AF-S DX Zoom-Nikkor 17-55mm f/2.8G IF-ED のクチコミ掲示板

前ピン 後ピン

[jammys]

初めまして。jammys と申します。
宜しくお願い致します。

3ヶ月ほど前にD7000+18- 105と50f 1.8を購入致しました初心者でございます。

主に風景、子供撮りでほぼ単焦点の50mm での撮影でした。

子供の撮影ですと、やはり50mm では厳しい時もあり、ズームで明るいレンズを探してこちらの商品を中古で購入致しました。

そこで質問なのですが、よく「前ピン、後ピンで調整に出した」などの言葉を拝見致しますが、どうやって確かめればよいのでしょうか？後、他に見る所はありますでしょうか？宜しくお願い致します。

書込番号：15331419　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

初心者でも簡単に出来る方法は、まず三脚などに固定する、無い場合はしっかりとした机の上に置く、2.3m先のコントラストのはっきりした被写体を選ぶ。ファインダー撮影での位相差AFとライブビューのコントラストAFでピントに差があるかをPC画面で確認する。
普通、ピンズレは位相差AFのずれです。コントラストAFの精度は高いですから両者を比べると初心者でも分かります。
Aモードで絞り開放、昼間の太陽光の当たる場所がいいですね。

書込番号：15331467

[餃子定食]

撮影してからピントがあまいなと感じてから考えれば良いと思いますよ
あまり知識が無い人が中途半端に調整すると失敗しますよ

書込番号：15331517

[jammys]

kyonki さん

早速の返信ありがとう御座います。
とても分かり安いです。三脚もありますので早速今度試して見ます！ありがとう御座います。

餃子定食さん

早速の返信ありがとう御座います。
そうですよね、後何日かでレンズ取りに行きますので、おかしいと思ったら試して見る事にします。ありがとう御座います。

書込番号：15331711　スマートフォンサイトからの書き込み

[藍月]

kyonkiさんのご意見に賛同です。

ニコンが勧めるピントチェックの方法：
→　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/05/14/8469.html

書込番号：15333450

[jammys]

藍月さん

返信ありがとう御座います。
拝見致しました。そちらも分かりやすく説明ありますね！参考になりました。ありがとう御座います。

書込番号：15334012　スマートフォンサイトからの書き込み

どちらの中古にしようか迷ってます

[taurica]

初めて書き込みさせていただきます。皆様にお教えいただきたいと思います。

とある中古店で、2個体を取り寄せて本日店内で試写しました。
どちらにしようか迷ってます。アドバイスをいただければ嬉しいです。

【試写環境】
D7000（本日開封したばっか、初NIKON）、絞り優先オート、オートF、WB/AUTO1
主に蛍光灯、部屋せまい、店内や書類を絞りや画角を変えて撮影

【共通の結果】
レンズ外観はどちらもきれい、解像力ほぼ同じ、ボケ具合も同じように見える
レンズ内のゴミはどっちもごく小さく目に見えない程度

【異なった結果】（これが問題）

A個体
価格：83000円（キャップ、フード、袋、箱つき）
製造番号：380000番台（Bより新しい？）
白い書類を撮影するとほぼグレーながら若干黄色みがかっている（○）
例えばグレーのところがR193_G196_B192（Photoshopカラー）
ズームリングの中間（35mmあたり）でスカッと抜ける感じありスムーズではない（×）

B個体
価格：84000円（キャップ、フードのみ）
製造番号：350000番台（Aより古い？）
白い書類が明らかにブルーがかっている、どのカットも同様の傾向（×）
例えば上記と同じところがR190_G201_B207（かなり青いなぁ）
＊ただ撮影環境が環境だけに色味は参考にならないような気も
ズームリングは固めの均一でいい感じ（○）

同じ製品なのに、とにかく色味の違いにはびっくりした次第です。
ホワイトバランスされた色味はA個体の方がいいけど、ズームリングはB個体の方がいい。

迷って決められないから、思い切って新品買うかなぁ・・5万強の違い・・・
いやいやそんなお金はないし。
皆様ならどう判断されますでしょうか？

書込番号：15269557

[餃子定食]

蛍光灯の下でホワイトバランスAUTOで撮影したのなら全く参考になりませんよ

書込番号：15269610

[taurica]

はい、たしかに・・・
蛍光灯だけじゃなく一部外光も入るような環境だったので
とりあえずAUTO1で撮影した次第なんです。

書込番号：15269660

[†りりお†]

tauricaさん こんばんは。

ボクも４ヶ月ほど前キタムラでこのレンズを入手しました。

ズームリングの両端（テレ・ワイド）が渋い感触があったので、もう一本同程度の品を取り寄せて比較しました。

結果、ズームリングはどちらも似たり寄ったりで、結局安さで最初の個体を入手しました。

ＷＢはボディで補正も出来るので、あまり気にしませんでした。

それまではキットレンズの１６−８５を使用しており、これはこれで重宝して気に入っていましたが、１７−５５の写りは別格でした。

３５ミリ付近でスカッと抜ける感じは遅かれ早かれ出る症状のようですから、そこは気にされずに決められても良いのではないかと思います。

書込番号：15269780

[もとラボマン ２]

tauricaさん　こんばんは

＞ホワイトバランスされた色味はA個体の方がいいけど、ズームリングはB個体の方がいい
ホワイトバランスは解りませんが　ズームリングは　使っていくうち感覚変りますので　ホワイトバランス気に入った方　購入が良いと思いますよ　
中古カメラ　100％安全とは言えませんので　買ってから保障期間中十分テストする方が重要ですから　今回の同じ様な状態の場合　自分の感覚信じて買うしか無いと思いますよ。

書込番号：15269808

[taurica]

†りりお†さん、もとラボマン ２さん、ありがとうございます。

お二人のおっしゃる通り、中古ですからね。
思い切って決めるしかないですね。

夜撮りメインなので、この明るさが欲しくて・・・実力不相応の高級レンズ、楽しみです。

ズームリングってそんなに変わるものなんですね。

書込番号：15269986

[アーレス(￣∀￣)]

自分ならどっちも買わないかな。


普通に保証期間が残ってるものならまだしもあんまりカメラ店の保証(キタムラなど)は当てにならないし。


中古での値段が特別に安かったって場合でなければ、もう少し吟味します。


探してみると保証が残ってるレンズもたまに出るので、自分の場合５万以上のレンズは保証が半年以上残ってるものしか買わないですね。

書込番号：15270492

[kyonki]

B個体のほうがいいと思います。
キタムラは元箱があるだけで査定が上がります。A個体は元箱があってその値段なら本体に難ありとみます。

書込番号：15270864

[kyonki]

すみません。キタムラとは書いてないですね。
他の中古店でも査定の仕方は同じと思います。

書込番号：15270932

[prayforjapan]

>他の中古店でも査定の仕方は同じと思います。

私が利用しているマップカメラやフジヤカメラは元箱の有無で査定額が変わることはないですね。
あと、保証書の有無も査定には影響しない。

書込番号：15270974

[シマウマの仲間]

レンズを比較するときは、レンズ以外の全ての条件を同一にしないと、比較ができません。

蛍光灯照明下で、ホワイトバランスがAUTOなら、色味は違ってきます。
蛍光灯自体が撮影するタイミングで色が変わるものですからね。
この場合、私ならレンズの色味の違いは気にしません。

tauricaさんが気になるようなら、条件を変えて比較撮影をやりなおしましょう。
お店の人に頼んで店の外で撮影します。露出はマニュアルで固定、
ホワイトバランスは5000kに固定、AFは中央一点で固定、できればボディを
三脚に固定、同じ焦点距離で撮影します。

書込番号：15271168

[オミナリオ]

シマウマさんに同意ですね。
ＡＷＢオート、外光混じりの室内、ＡＥ露出と変化する要素が多すぎてなんの意味もないです。


同じモデルのレンズ間で色味が異なる事はありますが、原則光学系のリファインやランニングチェンジで
・レンズ構成が変わった（よっぽどですね、普通は新モデルとして出ます）
・硝材が変わった
・コーティングが変わった
などハッキリした要因がある事が多く、固体差で違いがでるようなものではないと思います。

また純正の場合は色味は統一する傾向が強い事もあり、仮にランニングチェンジが入っても
見て分かるほど大きく色味が変わるってのはちょっと考えにくいかと。


どちらを選ぶかについては
私ならＡかなあ。仮にオクに出す場合でも高額なレンズほど元箱有りなしは結構違いますし。
機能面については、中古を選ぶ以上なにかあればメーカー調整に出すつもりで購入するので
（価格もその部分を折り込んだ上で判断します）あまり気にしないかな。
その時にも元箱あれば梱包が楽ですし（笑）

書込番号：15271666

[taurica]

皆様、貴重なご意見ありがとうございます。
いろいろ勉強になります。

ほんとは戸外で試写したかったけど、店内のみって言われて仕方なしです。
ほかの中古を探しても、なかなかいい個体はなさそうなので、どっちかに決めます。

最初はBにしようかなぁと思ってたけど、Aに傾きつつあります。

その理由は・・・

●1000円安い（^^）
●元箱とレンズケースもついてる
●製造番号が新しい

そういう客観的事実のみです。
ということで、たぶん明日・・・

書込番号：15272529

[taurica]

おかげさまで昨日A個体を購入しました。
描写力は最高です。
ズームリングの緩みもさほど気になりません。
元箱もきれいなので新品を購入した気分です。

皆様ありがとうございました。

書込番号：15282534

[シマウマの仲間]

よかったですね。

17-55/2.8は描写力が高く、外観もよいレンズです。
きっと楽しめますよ。

書込番号：15282732

中古の純正か、新品のシグマか

[ΩRED]

キックボクシングのリングにのりかかって試合の写真を撮る機会があるのですが、D90にキットレンズの18-105で撮っています。
撮った写真は基本的にL判にプリントするか、選手のブログに使う程度です。
ISO感度を1600前後まで上げてSSを稼いで、何とかまぁまぁな感じにはなるのですが、明るい標準ズームであればもっとSSが稼げるのかと期待感があります。
そこで自分なりに候補を絞り込み、純正の当レンズの中古をキタムラ等で買うか、シグマの17-50mm F2.8 EX DC OS HSMを新品で買うか悩んでます。

試合以外の用途は室内で猫や人、ポートレートやスナップ等です。

皆様のご意見を教えて頂けますか？
宜しくお願い致します。

書込番号：15259718　スマートフォンサイトからの書き込み

[Green。]

こんばんは。

個人的に純正をオススメいたします。
中古はボディよりもリスクが少ないですし
キタムラでは全国から取り寄せができ、購入前のチェック(自分のカメラで)
またはキャンセルもできますし、半年の保証もつきますのでいいと思いますよ。

書込番号：15259851　スマートフォンサイトからの書き込み

[ΩRED]

Green｡ さん

コメントありがとうございます。
そうなんですよね、過去の書き込みを見ても、その安心感が大きいと思いました。
オークションと比べても値段の差も少ないですし。
ただ、それでもシグマとの値段の差は大きいんですよね…
純正の安心感と実力は過去の書き込みを見ても伝わってきましたが、実際に屋内競技で使われた方の声が無かった様なので、それで改めて質問投稿させて頂いた次第です。
些かレアケースかも知れませんが(;´Д`A ```

書込番号：15259953

[狸の酒盛り]

出たばっかりでしたら新品ですが、
個人的には中古を選択してます。

外観を重視する方には無理ですがね、

ﾚﾝｽﾞ内のｺﾞﾐ､汚れ、ﾌｫｰｶｽﾘﾝｸﾞ､ｽﾞｰﾑﾘﾝｸﾞの回転ﾑﾗがない品を選びますし､
機材と女性は、多少使われた方が味が出る…、
これは単に私の好みですが。

書込番号：15260020

[Green。]

返信ありがとうございます。

シグマのレンズもコスパも高くていいのですが
中古でも純正が買える予算があるのでしたら
純正がいいです。

特に室内スポーツなど撮影環境が厳しい中でシグマを使って失敗したら
純正にしておけば…と後悔するかもしれません。
この純正レンズで失敗すると素直に撮影技術の向上を考えると思います。

迷ったら純正と言う名言もありますし(笑)

書込番号：15260045　スマートフォンサイトからの書き込み

[その先へ]

中古の純正でも良いと思いますけど、必ず中古カメラの老舗で買うことを推奨します。
キタムラの中古は、お店によって取扱量が違うので、店員の点検が甘いのが難・・・
通販でも良いですから、大手から購入すれば、半年保証もつきますから、お勧めします。

フジヤカメラ、マップカメラ、三宝カメラ、にっしんかめら、荻窪さくらや、チャンプカメラ
サイトウカメラ、レモン社と、東京近郊ですとこんなところです。

書込番号：15260235

[ΩRED]

狸の酒盛りさん

コメントありがとうございます。
言われる項目も漏らさずチェックして決めたいと思います。
外観は程度によりますが、機材にも女性にも理解はあるつもりですよ(笑)
まだ実際に手に取った訳ではないのですが、付近のキタムラにある個体は外観は問題なさそうです。

書込番号：15260258　スマートフォンサイトからの書き込み

[ΩRED]

Green。さん

なるほど〜
確かに中古とは言っても高額レンズですし、そーゆーモチベーションもありますね。
やるしかない(笑)

その名言は何だか背中を押す効果が抜群ですね(笑)
やはり純正ですかね〜
とりあえず近日中に店舗の個体をチェックさせて貰おうと思います。

書込番号：15260327　スマートフォンサイトからの書き込み

[ΩRED]

その先へさん

コメントありがとうございます。
店舗の店員に左右される事もあるのですね。
勉強になります。

残念ながら超地方なのですが、教えて頂いたお店も含めて選びたいと思います。
キタムラの場合でも他の店舗からも取り寄せて実際に比較したいですね。
早速検索してみます。

書込番号：15260365　スマートフォンサイトからの書き込み

[prime1409]

ΩRED さんの、おはようございます。

私は少数派の、シグマの17-50mm F2.8 EX DC OS HSMを使っています。（中古です）

純正の当レンズの中古購入を検討した時期もありましたが、シグマにして後悔はありません。
安くて、手振れ補正も付いています。
ピント等の問題が発生しても、中古半年保障で無償調整していただけるのでシグマにしました。
幸いにも購入した中古は、ピント問題もなく順調に使っています。
新品購入でしたら１年保障ですから、安心です。

http://review.kakaku.com/review/K0000125658/ReviewCD=521306/#tab

書込番号：15261550

[じじかめ]

http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests

こちらも参考になると思います。

書込番号：15262811

[prime1409]

在庫画像ですが、シグマの17-50mm F2.8 EX DC OS HSM を購入して直ぐに撮影した画像です。

カメラが違いますが、色合いなどの参考になれば･･･

コストパフォーマンスの高い、いいレンズです。

書込番号：15264193

[ΩRED]

prime1409さん

画像までありがとうございます。
確かに前後のボケも綺麗だし、シャープに写ってますねぇ…
同じカメラを使ってたとしても、自分に撮れるかどうか(^^ゞ
正直、過去のモノも含めて画像だけ見比べても自分には分からない程綺麗だと思います。
それだけに価格の差も魅力的でした。
シグマを選べば浮いた予算でマイクロ40 2.8とかも余裕で買えちゃいますしね…。

しかし純正の魅力は凄く強力でした。
早速付近のキタムラに実物を見に行ったのです。
あのカッチリ感とかたまらんですよ。
状態も良かったですけど、一応他の個体と比べる様に他店から他の候補を取り寄せにしました。
せめてシグマも中古があれば良かったのですが、残念ながら17-50mm F2.8 EX DC OS HSMがありません。
キタムラの中古市場の中では全国的に品薄状態です。
新品も置いてる店がありません。
せめて実物を比較できれば違ったのでしょうけど…。
タムロンなら結構ありそうだけど、AFが遅いとの事で欄外なので却下です。
そんな理由もあって純正に傾きつつあります。

書込番号：15266065

[ΩRED]

じじかめさん

参考資料ありがとうございます。
でもスミマセン、自分には良く分かりませんでした(^^ゞ
あのサイトを使えればお得に購入出来そうですけど…。
他の分かる中で探してみます。

ありがとうございました。

書込番号：15266070

[ΩRED]

本日、結局純正の中古を数本吟味した上で購入しました。

シグマも最後まで悩みましたが、ズームが逆回転なのが難点でした。
当方、元オリンパスユーザーでして、マウント代えの時に難儀した経験からです。
あとやはり実物に触れる事が出来そうに無かったのも大きかったです。

まぁ正直、純正と言う言葉と、高額レンズという見栄的な要素も否定はできません。
このレンズに見合う腕になるべく精進いたします。

この度は皆様に色々とご指導頂き嬉しかったです。
ありがとうございました。

書込番号：15278840

17mm?

[サルｂｅｅｒ]

私、DX18-200mmf3.5-5.6も所有しているのですが、本17-55mmの17mmよりも18-200mmの18mmの方が画角が広いです。どうしてこういうことが起きるのでしょうか？
分かられる方、ご教示ください。

書込番号：15174216

[MA★RS]

どっちもiFなのかな(・・?)

書込番号：15174355　スマートフォンサイトからの書き込み

[サルｂｅｅｒ]

MA★RSさん

そうですよ。

書込番号：15174368

[うさらネット]

無限遠被写体でしょうか。望遠でも時々話題になります。
（焦点距離の誤差範囲はCIPA、他、社内規格で決まっています。）

書込番号：15174377

[もとラボマン ２]

サルｂｅｅｒさん　こんばんは

近距離ではなくて　∞での比較でしょうか？

書込番号：15174560

[写画楽]

こんばんは
設計仕様上としては遠景で比べることになると思います。

書込番号：15174653

[MA★RS]

∞	最短

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14633685/

焦点距離って、計算値でしかないと思うのですが^_^;

∞にピントがあった時の、レンズ主点からセンサーまでの
距離を算出した値に過ぎないのかなと。

つまり、本来の意味は、どれだけ広い範囲が撮影できるか
という事とイコールではないかと思います。

適当に手元にあった50mm/F1.4でピントリングを
回してみました。
単焦点でもピント位置で画角が変わります。

17-55mmの17mmで∞位置
18-200mmの18mmで∞位置
で範囲が分かりやすい物を撮って見て結果はいかが
でしょうか(・・?

書込番号：15175607

[写歴40年]

サルｂｅｅｒさん　おはようございます。

皆様おっしゃるように焦点距離に対する画角は無限遠で比較しないと駄目だと思います。

0.45mにピントを合わせて比べると18-300�oの18�oとでも同じような現象が確認されましたが、無限遠で比較すると明らかに17�oの方が広く写りますのでそう言う仕様だと思います。

書込番号：15175710

[サルｂｅｅｒ]

皆様

よくわかりました。
遠景を調べてみると、画角は下記でした。

17-55の17mm＞18-200mmの18mm≒（但し、若干＞）17-55の18mm

遠景で規定されている。そういうものなんですね。
17-55は18-200よりも広角なところも気に入って購入したので、ちょっとガッカリしていたのですが、良かったです。

書込番号：15176129

耐久性はどうですか？

[サルｂｅｅｒ]

レンズ内のゴミで新品交換した者です。
その節はお世話になりました。

新品交換直後は素晴らしいと思ったのですが、使用して数日後、まずズームが渋くなりました。特に24〜35mmの間にズームが渋い部分がありました。
そして、AF時に、フォーカスリングが若干ピクッと動くようになりました。24〜35mmの間にズームを合わせた場合です。
そして、その後24〜35mmではAFが引っかかって無限大にならなくなり、最終的には手動フォーカスでも引っかかって無限大にならなくなりました。

海外出張にまさに出かける日の事でした。
で、飛行機に乗り遅れる危険を冒しつつ、購入店に赴き新品交換しました。新品交換したのが9月9日でした。そのまま海外に持って行き、海外でも結構使いましたが、今のところ問題はありません。

このレンズ、調整が難しいと聞きますが、確かに24〜35mmで一旦筒鏡が出っ張って引っ込むという複雑なズームをします。今回この部分にトラブルが起きたようです。
このレンズ、設計が古いですが、耐久性は大丈夫でしょうか？

ハードユーザーの皆様、ご意見をお聞かせください！

それにしても、不良品ばっかり。呪われているのでしょうか？

書込番号：15065833

[デジタル系]

このレンズは持ってないですが、24-70mmも同じように出っ張ったり、引っ込んだりしますね。

ズームはみんな同じような動きをするんじゃないでしょうか。フォーカスのほうは、
インナーフォーカスが主流になりましたけど。

書込番号：15065941

[うさらネット]

落ち着きますよ

このレンズ、一時期、気になってしようがなかったのですが、
設計が古めだからとか適当な言い訳を見つけて、心静かにしております。

本題の回答はできませんが、
＞呪われているのでしょうか---------
旅行の時は、カメラバッグに貼付のものを入れております。

書込番号：15065981

[Ｐａｎちゃん。]

サルｂｅｅｒさん、こんにちは。

ソフトユーザーですが、扱いはハードな方です。（＾＾；
個体差は有ると思いますし、感じ方（表現）は人それぞれですので、リアルで見て意見交換してみないと難しいですが。。。

＞まずズームが渋くなりました。特に24〜35mmの間にズームが渋い部分がありました。

元々、ズームの作動自体、全体的に重めじゃないかと思っています。
私の個体の場合ですと、あえて言うなら、中間域の24〜35mmはどちらかというと軽い領域です。
中間域から両端、１７ｍｍ側、あるいは、５５ｍｍ側に回すと重くなって行く傾向です。

＞AF時に、フォーカスリングが若干ピクッと動くようになりました。

フォーカスリングが動く事は無いです。　どちらかというと重めだと思います。

＞確かに24〜35mmで一旦筒鏡が出っ張って引っ込むという複雑なズームをします。

複雑と言うか、一応１７ｍｍ側で最長、５５ｍｍ側で最短のイメージがありますが、
実は３８ｍｍ位置辺りが最も最短になるようです。
１７〜３８mm間は引っ込み始める位置です、それ以降５５ｍｍまでは伸びていきます。

耐久性に関しては何とも... ですが、AFモーターは強い気がします。
私のは中古（多分２００４年モデル）でしたが、まだ元気なようです。
買われてから言うのもなんですが、長期保証とか入っておられると安心ですね。
高いレンズは修理も高くなる傾向があるからです。

書込番号：15066160

[餃子定食]

＞ハードユーザーの皆様、ご意見をお聞かせください！

D3が登場するまで超ヘビーローテーションで使っていましたが一度もトラブルは起きませんでしたよ
どの位使ったかというとD2Xのシャッター耐久回数以上です

まあ1回だけレンズのモーターは交換しましたが・・・・・

書込番号：15066336

[prayforjapan]

新品購入したのは昨年の10月ですけど、雨風関係なしにほぼ毎日使い倒してるので見た目は
すでにベテラン選手みたいになってます。

さて耐久性ですが、私の17-55mmは見た目以外はバリバリに元気ですね。
ただ、購入時にかなり前ピンだった為に修理センターできっちり調整してもらいました。
添付されていた納品書にはピント調整以外に、私自身まったく気付かなかったのですが
フォーカスリングの動作に不具合があったようで関連部品一式すべて交換したと記載されてました。

書込番号：15066448

[もとラボマン ２]

サルｂｅｅｒさん　こんばんは

色々大変ですね

＞確かに24〜35mmで一旦筒鏡が出っ張って引っ込むという複雑なズームをします
フードを付けて見ると解ると思うのですが　広角側で伸び　フィルターのケラレ無くすようになっている　フード有効に使う　動きだと思います。

書込番号：15066465

[サルｂｅｅｒ]

皆様有難うございました。
帰国しました。
耐久性は、他のレンズと大差なく良好と理解いたしました。有難うございました！

書込番号：15161662

[サルｂｅｅｒ]

念のための後日談です。
本レンズ、一年半、ほぼ毎日ハードに使用しています。
ズームのラバーは二回交換しました。
しかし、それ以外は、素晴らしい耐久性です。何の問題もありません。

書込番号：17460615　スマートフォンサイトからの書き込み

鏡筒の材質

[サルｂｅｅｒ]

フードが付く部分ですが、金属製ですか？プラスティックですか？
御教示ください。

書込番号：15018200

[万雄]

こんばんは。サルｂｅｅｒさん

鏡筒の材質は金属製だと思います。

書込番号：15018344

[ｎｉｋｏｎがすき]

サルｂｅｅｒさん、こんばんは。
ご安心ください。
金属製です。

書込番号：15022399

[サルｂｅｅｒ]

有難うございました！
フード側に金属のツメがあるので、レンズ側がプラスティックだと、強度的に負けるんじゃないかと心配しました。
良かったです！

書込番号：15022649

[Ｐａｎちゃん。]

私の相棒は下地が出てます...（(・ω・；)

書込番号：15022951

[サルｂｅｅｒ]

昔のカメラみたいで、味が出て格好良いですね！

書込番号：15025283