りでしたので、本レンズの性能をうまく引き出せる対策法がないか考えているところです。

書込番号：24485119

[娘にメロメロのお父さん]

＞Sa851045さん

ボケ具合から、10ｃｍくらい前ピンに見えますがいかがでしょうか。
AF位置調節で改善できるかもしれません。

書込番号：24487385

[もとラボマン ２]

Sa851045さん　返信ありがとうございます

＞　F8前後が最適なのが明確にわかりました。

自分の場合は　前にも書きましたが　MFの300�oF2.8でテストしましたが　開放だと　どうしてもレンズ内の内面反射の影響で　フレアーが出やすく　絞って撮影すること多いです。

このレンズに2倍のテレコン装備した時も　テストしましたが　開放付近だと　テレコン無しよりもフレアーの出方が激しく　同じように2段絞ることで　フレアーの影響少なくなりましたが　テレコン無しに比べると　画質の落ちは出てしまいます。

書込番号：24487408

[武田のおじさん]

トリミングあり。	トリミングあり。	トリミングあり。	トリミングあり。

＞Sa851045さん

機種違いですけど、自分は高ISO、高SSで手持ちで撮影にチャレンジしてます。

こういう野鳥を撮るのは経験が浅いです。ってちょっと頑張ってみたのはこの秋が初めての初心者です。

テレコン使ってます。

本当に野鳥は敏感なので長モノが必要ですが、高くて重いのは無理なのでそれなりのレンズで楽しんでいます。

高感度は画質に影響があるのはわかっているけど、ブレたら意味ないしね。って、ブレまくりですけど・・・。
難しいですね。苦笑。

高感度では絞っても画質が甘くなるし、テレコン付けてるから尚のことかも・・・。
でも、テレコン無しだと小さいからトリミングしても思ったほど大きく出来ないしね。


目立た無い服を着て、逃げられ無いようにそろそろと近ずいて、ジッと我慢して鳥の警戒感を緩め無いと近くには来てくれませんね。
それでも遠いけど・・・。汗。

やっとの思いで撮ってもビブレ、ピンズレなど、上手くいきません。

気長に頑張りましょう。楽しみましょう。

書込番号：24487490

[Sa851045]

500/F4P x1.4テレコン　ハシビロガモ 約45m	500/F4P x1.4テレコン　カワセミ 約25m	500/F4P x1.4テレコン　カワセミ 約25m	500/F4P x1.4テレコン　カワセミ 約20m

みなさん、いろいろコメントありがとうございます。　昨日天気が良かったのでテスト撮影をしてきました。
前述したように、500/F4Pの絞りはF8前後、全てx1.4のテレコンを使用して撮影しました。　結果、当方がほぼ期待していた通りの画質を得ることが出来ました。
このレンズの性能を引き出さずにこのまま終わらせてしまうと、このレンズの評価を汚すことになるのでちょっと心配していました。
この写真は加工していない、jpgをそのまま載せています。　人により厳しい評価があるかもしれませんが、私は満足しています。
今持っている三脚で、中距離から遠距離の被写体をここまで解像してくれたら十分です。　
　当初はブレ対策でアドバイスをお願いしましたが、みなさんから頂いたコメントを参考にここまで改良できたのは大収穫でした。
ありがとうございます。
　以外だったのは、当方の機材の組み合わせではＦ８前後で解像度が明らかに最高だったことです。
15m程先の電信柱にナイロンロープがついており、その先端がほつれていました。　絞りを1段ずつ変えて撮影し、ほつれた部分を拡大しましたら、明らかにF8前後で一番の画質が得られました。　レンズとカメラの組み合わせの特徴を把握していないと、性能をうまく引き出せないことを勉強させて貰いました。　フルサイズや画素数が違うと、最適絞りは多少違う結果になると思います。
　私はカメラを三脚にのせたまま担いで歩くスタイルですので、三脚はこれ以上重くしたくないのですが、もっとグレードの高い三脚を使えば更に良い写真がとれる可能性はあると思います。

書込番号：24490235

[ありがとう、世界]

＞Sa851045さん

良かったですね(^^)

一応確認ですが、
リアテレコン込みでの F8なんですよね？

そうであれば、元々気にされていた有効(口)径は、約88mmになりますので。
(リアテレコン無しでの F8であれば、有効(口)径は 約63mm)

書込番号：24490313　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

Sa851045さん　テスト報告ありがとうございます

絞り込むことで　解決できたようで良かったですね。

書込番号：24490360

[Sa851045]

＞もとラボマン ２さん
　ありがとうございます。　最初に載せた写真は逆光ぎみで、アドバイス頂いたようにフレアーの影響が確実にあったと思います。　2段絞り込む事まで考えていませんでした。　私の勝手な大口径レンズ1段絞り込み、SS確保の思い込みから解放して頂きました。

＞ありがとう、世界さん
　アドバイスありがとうございました。　テストはテレコン無しで一段ずつ絞り込んで行いました。　最適は多分F5.6からF8の間にあると思います。　実際の鳥の撮影ではX1.4のテレコンを使用しています。　詳しいことはわかりませんが、実質？有効口径は、テレコンを考える必要はなく、D500はAPSですので　750/（7か8）程度で、ざっくり100mm前後ではないでしょうか（間違っていたらごめんなさい）。
　一番驚いたのは、画質が絞りに対して非常にピーキーでF11では明らかに劣化が起こり始めていたことです。　

　ピンボケのご指摘も頂き、当方の合焦のさせ方に癖がないかも含めテストしました。　超望遠になりますと被写界深度が非常に浅いので、1〜2cmのずれでもシャープな写真は得られません。　ブレやピンボケの写真もあり、昨日の打率は約3割程度でした。

書込番号：24491215

[ありがとう、世界]

＞Sa851045さん

どうも(^^)

＞テストはテレコン無しで一段ずつ絞り込んで行いました。　最適は多分F5.6からF8の間にあると思います。
↑
これは了解です(^^)


＞実際の鳥の撮影ではX1.4のテレコンを使用しています。
↑
F値とは、(実)焦点距離/有効(口)径なので、リアテレコンを入れたら、元のままのF値にはなりません。
(故障の場合とか、反映非対応のリアテレコンでない限り)

正常であれば、1.4倍のリアテレコンの装着によって、１段落ちになりますので、
Sa851045さんがアップされた画像では、下記のようになります。

【１枚目】500/F4P x1.4テレコン　ハシビロガモ 約45m
https://bbs.kakaku.com/bbs/10503510298/SortID=24485119/ImageID=3631592/
投稿者名 [24490235] Sa851045さん　撮影日時 2021年12月11日 12:49
カメラ機種 NIKON D500
シャッター速度 1/400秒　焦点距離 500mm
絞り数値 F7.1　露出補正 -0.3
ISO感度 400　フラッシュ 非発光
↓
テレコン無し ⇒ F5.0

【２枚目】500/F4P x1.4テレコン　カワセミ 約25m
https://bbs.kakaku.com/bbs/10503510298/SortID=24485119/ImageID=3631594/
投稿者名 [24490235] Sa851045さん　撮影日時 2021年12月11日 12:14
カメラ機種 NIKON D500
シャッター速度 1/400秒　焦点距離 500mm
絞り数値 F7.1　露出補正 -0.3
ISO感度 900　フラッシュ 非発光
↓
テレコン無し ⇒ F5.0

【３枚目】500/F4P x1.4テレコン　カワセミ 約25m
https://bbs.kakaku.com/bbs/10503510298/SortID=24485119/ImageID=3631596/
投稿者名 [24490235] Sa851045さん　撮影日時 2021年12月11日 12:18
カメラ機種 NIKON D500
シャッター速度 1/400秒　焦点距離 500mm
絞り数値 F9　露出補正 -0.3
ISO感度 1250　フラッシュ 非発光
↓
テレコン無し ⇒ F6.3

【４枚目】500/F4P x1.4テレコン　カワセミ 約20m
https://bbs.kakaku.com/bbs/10503510298/SortID=24485119/ImageID=3631606/
投稿者名 [24490235] Sa851045さん　撮影日時 2021年12月11日 13:38
カメラ機種 NIKON D500
シャッター速度 1/400秒　焦点距離 500mm
絞り数値 F9　露出補正 0
ISO感度 1600　フラッシュ 非発光
↓
テレコン無し ⇒ F6.3

書込番号：24491288　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
リアテレコンを入れても
＞焦点距離 500mm
になっていますので、リアテレコン込みの実焦点距離は「撮影データとして反映されていない」ので、
もしかすると、F値も「撮影データとして反映されていない」かも知れませんが、
画面内を葉々など一様な感じの被写体を、リアテレコン有無で撮影すれば、F値も「撮影データとして反映されていない」のかどうかを判別できると思います。
↑
仮に「撮影データとして反映されていない」のであっても、リアテレコンの有無で物理的(光学的)には変わってしまいます。

書込番号：24491293　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

Sa851045さん　こんにちは

MFレンズの場合　レンズ情報ボディに伝わらないのに焦点距離が表示されていると言う事は　レンズ設定は　500�oF4で登録して使われているのですよね？

これだと　テレコン付けたときは実際のF値は変わりますので　本当は　テレコンを付けたときの焦点距離に近い焦点距離に　テレコンを付けたときの　F値で登録すると良いかもしれません。

書込番号：24491606

[Sa851045]

＞もとラボマン ２さん

このレンズ、D500に直接装着すれば登録しなくても焦点距離と絞りはexifに反映します。　
ところがx1.4テレコン使用しても、焦点距離と絞りのexifは変化せず500/F4Pの条件をそのまま反映します。　なのでややこしいですが、x1.4テレコン使用した場合、exifのデータから焦点距離1.5倍、絞り1段変換しないと実際の撮影条件になりません。　露出は何もしなくても問題なく制御します。　exifへの反映は登録すれば良いのかも知れませんがしていません。
　
　使用しているテレコンはTC-14EIIなのですが、本来は500/F4Pと接続できない仕様になっています。　TC-14EII側のマウント受け側に1か所小さなツメがついていて、使用できるレンズは制限されています（レンズ後玉とテレコンレンズの衝突回避らしいです）。　500/F4Pには問題なく使用できるので、このツメを削って使用している状態です。　200-500mm F5.6のような比較的新しいタイプのレンズとは連動して正確なexifを表示します。

書込番号：24491825

[Sa851045]

＞もとラボマン ２さん

　アドバイスありがとうございます。　確かに登録すれば済む問題でした。　

書込番号：24491828

[sweet-d]

まぁ、ある程度原因が絞り込めてきたようなので何よりです。
ちなみに↓同レンズでの作例がココで見られますが、
https://photohito.com/lens/brands/nikon/model/Ai_Nikkor_ED_500mm_F4P%28IF%29/
他にも何か改善の余地がありそうな気もします。
ただ、photo hito 作例は使用カメラボディは自動的に登録されますが、レンズは手動登録なので使用レンズが間違っている事もあります。
ちなみに私個人的に思うのは、D500と500mmに1.4倍テレコンを使う場合は換算1050mmになりますが、500mmにテレコン無しでクロップを使った場合は975mmになりますので、テレコンを使う場合はクロップと併用しないとあまり1.4倍テレコンを使う意味合いは薄く感じています。
私も、このレンズではありませんが、500f4 に1.4倍テレコンをよく使いますが、三脚を使うと微ブレでシャキッとした写真をなかなか撮れず、雲台を買い換える事で飛躍的に改善する事が出来ました。

書込番号：24493323　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sa851045]

＞sweet-dさん

　作例のサイト、ありがとうございます。　このレンズのポテンシャルがどの程度かがわかり、自分の技術向上の励みになりますね。
クロップに関してはいまだ使用したことがありません。　トリミングとの違いが良く議論されますが私も善し悪しがわかりません。
しかし、sweet-dさんのアドバイスを読んで私が考えたことは、ｘ1.4テレコン使用 vs.テレコン無しのクロップの比較です。　クロップの方がSS稼げますし、多くの人が指摘するテレコンによる画質低下は防げますよね。　画素数の低下はトリミングしなければ気にならないかも知れませんので、新たな改善方法かも知れません。　今度試してみます。

　やはり超望遠になると微ブレはおきますよね。　私はこの問題を未だに解決できていないのですが、sweet-dさんは雲台を買い換えて飛躍的に向上したとのこと。　よろしければどのような雲台をお使いか教えていただけますでしょうか。　ぜひお願いします。

書込番号：24493547

[sweet-d]

まぁトリミングに関しては、普通はパソコンでやる事なので私個人的には撮影そのものとは無関係だと思っています。
雲台はFSB8を使っています。現時点ではFSB8の新品は入手出来ないと思いますが、来年早々にFSB8mk2が出るみたいです。

書込番号：24494520　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sa851045]

＞sweet-dさん
　
　情報ありがとうございます、感謝です。　しかし高価ですし、何よりも持ち歩くには重すぎですね。　
フリュードタイプの雲台が微ブレに効果あるのか、もう少し情報を集めて見ます。　私は雲台をパンで締め付けずに使用するので、フリュードタイプの粘性が振動吸収に効果あると思うのですが・・・。　しかし、効果を実感された方は誰もいないようですね。

書込番号：24494742

[ありがとう、世界]

1.4倍のリアテレコンの有無が Exifに反映されないことから、
アップされた画像などのF値は、下記のようになるわけすね？
(特に、F11 ⇒ F16が気になるところ)。

※慣用の丸め表記ではなく、実態に近い数値の場合
F 7.1　⇒ F 10.1
F 8.0　⇒ F 11.3
F 9.0　⇒ F 12.7
F 10.1 ⇒ F 14.3
F 11.3 ⇒ F 16


参照箇所
↓
書込番号：24490235
＞当方の機材の組み合わせではＦ８前後で解像度が明らかに最高だったことです。

書込番号：24491215
＞最適は多分F5.6からF8の間にあると思います。

書込番号：24491215
＞一番驚いたのは、画質が絞りに対して非常にピーキーでF11では明らかに劣化が起こり始めていたことです。　

書込番号：24491825
＞x1.4テレコン使用しても、焦点距離と絞りのexifは変化せず500/F4Pの条件をそのまま反映します。　なのでややこしいですが、x1.4テレコン使用した場合、exifのデータから焦点距離1.5倍、絞り1段変換しないと実際の撮影条件になりません。

(ついでに)
ドーズ限界の分解能を、撮像面に対して画素数のような感じで示すと、下記のようになります。
F 7.1　⇒ F 10.1 ⇒ 1224万
F 8.0　⇒ F 11.3 ⇒　971万
F 9.0　⇒ F 12.7 ⇒　771万
F 10.1 ⇒ F 14.3 ⇒　612万
F 11.3 ⇒ F 16　⇒　486万


しかし、上記は「限界」の値なので、濃淡や明暗の乏しい条件では解像し難くなり、条件が良い場合を除くと 実質的には半分から 1/4ぐらいになるかも知れません。

F 7.1　⇒ F 10.1 ⇒ 1224万 (⇒ 306万 ~ 612万)
F 8.0　⇒ F 11.3 ⇒　971万 (⇒ 243万 ~ 486万)
F 9.0　⇒ F 12.7 ⇒　771万 (⇒ 193万 ~ 385万)
F 10.1 ⇒ F 14.3 ⇒　612万 (⇒ 153万 ~ 306万)
F 11.3 ⇒ F 16　⇒　486万 (⇒ 121万 ~ 243万)
↑
書込番号：24491215の
＞一番驚いたのは、画質が絞りに対して非常にピーキーでF11では明らかに劣化が起こり始めていたことです。
↑
この感想にも関わるかな？と(^^;

書込番号：24495037　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sa851045]

＞ありがとう、世界さん

　計算ありがとうございます。　この結果を見ると画素数を有効に使っていないことがわかりますね。
私の機材の組み合わせでは、X1.4テレコンを使用しないでクロップ機能を使った方が、
画素数を有効に使用できると理解してよろしいでしょうか（光の状態が良くてもそのように思えます）。

　そうであれば、わざわざ画質を悪くしてF値が1段落ちる x1.4テレコンを使用せずにクロップを使用した方が
500/F4Pの性能を更に引き出せて、SSも1段稼げることになりますね。
　

書込番号：24495172

[ありがとう、世界]

＞Sa851045さん

どうも(^^)

ドーズ限界から「画角に対しての解像」になります(対物側の解像に相当)。
そのため、クロップすると 約44%にまで激減します(有効画素数も同じく約44%にまで激減)。


また、暗さや総合的なレンズ解像度に問題が無い場合は、
1.4倍テレコンを使うことで、被写体に相応する有効画素数は約２倍に増加します。

※「望遠が足りない」ことで、超々望遠コンデジに「月」撮影の解像具合で負ける原因の１つも同様です。


これらの組み合わせを一通り行うことは少々大変ですが、大気状態が安定している時に ほぼ同時刻で「月」などを撮影して比較してみてはどうでしょうか？

書込番号：24495309　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sa851045]

＞ありがとう、世界さん

半月前後の欠けで、シーンが良く安定している時での確認ですね。
アドバイスありがとうございます。

書込番号：24495369

今更ながら教えて下さい

[acwo]

ようやくこのレンズを手にしました。
テスト撮影も良好で時代を跨ぐ性能に満足しています。
また、想像以上に小型軽量で、十分に持ち出せる範囲だと思います。
マニュアルレンズを触ってると、昔の撮影の楽しさが蘇ります。もちろん歩留まりは悪いですが。

このレンズについて一点教えていただきたいのです。
この頃のニコン望遠レンズについているピント位置固定のビスとそのリングですが、Ais600mmF4や、F5.6ですと緩めている状態ではロックは効かず、締め込むと固定されて、フォーカスリングがその位置で止まるようになります。しかし、このレンズは締め込んでもビスはロックされずフォーカスリングと固定ビスのリングが合体して回るようになり、決まった位置で全てが止まるようになります。ロックされる位置は決まっていて、フォーカスリングと固定ビスリングの合体位置でピント固定位置が決まるようになります。
ピントリングとビスのリングの幅や表面ゴムを見ても、600mmとは違うようですが、これは本レンズの仕様なんでしょうか。
分かりにくい文章ですいませんが、よろしくお願い申し上げます。

書込番号：23391837　スマートフォンサイトからの書き込み

[まる・えつ ２]

acwoさん

固定ビスを締めると中央部のフォーカスリングと
前玉側のフォーカスリングは一体で回ります。

フォーカスリングによるピントの固定は、
固定ビスを緩めて前玉側フォーカスリングを回して
360°の内一ヶ所クリック感がありますので、
その位置で固定ビスを締めるとフォーカスリングは固定されます。

書込番号：23391951

[acwo]

まる・えつ　２さん
ありがとうございます。
そうなんですね、安心しました。
ちょっと今までのパターンと違ったもので。
今、マニュアルレンズが楽しくて、このレンズにも期待しています。(^^)

書込番号：23392073　スマートフォンサイトからの書き込み

[まる・えつ ２]

acwoさん

マニュアルレンズを楽しみましょう！

書込番号：23392086

[acwo]

まる・えつ　２ さん
ありがとうございます。ありがとう😊
このセットいいですね！
1350mmですか？

書込番号：23392212　スマートフォンサイトからの書き込み