AF-S DX Zoom-Nikkor 17-55mm f/2.8G IF-ED のクチコミ掲示板

AF-S DX NIKKOR 16-80mm f/2.8-4E ED VRと迷っています。

[ホンダ417]

AF-S DX NIKKOR 16-80mm f/2.8-4E ED VRと、どちらがいいか購入を迷っています。
機種はD7200になります。用途してはスナップ７割ポートレート３割くらいです。
解像感を求めるならば16-80mmをとも思いますがこの１ヶ月レビューや家電量販店、知り合いのカメラマンさんに質問したりと色々してきましたが未だに決めあぐねています。皆さんのご意見や使用感など知恵をお借りしたいのですが…。

書込番号：19331278

[ホンダ417]

今の機材としては　
シグマ 17-50mm f/2.8 DC OS HSM
シグマ 17-70mm f/2.8-4 DC OC MACRO HSM
NIKKOR DX 35mm f/1.8
NIKKOR 85mm f/1.8
になります。

フルサイズへのステップアップは考えておりません。

書込番号：19331289

[kyonki]

この先、DXでいくと決めているのなら17-55/2.8のほうが良いと思います。
発売から年数は経っていますが今でもフラッグシップ標準ズームであることには換わりません。作例を観る限りでは繊細な解像感とボケ味はDXレンズとしてはトップクラスだと思います。

ただし、D7200と17-55/2.8を買える予算があるなら、D610と24-70/2.8Gのほうが描写性能はずっと上となりますので悩ましいところですね。

書込番号：19331306

[ホンダ417]

＞kyonkiさん
そうなんですよね…。
やはりフルサイズの描写性能にはかないません。
そのことも承知の上での判断でした。

フルサイズ…嫁が許してくれなさそうなんですね。

書込番号：19331323

[うさらネット]

柔らかさを求めるならED17-55mm F2.8G、
建造物とかぼけ味要求が低ければVR16-80mmEでしょうね。当方はVR18-85mmのまま。

17-55mmは殆どD2Xで使っています。
16-80mm購入しても、ED17-55mmに未練が残るでしょうね。

あと、Sigma17-50mm OS HSMも使いますが、最近、あの硬さに少し飽きてきました。なんか平板で。

書込番号：19331513

[fuku社長]

2400万画素対応を含め16-85がモデルチェンジしたのが16-80だと思います。

ナノクリコーティング採用、広角側を2.8にするなど良くなっていると思います。

17-55は現在でも一線級の描写で作りも良いと思います。
16-80と比べたらワンランク上の作りだと思います。

17-55のナノクリコーティング採用、16-50か16-55の2.8でモデルチェンジしたら理想かなと思いますが。

スナップが7割であるなら16-80が良いと思います。
広角で1mm広く望遠側も25mm長いですからスナップなら16-80かなと。

ポートレートに関しては現存の35mmと85mmに50mmf1.8追加でボケをコントロールしたら良いのではと思いますな。

書込番号：19331536　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホンダ417]

うさらネットさん

どちらにせよ悔いが残るような気がしているのも本音ですね。
やはり17-55はボケや描写性能に関してはDXの中でも秀でているものでしょうか？
シグマ17-50の硬さも個人的にはあまり好みじゃないというか…。

書込番号：19331554

[ホンダ417]

fuku社長さん

50mm単焦点レンズ
こちらも候補に挙がっていたりもしました。
やはりポートレートは単焦点に任せるか…
悩みどころです。

書込番号：19331558

[オミナリオ]

スレ主さんのレベルが、描写の味まで要求するほどのものであれば
ここで相談しても的確な回答は得られないかと思います。

各所の作例にしても撮影者の技倆の割合が大きいですし、複数機種を並列に
比較したものではないので、それでそのレンズの描写性能を語れるわけでもありません
わかるのはただ「この人が使うとこう撮れる」という事だけです

レビューについても当然ですが、主観でしかありません
基本的には素人がそれだけ使って書いてる記事がほとんどですし、客観的かつ的確に
書かれているものはまず見ません

ですから、そこまでのコダワリ（シグマの硬さが気になる、というような）があるのであれば
ご自身で使い倒して比べるのが一番確実だと思います

レンタルもいいですし、中古で買ってオク売却でも人気レンズならレンタル代より安いです
新品がよければ、その上で新品買い直してもいいでしょう


味までこだわらないのであれば
特に買い換えの必要があるとは、個人的には思わないです
大枚はたいて手に入れる性能差に、そこまで価値があるとは思えないですし・・・

書込番号：19331595

[写歴40年]

ホンダ417さん　こんにちは。

スナップやポートレートがメインならばたった1段ですがF2.8通しのメリットは大きいと思います。

大きく重く高価なものは写りが良いと言うのを私は実感したレンズなので、新品購入が今更感があるのであれば程度の良い中古品などを探すのも良いと思いますが、17-55�oが気になるのであれば16-80�oではかわりにはならないと思います。

逆に風景などを撮るのであれば16�oの優位性や最新ナノクリや、80�oまで使えコンパクトと16-80�oを選択することになると思います。

書込番号：19331798

[fuku社長]

〉やはりポートレートは単焦点に任せるか…

24-70や70-200のf2.8でもポートレート撮影している方は多いですし、おいらも使っています。

でも単焦点の明るさは抜けの良い描写はズームでは得られないと思います。

重要なのは使い分けだと思います。

レンズ交換は面倒ですが。

書込番号：19331906　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃４００１]

こんにちは♪

正直言って・・・
シグマの17-50mmと17-70mm持ってるのであれば・・・
純正17-55mmも16-80mmも要らないんジャネ？？・・・と（＾＾；；；

まあ・・・
>シグマ17-50の硬さも個人的にはあまり好みじゃないというか…。
↑こーおっしゃってるんで。。。
軟調な描写をする、DX17-55mmF2.8　を勧めるのもアリだとは思うけど。。。

シャープネスだけで見れば・・・シグマの方が優秀だと思う（＾＾；；；
私のように、風景中心のカメラマンの場合・・・DX17-55mmF2.8の評価はあまり高くは無いです（＾＾；；；
いわゆる、森とか、林とか・・・木の枝、細かい葉っぱ・・・こー言う、遠景の高周波成分が多い被写体の解像感はあまり良くない。。。

ポートレート系の写真が中心の人は、軟調で繊細な描写をするこのレンズを高く評価する人が多いですけど。。。
比較的・・・近距離の被写体で、背景をボカして「主役」を引き立てるような描写は得意かもしれません♪
↑そー言う意味では、単焦点レンズにも引けをとらない・・・って評価をする人も居るわけです♪
あ！・・・あと、オートフォーカスが爆速なんで・・・ココにこだわりがあるなら「買い」です♪

と言うわけで・・・私の場合。。。
このレンズの値段を出すなら。。。
他のレンズ買うかな？？（＾＾；；；
17-70mmの入れ替えで・・・16-80mm？？・・・ん〜〜〜微妙（＾＾；；；（＾＾；；；（＾＾；；；
シグマで良いジャン？（＾＾；；；
やっぱ・・・標準レンズは「純正」で一本持っておきたい？？（＾＾；；；（笑

自分なら・・・そのレンズラインナップであれば、望遠レンズ（70-200mmF2.8）か、マクロレンズ（60mmか105mm）を考える。。。

ポートレート用と言うなら、50mm単焦点を1本買っても悪くは無いと思う・・・値段も安いし（＾＾；；；

書込番号：19332380

[You Know My Name.]

ホンダ417さん、こんにちは。

お持ちのレンズシステムで十分では？
具体的に、このレンズのココが気に入らない、ってなるまで使いこなしてあげてください。

DX17-55は手ぶれ補正が付いていないのですが、大丈夫でしょうか。
ＤＸレンズとして造りが良いので、所有満足度は高いレンズですが、
ピントのキレの良い描写（本来の性能）を求めると扱いは厳しくなる（工夫が必要）と思います。

適当にサンプルをアップします。

書込番号：19332523

[撮らぬ狸]

＞ホンダ417さん
うーん　私も今新しいレンズ購入を考えるなら16-80mm f/2.8-4E ED VRかなー
2.8通しのシグマ 17-50mm f/2.8 DC OS HSMをお持ちであるならなおのこと
いやお手持ちのレンズで十分では?

確かに17-55/2.8が発売された当初は唯一無二　選択肢はなかったし当時としては十分に威力がありました
しかし発売後既に10年以上　もう賞味期間が過ぎたかもー
中古良品が格安で手に入るならアリかもしれませんが　
あえてこの時期にAPS-Cの高級レンズに手を出す必要はいかがなものかと。

私の手元にも発売と同時に購入した17-55/2.8は残ってますが
もうここ3年ほどはほとんど出番なしです
もっとも50万ショットくらい使い倒し　筐体はもちろんレンズも傷だらけで記念のガラクタオブジェとして飾ってます　

書込番号：19332752

[ホンダ417]

みなさん色々コメントありがとうございます。
写真まで掲載していただいてとても参考になります。
もう少し値段と兼ね合いもあるので考えてみたいと思います。

書込番号：19332914

あれ…価格が…

[ポンコツ技工士]

はじめまして(^^)

D7100を使っていて、35mmf1.8単と85mmf1.8単の２本を持っていて

10-24mm広角ズームも欲しかったんですが、標準ズームの方が使用頻度高くなりそうなのでこの17-55f2.8が明るくていいなーとか考えていて…

程度のいい中古探していて中々見つからないから今日帰りにヨドバシカメラふらっと寄って試してみて、もう嫁に内緒で思いきって魔法のカードで分割して新品買っちゃおうかなぁ…増税前だし行ったろか…

とか色々考えてて久々に価格.com覗いてみたらなんか高騰してませんか(；・ω・)？

ますます手が出なくなってしまいました…何故(T-T)?

書込番号：17337599　スマートフォンサイトからの書き込み

[Customer-ID:u1nje3ra]

消費税上がる前で、どこも売れてしまい在庫少ない→ブツが少なければ市場原理で値段が上がる

のような感じですかね。
他のレンズもじわじわ上がってます。
とりあえず4月に消費税が上がった直後に、
売り上げが一気に冷え込むのを嫌って値下げする店が出てくると思います。
待ちです。

書込番号：17337749

[mebius1000]

このレンズはプロカメラマンの使用者も多くて
頻繁に使用レンズに登場するレンズですので
『増税前に買っちまおう〜♪』
という人が
安く売ってた店の在庫を買ってしまったのでは？。

D4Sが間もなく発売という事の影響もある気がします。

増税後に値段が下がるかどうかも微妙な気がします。

程度の良い中古が見つかるのを気長に待つ
という感じでしょうか？

自分は現状ではどうせ買えないので
気楽に答えちゃってすみません（＾＾；）。。。

書込番号：17337765

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。

なんだかここにきて、全体的に物価も上がってきているような気がしますね。
このレンズにしても、1万円近く最安値が上昇していますね。

中古で程度の良い商品から探すのが、このDX17-55mm F2.8の場合、
やはりお得だと思います。

近い将来、後継レンズが出ないとも限りませんが、現行レンズはその造りから、
かなりコストのかかった弩弓レンズだと思いますので、良い中古が見つかればいいですね。

書込番号：17337825

[TKOP]

こんばんは。

なんだかこのレンズに限らずレンズの価格が上がっているように思えますが・・・

暫くレンズは買えそうにありません・・・。

書込番号：17337886　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポンコツ技工士]

Customer-IDさん

なるほど…やはり考えることは同じですよねorz笑

増税にびびってたばこカートン買いするレベルの小遣いの少ない僕ですので、このレンズの増税はちょっと痛いなーって思ってたら増税前に品薄高騰でボディーブロー食らった気分です(・ω・)

高いなら
値下げを待とう
ホトトギス

すいません、ちょっと言ってみたくなっただけです

書込番号：17337906　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポンコツ技工士]

mebius1000さん

中古ってボク買ったことなくて、「レンズ内小ゴミあり」っての見てド素人のボクは

え!?レンズの中にゴミあんの!?
ゴミ入ったレンズってそれもうゴミじゃないの!?

って敬遠してたら、中古全てにほぼほぼその記載あって、写りには影響ないレベルだと知ったのが今朝です(・ω・)

…絶対何本かいい中古見逃してた自信あります…待ちます。笑

書込番号：17337937　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポンコツ技工士]

Ｄigic信者になりそうさん

季節感漂う素敵な作例ありがとうございます!!(°▽°)

やはり中古が狙い目ですか…参考になります。

今日手にとって試してみた時に、造り？と言うかフォルム？いや…存在感？

すごいですよね…弩弓と聞いて納得(・ω・)
もう次買うレンズはこれ決定です笑

中古で買う際、リング部が白っぽくなっているのを見かけるのですが、ゴムのリング交換って高いのでしょうか？

書込番号：17337990　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

>ゴムのリング交換って高いのでしょうか？
以前、ニコンSCでズーム・フォーカスリング用それぞれ
交換してもらったことがありますが、ひとつ２００円程度でしたよ。
高くなっていても数百円だと思うので、それで気分も新しくなるようなら、安い物ですよ。

いいレンズですよ〜　(^o^v

書込番号：17338031

[ポンコツ技工士]

TKOPさん

僕も暫くレンズ無理かなぁって思って

でも諦めきれずにサードパーティー製のもチェックしてみようと思い

帰り際にトイレ行きたいの我慢してタムロン18-50？とトキナーの16-50？f2.8通しの両方試してみようと思ったら

タムロンの展示してるの壊れてるし

トキナーは置いてすらないしでもう危うく漏らすとこでした(・ω・)

シグマはスルー。笑

これは純正を買いなさいという神の思し召しだと自分に言い聞かし、今日は大人しく帰りました

書込番号：17338056　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポンコツ技工士]

Digic信者になりそうさん

そんなに安いんですか!?
ありがとうございます!!

選択肢が広がりどうです!!

経年劣化が目立つ部位だけに、交換で一気に若返りそうですね!!

あと、ロット？製造年？で前ピン後ピンだとかいうレビュー？を見て自分でピント調整とか必要みたいなこと言ってる人もいて

そんなの神の領域だと思ってるボクは(そもそもピンズレに気付けるか不安)高い買い物だけにかなりびびってます。下手にいじっておかしくなって元に戻らなくなったらどうしようとか…

書込番号：17338260　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンターニュ]

ポンコツ技工士さん

私はこのレンズを2008年に米国の通販で買いました。
確か1179ドル（新品です)だったと思います。
日本よりは円高で安かったです。

それからガンガン使い回して、二度落下事故、破損修理をしていますが、いまだ何ともありません。
頑丈なレンズだと感心しています。
新品は消費税がらみで一時的に値上がりしていますが、中古でいいじゃないですか。少し前に見ていたら中古では7万円台がありました。これで十分行けると思いますよ。

ちなみに、一年ほど前にフジヤカメラで私のレンズを査定してもらったら、4万円くらいかな」と言われたほどボロで使い込んでいますが、これでも大丈夫。レンズの中に小さなホコリも入っていますが、全然気にしていません。
フォーカス時にしっかり確認していれば前ピン、後ピンなんて神経質になることないですよ。ですから中古をお勧めします。
先週撮ったスナップをあげておきますので参考にしてください。

書込番号：17338425

[じじかめ]

増税前にコソっと購入して、家庭内トラブルが起きないように配慮したのかも？

書込番号：17338904

[うさらネット]

中古ですら手がでましぇ〜ん。一時欲しい病だったですが、今は一落ち着き。
再燃するようなスレですが、とりあえず35mmF1.8Gが頭にありますから、多分大丈夫。

でも良いですよね。存在感とか含めて。

書込番号：17339457

[ポンコツ技工士]

モンターニュさん

うわぁー綺麗(°▽°)!!
素敵な作例と情報ありがとうございます(*^^*)

落下事故ですか！重いから落とした時の衝撃たるや…恐ろしい笑
長く使う上でタフさというか、やはり剛性？みたいな部分でも値段からみてとれそうですね!!

アドバイスありがとうございます！
中古探しにこれから都内うろうろしてちょっと探し回ってみます!!(*^^*)

ちなみにボク、20歳の時に海外通販サイトで英語全くわかんねーくせにRay-Banのサングラスを調子こいて買おうとしてよくわかんない所に入金して商品届かずに16000円が闇に消えてからトラウマです笑

書込番号：17339589　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポンコツ技工士]

じじかめさん

そのコソッと購入組に乗り遅れ、タイミングを逃したのがわたくしポンコツ技工士でございます。笑

嫁！お前を綺麗に撮りたいんだ！
息子を綺麗に撮りたいんだ！
増税前の今がチャンスなんだ！って昨日熱弁したら

じゃあ綺麗に撮って欲しいから私にも春コートと新しい財布買ってと言われまして。

あー、コートと財…いや、え？財布？…え？(・ω・)
てなりました…悔しいです。

書込番号：17339634　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポンコツ技工士]

うさらネットさん

冷静になってみると、確かに中古でも8万前後って高いですよね(T-T)

僕も35mm単をメインで使っていて先日結婚式で

もうちょいズームしたいけどこのタイミングで歩き回るのもなぁ…ってことがあったり

あとほんのちょっとなのに入りきらなくて、でもこれ以上下がれない… っていう場面に何度も直面して

17-55というか焦点距離に大変魅力を感じて値段見てうわあああああああああああー(・ω・)笑

手にした時の存在感すごいっす、D300に似合うとおっしゃる方々の気持ちが凄く納得でした。

書込番号：17339663　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンターニュ]

ポンコツ技工士さん

自分が購入した時期や値段を確認したら、2008年5月、値段は1179ドルに送料が米国以外の海外になるため53ドル徴収されました。
また自宅に届いたとき消費税5％を宅急便業者に払いましたが、5％だと6200円になるはずなのに、なぜか3600円に減額されていました。
日本の消費税減額の理由は分かりませんが、このときのやりとりを記録した私のブログがありますので、外国の通販に興味のある人は参照してください。
http://weltgeist.exblog.jp/7915049/

なを、通販はアメリカのアドラマカメラです。
今もう一度調べたら1299ドルになってますね。
私が買った5年前より値上がりしているけど、日本よりまだ安いです。

なお、私が買ったのはグレーマーケット品（よく分からない市場の商品）でしたが、全然製品に問題はありませんでした。

書込番号：17339776

[ポンコツ技工士]

モンターニュさん

ありがとうございます(*^^*)
詳しく書かれていてすごく参考になりました！

購入したらレビューにて報告させて頂きます(°▽°)
みなさん、本当にありがとうございました!!

書込番号：17344189　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

ポンコツ技工士さん
> D7100を使っていて、35mmf1.8単と85mmf1.8単の２本を持っていて

僕はD300だが、上記の単焦点レンズを僕も持っている。
そして、昨年末にこの17-55mm F2.8Gを中古でゲットした。

このレンズは猛烈に素晴らしいレンズである。
D300+MB-D10+17-55mm F2.8Gが合体すると、
超合金カメラロボット・ガンダムの誕生である。

燃え上がれ♪
燃え上がれ♪
燃え上がれ♪
ガンダム♪♪

歌いたくなるほどに、
撮りたいイマジネーションは指先から脳内に電光石火スパーク炸裂して、
撮る意欲をワクワク燃え上がらせてくれる。

詳しくは、僕のレビューを見ておくれ。
もし、ゲットしたら、AF微調整をしたほうがよい。
このレンズの性能を極限値まで引き上げてくれる。

しかし、このレンズを新品でゲットするには、
あまりにバカバカしいほどに高すぎる。
中古ならば7万円台、フジヤカメラAB+ランクで8万円弱でゲットできる。
新品価格には拒絶的に全く魅力がないが、中古価格はとても魅力的だ。
これほどまでに新品と中古価格の落差の大きい現行レンズは珍しい。

僕は、手持ちの高倍率ズームと引換に差額で5万円ちょっとでゲットした。
この価格ならば、85mm F1.8G新品ヨドバシ価格と大して変わらないので、
お手頃感がある。

中古とはいえ、このレンズをカメラに装着すれば、
85mm F1.8Gよりも燃え上がり、満足度は頂点に達した。

> 嫁！お前を綺麗に撮りたいんだ！
> 息子を綺麗に撮りたいんだ！
> 増税前の今がチャンスなんだ！って昨日熱弁したら

そういう理由では、説得力と訴求力が見透かされるほどに軽薄希薄である。

嫁や子供を綺麗に撮りたければ、このレンズで撮るよりも、
85mm F1.8Gのほうが、はるかに綺麗に魅力的に撮れる。

しかし、単焦点には劣るものの、大口径標準ズームにはお気楽に撮れる魅力がある。
単焦点レンズをメインに使っていると、標準ズームとして小口径レンズは我慢ならない。
常用レンズとしては、やはり大口径ズームレンズがぜひ欲しい。
しかし、その魅力は、嫁に理解が到底できるわけがない。

ヘタな言い訳をしないで、
中古をポケットマネーで、黙って買いなさい。

または、中古で2万円で買ったことにしておきなさい。
素人には、中古でも2万円ですら高いなあ、という感覚だ。
新品価格は論外だが、中古で7万円台も、素人には論外だ。

> じゃあ綺麗に撮って欲しいから私にも春コートと新しい財布買ってと言われまして。
> あー、コートと財…いや、え？財布？…え？(・ω・)
> てなりました…悔しいです。

新品35mm F1.8Gをゲットしたときも、妻にコーチの財布を買ってあげた。
レンズよりも高いじゃん。
たかが、廉価DX用レンズが、もの凄く高い買い物になってしまった。

Nikonのレンズは、どのレンズも顔が似ているから、黙って買っとけ。
素人には見分け分からん。
純正レンズで揃えるメリットを最大限に活かさない手はない。

あるいは、他のレンズと交換したことにしておこう。
僕が17-55mm F2.8Gを買ったときは、
中古屋でVR18-200mmと交換したことになっている。

僕が60mm F2.8Gをゲットしたときは、
無印18-55mm F3.5/5.6と交換したことになっている。

僕が他のレンズをゲットしたときは、
他の何かと交換したことになっている。
差額が発生したことについては、黙っている。

中古屋は無限増殖炉もんじゅ。
ドラえもんの四次元ポケット。

書込番号：17347594

[PIN-PAP]

ニコンデジタル一眼のフラッグシップ機が、まだAPS画像センサーを搭載していた時代のプロ用標準ズームレンズです。

書込番号：17347597

[ポンコツ技工士]

Giftszungeさん

電車の中でニヤニヤしてしまいました(・ω・)笑
レビューに関してはもうとっくに拝見させていただいております！笑
この商品の全レビューを4周くらい見てます笑

中でもGiftszungeさんのレビューが印象に残っていたので、このカキコミになにか見覚えがあり、デジャヴかと思ったくらいです(・ω・)

私事ですが、ボクは以前大型熱帯魚にハマっていました。
中でもエンドリケリーという魚にコレクション魂に火が灯り、関東を飛び出しわざわざ京都まで魚を買いにいくほどでした。(今考えればバカです)
１匹5万〜なんてザラだったのですが、まだ結婚していなかったので今よりは自由にお金を使えて、買う度に「生まれて増えた」と嘘の一点張りをして、10匹を越えた辺りでバレて浪費癖に愛想を尽かされ、破局しかけた経緯があります。笑

素人目に見ても、単焦点使いのボクがいきなりあんな厳つい大口径ズームレンズ持ってうろうろしはじめたら、流石にバレそうです

が、勇気と希望を頂きました。

アムロ、いきまーす！(中古で)

書込番号：17348534　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポンコツ技工士]

PIN-PAPさん

プロ用レンズ…ボディ乗り換え時にD300s中古とD7100新品どちらを取るか、くどいほど自問自答したボクには、フラッグシップ標準ズームレンズというその響きそのものだけでもたまらないものがあります。笑

ボクのカメラライフがカラーボールで野球しているレベルだとしたら

フラッグシップはダルビッシュ級の果てしなく高い存在感です。笑

憧れです…(・ω・)

書込番号：17348600　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮らぬ狸]

海上での利用が多いです　とにかく丈夫	この程度でも故障なし	ハッタリレンズ　威圧感は相当あります

ポンコツ技工士さん
こんばんわ
お気に入りのレンズに冷や水で申し訳ありませんが
発売後既に10年程　
私は発売と同時に購入D1やD2Hで主に利用してましたが　
最近発売されたモデルと比べたらやはり少し見劣りを感じてしまいます
現在の価格は私が発売時購入価格よりも高いくらいです(15万ちょうど位で購入)
程度の良いリユース品が格安で購入できるなら良いのですが
あえて今新品購入には???な感じです。
せいぜいリユース7万円以下が妥当な線ではないでしょうか。

もちろんこのレンズのメリットもあります
とにかくプロユースでも耐えられるだけのタフさはあります
デカくて重くてとにかく丈夫　とても丈夫
私のレンズは何度も落としたり踏んだり蹴ったり豪雨の中で使用したり、海水も何度被ってますがメンテナンスすらしたことがありません。
過酷な条件で撮られるならお勧めできますが、日常スナップならSIGMAや他モデルでも良いいような気もします

ちなみに私の17-55 F2.8は　塗装もハゲハゲ　距離目盛のブラカバーは割れてます
前玉も目に見える傷あり　レンズ内のゴミ気にしてたら撮れません　絶対入りますから
ズーム　ピントリングのゴムはノビノビででちぎれてしまいましたが　
両面テープでなんとか固定してます
でもほとんど支障ないですよ
このレンズだけで50万枚以上撮影させてもらいましたが今はほとんどオブジェと化しています

私の眼は節穴なのか　AF-S DX Zoom-Nikkor 17-55mm f/2.8G とAF-S DX NIKKOR 18-55mm f/3.5-5.6G VRで　F5.6で撮り比べたら見分けがつきませんでした　
また夜景はVRのある方が歩留まり良かったりしますね
ところで17-55mm f/2.8Gは大きなフードと相まって　ハッタリは効きます　(ここが大事なところかもしれませんが)トホホ。

書込番号：17348792

[Giftszunge]

ポンコツ技工士さん
> 10匹を越えた辺りでバレて浪費癖に愛想を尽かされ、破局しかけた経緯があります。

なんだ、浪費癖さんにとんでもないことを吹聴して差し上げたのかなあ？

> 素人目に見ても、単焦点使いのボクがいきなりあんな厳つい大口径ズームレンズ
> 持ってうろうろしはじめたら、流石にバレそうです

このレンズの使用上のヒントを伝授しよう。
このレンズを使う時に、僕はフードを外していることが多い。

いや、僕はフードの有用性を良く理解している。
特にこのレンズのフード効果は、ズームレンズにしてはかなり大ぶり優秀である。
レンズ保護にも極めて有効であり、頼もしい。

しかし、このあまりの大きなフードは、かなり目障りである。
フードを外せば、今までのレンズVR18-200mmでフード付きと、見た目が大差ない。
85mm F1.8G＋フード付きと比べても、大して変わらない。
あまり目立たなくなる。

ドラえもんの四次元ポケットは、
今のところばれていない。

僕の本音は、このレンズフードを常時着用したい。
この超大型フードは、動かないレンズ鏡胴に固定されているので、
ぶつけてもレンズのズーム機構に直接ダメージが伝わらないので、
手が飛び出す怪獣、すなわち幼子を撮るには極めて優秀なレンズプロテクターとなる。
それゆえ、このレンズフードを常時着用したい。

しかし、ドラえもんの四次元ポケットをプロテクトする方が最優先事項だ。
この超大型フードは、しばらくの間は、一人で勝負撮影するときだけに使えばよろしい。

そして、家族の目が次第に慣れた頃に、
家族の目の前で、このフードを付けたり外したりすれば、
「そういうものか」と不信感を抱かれずに自然に馴染んでくるだろう。

ところで、もしこのレンズをゲットしたならば、
将来のフルサイズ化計画が遅れてしまうことになることは、
間違いないと宣言しておく。

そういう意味において、もしこのレンズを新品でゲットするくらいならば、
フルサイズ用24-70mm F2.8Gと大差なくなるので、
このレンズではなく、フルサイズ用24-70mm F2.8Gをゲットした方がよっぽど賢い。

そういう意味においても、このレンズは中古でゲットすべきレンズである。

なお、僕はプロテクトフィルターにはKenko Zetaをゲットした。
光学的にはフィルター無しの方が良いに決まっている。
しかし、フード無し、プロテクトフィルター無しで、
幼子を撮るにはあまりに危険すぎるので、すぐにゲットした。

書込番号：17348806

[ポンコツ技工士]

撮らぬ狸さん

すごい写真ですね!!(*^^*)
僕もこんな躍動感溢れる写真撮れるようになりたいです!!

トキナー16-50f2.8とも迷ったのですが、実際にお使いの皆さんの話を拝見しているうちにやはり純正かな〜と傾いていって

もう純正！せっかくニコンのボディなんだからニコンレンズ使うべき！と迷いそうな時は自分を鼓舞しております…笑

書込番号：17350137　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポンコツ技工士]

Giftszungeさん

素晴らしいヒント、ありがとうございます！笑
忠実に再現させて頂きます(・ω・)笑

フルサイズ用も検討しましたが、今は買えそうになく…

フルサイズ移行の時は、レンズキットを購入して、85/1.8単のみになりますが引き継ぎます(*^^*)

ボクのフルサイズ化計画はおそらく相当先の話になるので、このレンズでフルサイズ化が遅れようが気にしないっす！

DXレンズはこれでラスト、雀の涙レベルの小遣いを、きたるフルサイズデビューの日に向かってちょこちょこ貯め始めます笑

書込番号：17350174　スマートフォンサイトからの書き込み

純正の値段の高さについて

[BMW750]

こんにちは。
明るい標準ズームレンズが欲しく、こちらのレンズを検討しています。
使用機種はD7100です。
疑問なのですが、何でこのレンズはDX用なのにこんなに高価なのでしょうか…??
シグマ17-50/2.8やタムロン17-50/2.8に比べると、値段を見て目玉が飛び出てしまいます。
勿論、純正レンズの方がいいのは承知ですが、そんなに違うものでしょうか??
同じく純正のDX35/1.8はとってもリーズナブルですよね。
価格差以上にとんでもないくらい差があるのでしたら、無理してでも頑張ってお金を貯めてDX17-55にしたいと思っております。
この純正とサードパーティ製のレンズの価格差の違いの理由をご教授頂けたら幸いです。

書込番号：16053959　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

逆じゃないでしょうか^_^;

サードパーティはなんでこんなに安いのでしょうか？？
って考えた方がいいかも。

値段が一緒なら純正買うので、歴史的に、安いか、
純正にない焦点距離で展開してきた、というのも
あるかもですね（*^_^*）

書込番号：16053992

[じょばんに]

BMW750さん、こんにちは (^^

まず、

> このレンズはDX用なのに

という所で、躓いておられると思います。

DX用だからといって、地位や身分が低いわけではないので、
それなりのレンズは、それなりの設計や製造工程があるので、
それなりの値段がするという事かと思います。

発売されてからそこそこの年月が経ちますから、これでも
安くなっている方だと思います。

後継のレンズが出ていないから、値下がりも少ないのかも
しれません。

書込番号：16054044

[isoworld]

　カメラは膨大な開発費がかかり、それを製品の値段に上乗せすれば高すぎて売れなくなりますから、価格を抑える代わりにレンズなどの周辺機材で儲けるんですよ。「価格差以上にとんでもないくらい差があるのでしたら、無理してでも頑張ってお金を貯めてDX17-55にしたいと思っております」と思わせられているくらい、心理的にも無理してでも買いたくなるように仕向けていますし。

　とってもリーズナブルな価格のDX35/1.8は、そういうのも揃えておかないとユーザの不満感がぬぐえませんから。硬軟両作戦です。

書込番号：16054046

[ニコイッチー]

元々D2つつk使いのプロ用でニコンの本気レンズっすからね
サードパーティーと比べちゃあかんしょ(^-^)
まあサードパーティーも頑張ってますので、高級感がない解放が甘い円形絞りじゃないなど何かしらありますが気にならないなら

でもね〜あたしゃーサードパーティー好きなんすけど、D300やD7000にこのレンズつけた方とすれ違う時はちっとだけジェラシーっす(￣▽￣;)

書込番号：16054136

[kyonki]

でも、高いよ

書込番号：16054238

[遮光器土偶]

　ニコン使いじゃないですけど、純正はなぜこんなに高い？と思うことはあります。
　ただ、今はボディは消耗品でレンズが財産みたいなところはありますし、サードパーティに比べてブランド料を上乗せしてるんじゃないかと思うこともあります。
　でも、サードパーティも安くていいレンズ出してますけど、ＡＦ速度が純正に比べて遅かったり、純正の方が画質が良かったりといった違いはあると思います、問題はその違いと価格差を納得できるかでしょう。
　納得できれば純正でしょうし、コストパフォーマンス優先ならサードパーティでしょう。私はコストパフォーマンス優先と純正に無い製品があるのでサードパーティをよく使います。ただ、タムロン17-50 VC(B005)はＡＦ遅いし、五月蠅いし、分かって買ったとはいえ少々後悔しましたけどね。

書込番号：16054284

[たいくつな午後]

BMW750さん、こんにちは。

このレンズ、私も欲しいのですが、資金が貯まるのはいつになるやら。
サンプル画像の写りはものすごいもので、サードパーティ製とは別物ですね。
価格差5倍の価値があるかといえば、そこまではないけど、でもこれより上の写りのものはない。

価格ですが、日本ではぼってます。
こんなこと書くと思い切りたたかれそうですが、ぼってるものはぼってる。
日本人をなめてるとしか思えない。

70-200mmF2.8VR2の8割くらいの価格ですよね。
今調べたら価格コム最安値で、70-200mmが184,050円、17-55mmが138,037円です。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000049476_10503510311

アメリカでは6割くらいです。
ADORAMAで70-200mmが$2,396.95、17-55mmが$1,399.00で売られています。
アメリカでの価格差を考えると、日本での価格は10万円位でないとおかしい。
http://www.adorama.com/NK70200AF2U.html
http://www.adorama.com/NK1755DXU.html

昨年までは1ドル70円台だったので、海外通販利用で10万円位で手に入りました。
円安が進んだので今は日本で買った方が安いですが、日本でのこの値付けは納得いかないですね。
この価格でも売れる人気商品だというところかな。

書込番号：16054371

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。

もともとこのレンズは、かつてのフラッグシップ機D2H用の標準ズーム的位置付けでしたからね。

私も使っていますが、このレンズはいいですよ。
描写性能、耐候・耐久性、リング型SWMによるAFの速さ、9枚円形絞り、ロック機構付きズーム全域対応フードなど。

DXでナノクリが出て欲しいですが、たぶん、D300s後継機が出るまで、それはないかな？
解像性能の高いD7100でどんな写りを見せてくれるか楽しみですね。

書込番号：16054590

[がんばれ！トキナー]

こんばんは。

D2Xで主に使用していました。
このレンズを使って初めてデジタルカメラ対応レンズかが知った気がします。
画質は開放からシャープで特に広角側素晴らしく単焦点以上の記憶があります。
逆に言えば絞っても被写界深度が変わるだけの味のないレンズとも言えます。

個人的にこのレンズの魅力はインナーフォーカス主流の現在でもフォーカスリングを前方にしている従来の操作性と普通のズームレンズと違って広角側でレンズを繰り出しことで画角による最適な遮光を行える２点かと思います。

FXの登場でこのレンズの中古相場はグ〜ンと下がりました。
それほど古くないレンズであり、突然のFXの登場で中古市場でも豊富で程度の良いものも多いでしょう。
こんな理由で中古のほうがおすすめな気がします。

書込番号：16054751

[BMW750]

皆様こんばんは。
たくさんのご返信ありがとうございました。

よく考えてみたら、シグマやタムロンがいい写りをする割には安いのかもしれませんね。
なるほど、D2H調べてみましたが、プロ専用カメラの標準レンズだったとは…それは高価で当たり前ですよね。
画質の違いは勿論、AFの早さや解像感などの違いは歴然でしょうね。
うーん、カメラ初心者の私にはちょっと敷居の高すぎるレンズの様な気がしてきました(笑)
しかし皆様のご説明をご拝見させて頂いたら、尚更気になってしまいました。がやはり高い…
中古もいいのがありますかね??
まだ、品を見極める技量は到底ありませんので、もう少し勉強してじっくりと検討していきたいと思います。

書込番号：16055187　スマートフォンサイトからの書き込み

[写歴40年]

BMW750さん　おはようございます。

私はD7000使用ですがD70時代の標準の18-70�oやタムロンA16を使用していましたが、D7000を購入してからレンズのアラが見えるようになりヨドバシで試写させてもらってそのデータを持ち帰りPCで見てしまって即購入してしまいました。

中途半端な望遠よりも大きく重くレンズも大きいので当然価格も高価ですが、写りは素晴らしいレンズだと思いますので一度試写されればいいと思います。

70-200�oVR�UとのF2.8通しの2本セットは大きく重く高価ですが、同じ焦点域のズームではこれ以上のレンズが欲しくならないのでお薦めだと思いますし、フルサイズ機よりAPS-Cの高画素機の方がレンズに求める描写能力は必要だと思います。

書込番号：16056370

[BMW750]

写歴40年様

こんにちは。
ご返信ありがとうございます。
やはりこのレンズは別格なのでしょうね。試写してしまったら、何だか買ってしまいそうです…!!

最初は、標準レンズの前に望遠のNikon70-300をすぐに購入しようかなと思っていたのですが、回り道しないで買うなら70-200VR2と決めました!
お金が貯まるまで1年半後…
17-55/2.8もなら2本で約２年後…

無理せず今のレンズで楽しみながらのんびり貯金していきます(笑)

書込番号：16057473　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

造りはいいようですが、値段的に手が出ません。

書込番号：16057717

[Swept]

このレンズを使うと、「もっと早く買っておけば良かった」ってなります。
私は中古で買いましたが、満足してます。
程度のいいのが出回ってるので、信頼のおける店で買うのも手です。

書込番号：16057903

[Nippori_EtOH]

＞中古もいいのがありますかね??
もうこれからは、程度のいいものは少なくなると思います。
私は昨年末に8万円で買いましたが、安い買い物だったと思っています。

今、7100買う人が気合入れて17-55/2.8を新品購入するよりも、フルサイズ行くでしょう。
　　35mmフィルムをフルサイズっていうのって変じゃねｗｗ。
今後、17-55/2.8の新品がそんなには売れないと思います。
FX移行組の程度のいい放出品のピークは過ぎたような気がします。
程度のいい中古を探すのなら、早いほうがいいですよｗｗ。

＞無理せず今のレンズで楽しみながらのんびり貯金していきます(笑)
それでいいのだ！

書込番号：16059213

[島にぃ]

BMW750さん

D7100を買った人、そしてこれから購入しようと考えている人の三人に一人、いやいや二人に一人はスレ主さまと同じ悩みに直面しているものと思われます。

＞シグマ17-50/2.8やタムロン17-50/2.8に比べると、値段を見て目玉が飛び出てしまいます

そうですよね。
これでN印（ナノクリスタルコーティング）でも付いていれば、飛び出した目を押さえてでもなんとか無理にでも購入に踏み切れるのでしょうけれど^^;


＞勿論、純正レンズの方がいいのは承知ですが、そんなに違うものでしょうか??

どの部分で比べるか（描写性能、使い勝手、ボディとの相性、重さ、安心感、高級感、満足感etc…）によって答えは違ってくるとは思いますし、金銭感覚も人それぞれですからね。

それぞれのレンズを実際にお使いのD7100に装着して撮り比べてみられるのが一番でしょうが、なかなかそうもいかないですよね。

＞無理せず今のレンズで楽しみながらのんびり貯金していきます(笑)

あはは、それもアリですね。
そうこうしているうちにモデルチェンジしたり、魅力的な新製品が出たりするかも知れません(^^)

書込番号：16063901

[明後日も晴れるかな？]

D7100+シグマ17-50	D7100+シグマ17-50

http://news.mapcamera.com/KASYAPA.php?itemid=13194&catid=289

手振れ補正付きのジグマ17-50mmでも素晴らしい写りです。（小さくて、軽いし！）

中古なら35000円程度です。

書込番号：16095846

[Nippori_EtOH]

明後日も晴れるかな？さん

16-85だけかと思ったら･･･、あらら。
17-55を欲する人にシグマを勧めておいて、ご自身は折角17-50/2.8とよりを戻したのに、もう浮気ですかｗｗ？
7100用に買った17-70/2.8-4もあるんですよね？18-105も？

ニコンは18-105以降は標準ズーム作っていないんですよね。
しかも、18-105はプラマウントの販促用キットレンズ。
もう、DX用に標準ズームは出さないと思いますが。

7100はDXのレンズを持っていて、FXに行けないびんぼー人用だと考えています。
　私はもちろん、びんぼー人ｗｗｗ。
ここはひとつ奮発して、DX全部ヤフオクで売り払って、600or800Eと24-70/2.8はどうですか？
（私は持っていないので、世間の評判しか知りませんが）

17-55、秀でている面もあるのかも知れませんが、お持ちのレンズと差がないといえばないし、
細かいこといえば、違うのかもしれません。
17-55用資金は、FX用貯めて、欧州はシグマ君を連れて行っては？

書込番号：16173717

D90との相性は？

[キャバリアチョコ]

初めて投稿します。
このレンズとD90の相性はいかがでしょうか？
撮影は、主に風景やペットです。室内で動きが速い犬なども撮影する事が多いです。タムロンの17- 50F2.8も持っているのですが、AF速度が遅くて…
値段が値段だけに悩んでおり、みなさんのご意見を参考にさせて下さい。

書込番号：15495413　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトハルト・ミュラー]

特に相性の善し悪しは無いのでは。

書込番号：15495612

[Green。]

こんにちは。

純正レンズですので相性はいいですよ。

書込番号：15495673　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

>AF速度が遅くて
広角や標準域のレンズは、たいがいAFは遅いですね。
遅い、速いの個人的感覚の違いは大きいので、ニコンプラザなどで
ご自身で確かめてください。

書込番号：15495687

[もとラボマン ２]

キャバリアチョコさん　こんにちは

早くなるかも知れませんが　極端な速さの変化は無いと思いますので　画質ではなくAFの速さだけでの買い替えであれば　1度確認してからの購入が良いと思いますよ。

書込番号：15495730

[ブラックモンスター]

私はタムロン17-50mmF2.8(A16)を使っています。
確かにAFは速くないですね。
NikonのAF-SやシグマのHSMは速いと感じます。
D90と17-55F2.8の相性は純正なので良いと思います。

ただ問題は室内で動いている犬を撮影するのはかなり難易度が高いです。
被写体ブレを起こしていると思うのでレンズ入れ替えだけでは解決しないかも。

書込番号：15496990

[ファルドＪｒ]

私もワンコ撮りをしますが、室内はＤ７０００＋ＡＦＳ３５�oｆ１.８、散歩用はＶ１です。すでにタムロンをお持ちなら、あえて購入は手振れ補正もないし必要ないと思います。ＡＦは少しは速いですがワンコは被写体ぶれの方がシビアですから、明るい単焦点でＩＳＯ８００以上でシャッター速度を稼げれば、かなり確率が上がると思いますよ。

実はこのレンズ所有していますが、以前使っていたタムロンよりＡＦスピードは勿論、速いですが、それよりＡＦの迷いが激減した方がメリットを感じています。主に花撮りやポートレートに使っています。ボケも綺麗で繊細に写ります。

明るい単焦点は軽いものが多く、フットワーク良く撮れます。画角をもう少し広角よりがご希望ならＡＦＳ２８�oｆ１.８も検討にお入れになればと思います。Ｆ１.４系は価格も重さも桁違いですからね。

書込番号：15518449

[サルｂｅｅｒ]

まさにその組み合わせで常用しています。
とっても相性は良いですよ。

書込番号：15525182

製造番号

[jammys]

製造番号はそれほど重要なんでしょうか？

書込番号：15369629　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

こんにちは。

中古のレンズを買う時とか、モデルチェンジから可成り月日が経っているモデルを買う時に、シリアル番号を確認したりします。

できるだけ、製造の新しいものが欲しいので。

書込番号：15369679

[gda_hisashi]

あまり気にしないですね

リコールありとか○○年にマイナーチェンジとかあればその前後は多少気にしますが

新しいかより程度で選びます

（新古新とかだと新しい方を選ぶかな）

書込番号：15369692

[jammys]

アルカンシェルさん

gda_hisashiさん

こんにちは。返信ありがとうございます。
こちらのレンズは塗装の違いだとか色々改良されてるとの噂ありますが、2xxxxxxxx番台と3、4xxxxxxxx番台では、やはり内部、外部の改良はされているのでしょうか？

書込番号：15369749　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

改良されている場合は当然”良”の方が良いでしょうね

変更の場合は必ずしも改良でなコストダウンやただの意匠変更の場合もあるので別です

書込番号：15369781

[Ｐａｎちゃん。]

jammysさん、こんにちは。

＞製造番号はそれほど重要なんでしょうか？

中古の事を言っておられるのだと思いますが
選べる状況なら、年取った番号の方が良いでしょうけど、（やはり新しい方がゴム輪など白っぽくなるの劣化が少ないと思われます。　テヘ、旧くなったら交換したら良いだけですが）
ただ、中古の場合、付属品が揃っているか、程度、価格なども含めても総合的に判断しますし
必ずしもワンオーナーとも限りませんし、あまり製造番号ばかり気にしても仕方ないかなとも思います。
（DX12-24のように途中で仕様（重量）が変わっているのも中にはありますが）

比較的後期の物はレンズ鏡筒の裏側に１０マークって言うんですか？　印字されていますね。
それとこの掲示板の看板画像のDX17-55の距離目盛は３ｍまであるのですが、
新しい物でも従来どおり２ｍとの報告を以前に閲覧者さまからいただいております。
http://img1.kakaku.k-img.com/images/productimage/fullscale/10503510311.jpg

書込番号：15371517

[高い機材ほどむずかしい]

レンズ構成や基本設計は同じですね。気にする気にしないは人それぞれだとおもいます。

新しい製造では、小幅改良はされているでしょう、製造上の理由から逆にコストダウン
されてるかもしれない。
そんなことはメーカー以外わからないですよね。
設計変更されるなら、リニューアルして型式も換えてると思いませんか？
VR換えるだけでVR2って換えてるようにね。

書込番号：15373771

[jammys]

gda _hisashiさん

Pan ちゃんさん

高い機材ほど難しいさん

返信ありがとうございます。

ただ特に製造番号は問題無さそうですね。そこがちょっと引っ掛かっておりましたので、皆様分かりやすく教えて頂きありがとうございます。

書込番号：15403501　スマートフォンサイトからの書き込み

前ピン 後ピン

[jammys]

初めまして。jammys と申します。
宜しくお願い致します。

3ヶ月ほど前にD7000+18- 105と50f 1.8を購入致しました初心者でございます。

主に風景、子供撮りでほぼ単焦点の50mm での撮影でした。

子供の撮影ですと、やはり50mm では厳しい時もあり、ズームで明るいレンズを探してこちらの商品を中古で購入致しました。

そこで質問なのですが、よく「前ピン、後ピンで調整に出した」などの言葉を拝見致しますが、どうやって確かめればよいのでしょうか？後、他に見る所はありますでしょうか？宜しくお願い致します。

書込番号：15331419　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

初心者でも簡単に出来る方法は、まず三脚などに固定する、無い場合はしっかりとした机の上に置く、2.3m先のコントラストのはっきりした被写体を選ぶ。ファインダー撮影での位相差AFとライブビューのコントラストAFでピントに差があるかをPC画面で確認する。
普通、ピンズレは位相差AFのずれです。コントラストAFの精度は高いですから両者を比べると初心者でも分かります。
Aモードで絞り開放、昼間の太陽光の当たる場所がいいですね。

書込番号：15331467

[餃子定食]

撮影してからピントがあまいなと感じてから考えれば良いと思いますよ
あまり知識が無い人が中途半端に調整すると失敗しますよ

書込番号：15331517

[jammys]

kyonki さん

早速の返信ありがとう御座います。
とても分かり安いです。三脚もありますので早速今度試して見ます！ありがとう御座います。

餃子定食さん

早速の返信ありがとう御座います。
そうですよね、後何日かでレンズ取りに行きますので、おかしいと思ったら試して見る事にします。ありがとう御座います。

書込番号：15331711　スマートフォンサイトからの書き込み

[藍月]

kyonkiさんのご意見に賛同です。

ニコンが勧めるピントチェックの方法：
→　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/05/14/8469.html

書込番号：15333450

[jammys]

藍月さん

返信ありがとう御座います。
拝見致しました。そちらも分かりやすく説明ありますね！参考になりました。ありがとう御座います。

書込番号：15334012　スマートフォンサイトからの書き込み