AF-S DX Zoom-Nikkor 55-200mm f/4-5.6G ED のクチコミ掲示板

夕刻の流し撮り

[食塩無添加野菜ジュース]

このレンズを購入して１ヶ月半が経ちました。
夕刻、流し撮りに挑戦しました（カメラはD3100）。ズームは105mmに固定して絞り5.6優先で、連写しました。撮った写真の中で、一番上等なのが添付のものです。結果的にシャッター速度1/125秒、ISO640です。
これまで、晴天屋外での撮影では、ピンボケ、手ぶれなどで不満が出るようなことはなかったので、根拠のない期待をしていたのですが、AFが間に合わないようにも、連写が遅いようにも感じました。もちろん、腕を磨けば向上する部分が大きいとは思いますが、やはりVRの有無、レンズの明るさ、カメラ本体の性能が大きく寄与する撮影なのでしょうか？

例えば、
VR70-300の方がAFが速い？のでピント精度がよくなる？
70-200/2.8の方が明るいので、夕刻のAFでは圧勝？
（連写性能の差があるのは承知）D7000などの上級機の方がAFの速さ精度が優位？
など、歴然とした差があるのでしょうか？
流し撮りでも、VRが有効に作用するものなのですか？
70-200/2.8にあこがれを持っていますが、今持っているものの特性を理解して腕を磨いて楽しみたいと思います。
よろしくお願いします。

書込番号：14698118

[Dragostea]

　流し撮りには2つの要素があると思います。
１．歩留まり
　VR付きの方がいいと思います。
　ニコンのVR紀行は自動で流し撮りモードを検知してそれに適した動きをしてくれます。

２．シャキーン感
　ピントが合っている部分にきっちりピントが気持ち良く合っているように見える感覚
　です。
　高級レンズであればあるほどこの満足感は高くなります。



Tips ： ピント合わせの早さは横方向に動く被写体に対してはそんなに早くなくても追従しますのでご心配なく。
　　　　コントラストの高い部分でAFしましょう。

書込番号：14698169

[写歴40年]

食塩無添加野菜ジュースさん　おはようございます。

お撮りのような被写体ではAFフォーカスポイントで常に主要被写体を捉えておけるので、AFスピードは遅いレンズでも問題ないと思います。

但しVRの高価は絶大で流し撮りをした場合でもカメラが上下にぶれるのを抑えてくれるので、動体への歩留まりが良くなると思いますが三脚使用で上下のブレを抑えて流し撮りをすればVRが無くても問題ないと思います。

70-200�oF2.8などの高級ズームを使用するとF5.6のズームと比べてファインダーが明るく見やすくなり、F2.8センサーでピント合わせ出来るので精度が増し早くなり写りはもっと早く買えば良かったと思えるほど違いがあると思い、悪いところは大きく重く高価なところだけだと思います。

書込番号：14698216

[kyonki]

おはようございます

流し撮りにはSモードを使います。
設定するSSの目安は、被写体の移動速度(時速)分の1です。即ち時速60km/hの車ならSS1/60が目安です。
しかし、撮影距離やレンズや表現方法により異なりますので、あくまでも目安とお考えください。

撮影する際は、上半身の腕などは固定しておいて腰の回転だけで水平方向にカメラを振ります。連写もしたほうがいいですし、レンズのAFも速い方が断然有利です。
VRについては流し撮りの際も有効と言われていますが、おかしな挙動をすることがよくあります。私はOFFにしています。

流し撮りは練習あるのみです。慣れてくれば徐々にSSを遅くすると背景が綺麗に流れてくるでしょう。

書込番号：14698610

[＃４００１]

こんにちは♪

釈迦に説法かもしれませんが・・・（＾＾；；；

「流し撮り」と言うのは・・・
どちらかと言うと、「職人的」な「技」を要する撮影技法で・・・
カメラやレンズの性能差よりも・・・カメラマンの「腕」の方が大きく影響するものです（＾＾；；；

「流し撮り」と言う技法は、ワザと「ブレブレ写真」を撮影する技法です（＾＾；；；

本来、「動体撮影」は、動いている物をピタリとブレ無く、静止させて写し止める為に・・・
その物体の移動スピードよりも速いというか、その動きがほとんど分からない位の「短時間」＝瞬きするより短い「瞬間的」な短時間で映像を写し撮らなければなりません。

写し撮る時間＝感光時間が長いと・・・その時間内に映像が動いてしまうと、その動いた「軌跡＝残像」も写ってしまうので・・・この残像が「ブレ」と言うわけです。

なので・・・動体撮影は1/500秒、1/1000秒、1/2000秒・・・といった速いシャッタースピードを使って撮影するのが一般的なんですけど。。。

「流し撮り」は、1/60秒〜1/125秒程度の、比較的遅いシャッタースピードを使って撮影します。

通常・・・カメラを三脚に固定して、動く物（新幹線）を撮影すると・・・
三脚で固定されているので・・・背景がブレずに・・・新幹線がブレブレになりますね？
コレをカメラを三脚に固定せず・・・新幹線の動きに合わせてカメラを動かす事で・・・
新幹線をブレずに・・・背景をブレブレにする＝流れたように写す。。。
コレが流し撮りの原理です。

従って・・・いかに「新幹線」とカメラ（フレーミング）の動きを「シンクロ」させるか？？
ファインダーの「同じ場所」に「動く物体」を捉え続けられるか？？
コレが、「流し撮り」の肝であって・・・
「職人技」が試されるわけです。。。（＾＾；；；

画面の斜め奥のほうから・・・斜め手前の方へ近づいてくるような被写体なら。。。
フォーカススピードやカメラのAFパワーが物を言うのですが・・・

真横に移動する物体なら・・・カメラやレンズのパワーは、あまり必要としないですね（＾＾；；；

モチロン、VRや速度の速いパワーのある機材を使った方が、歩留まりが上がるのは間違いないですが・・・

ベースになるのは・・・「シンクロ」させる「職人技」ですので。。。（＾＾；；；
まずは「修行」が先じゃないですかね？？（笑

書込番号：14699187

[コードネーム仙人]

Ｄｒイエロー、編成流し	こだま検測、低速流し	夜の流し

食塩無添加野菜ジュースさん、こんにちは。

のぞみ検測上りのドクターイエロー、時間からして新横浜あたりでしょうか？
こちらでは下りが夕刻で、上りが午前中ですから、まったく逆ですね。

さて、流し撮りですが、練習あるのみです。
質問内容と少しずれますが・・・
アップされてる写真のような場合、ＡＦで追わないで、置きピンが最適だと思います。
これだと、夕方だろうと夜間だろうと関係ありません。
また、ＡＦの遅いレンズだろうと速いレンズだろうと、関係ないですね。

新幹線はレールの上しか走りませんから、架線柱と架線柱の間のクリアな場所にピントを置いて、ＭＦで撮影して見られたらいかがでしょうか？
後は、新幹線のスピードに合わせてカメラを振るだけです。

最初は望遠で真横から、先頭車だけくらいを流すのがやさしいと思います。
１/１２５くらいから始めて、慣れるにしたがってＳＳ落としていかれたらいいと思います。

書込番号：14699366

[食塩無添加野菜ジュース]

Dragosteaさん
写歴40年さん
kyonkiさん
＃４００１さん
コードネーム仙人さん

コメントありがとうございます。

まず、私、ど素人です。2010年の暮れに初めてデジイチ（D3100）を買って、つい先日までキットの標準ズームレンズ１本でした。主目的は家族の記録＋αです。４月の終わりに買った２本目のレンズがこれです。VR70-300や70-200/2.8VRIIなんかいいなあと思いつつも、高価すぎて･･･。保護フィルタも中古で、合わせて8,600円でしたが、結構な出費でした、私にとっては。ですので、しばらくは、これで楽しみつつ、腕を磨こうと思っています。


Dragosteaさん
＞ニコンのVR紀行
誤字だとわかりますが、何かいい響きですね。冨田勲の拍子木が聞こえてきそうです。
＞シャキーン感
まさに。「そこだけ」止まって見えるのがいいですよね。

写歴40年さん
＞70-200�oF2.8などの高級ズームを使用すると
＞悪いところは大きく重く高価なところだけ
orz
それだけ、悪いところがあれば、十分過ぎます。
何とか、２、３年後に純正VRIIが買えればと思います。

kyonkiさん
＞設定するSSの目安は、被写体の移動速度(時速)分の1です。
なるほど。参考になります。
＞流し撮りは練習あるのみです。
ですよね。頑張ります。

＃４００１さん
＞釈迦に説法かもしれませんが・・・（＾＾；；；
とんでもない。ありがとうございます。
＞ベースになるのは・・・「シンクロ」させる「職人技」ですので。。。（＾＾；；；
＞まずは「修行」が先じゃないですかね？？（笑
ですよね。電車、自動車、あとなんでしょうか？

コードネーム仙人さん
＞のぞみ検測上りのドクターイエロー、時間からして新横浜あたりでしょうか？
はい、横浜市内小田原寄りです。ちょうど、仕事の時間場所と合ったので、カメラを持って出勤しました。時刻が決まっているのですね（不規則かと思っていました）。
＞さて、流し撮りですが、練習あるのみです。
ですよね。構図どころか、被写体の動きに追従するので精一杯。頑張ります。


上等なレンズ（明るさ、AF速度、VR）の方がイイのは共通する認識のようですが、その前に「練習」「修行」が来るのですね。安心しました。教えて頂いた手法を試して腕を向上させていきたいと思います。「もっと早く買えば良かった」との悪魔のささやきもありますが、8,600円分の楽しみはまだまだこれからだと思っています。

書込番号：14701425

[食塩無添加野菜ジュース]

トリミングしてます

やばっ、はまりそう･･･。

書込番号：14704469

[コードネーム仙人]

昨年1月の下り	今年1月の下り

食塩無添加野菜ジュースさん、おはようございます。

どっぷり、はまっちゃってくださいね。
私はかれこれ4年、新幹線にはまっちゃってます。

春夏秋冬、朝昼晩、晴雨曇天、雪月花・・・
夕方の流しに限らず、いろんなシーンがありますので、いまだに飽きません。
って言うか、思うように撮れないからかも知れません。（笑）

ドクターイエローですが、大体月に3回、10日おきくらいに同じ時間帯で走ってます。（土日の検測だと臨時列車の絡みでたまに変わることがあります。）
企業の内部情報の開示に当たるので、あまり詳しく書けませんが、「ドクターイエロー専用掲示板」とかに目撃情報とか、走行時間等ありますよ。

あと、各駅停車のこだま検測があります。
（最近の傾向では、2ヶ月に一回偶数月の初めくらいに多いです。）
こちらでは、夕方の流し、日が短い冬季限定になります。


ルールを守って、いい写真を撮って下さいね！

書込番号：14706278

[食塩無添加野菜ジュース]

	左の電車に合わせたつもり

コードネーム仙人さん、コメントありがとうございます。

暗くなったら、ちゃんと写真は撮れないものと考えていましたが、どうしてどうして。
価格コムの書き込みを見ていると、写真はずいぶんとお金の掛かる趣味かと思っていましたが、まったくそんなことはないですね。一眼レフ１台と安レンズ２本で、しばらく楽しめるというか、いろんな楽しみ方があるものだと実感しました。
黄色いのは、希少なので都合がつけば、撮りに行きたいです。夜の散歩が増えそう･･･。

書込番号：14720869

[ぼんパパがんばるぞ〜]

レール上を進んで来るものは予測が出来ますが、やはり奥が深いですね。

先輩から「SSは1/30秒で撮れ」 と言われたことがあり、それ以来1/30〜1/45で撮ってます。シャッター速度優先です。それ位でないと背景が綺麗に流れてくれませんね。
鉄道写真でなくて申し訳ないですが、１枚だけ。因みに￥５００で買って来たフィルム時代のズームレンズです。

書込番号：16036072

いまさらですが買っちゃいました

[初めてのＮＩＣＯＮ]

ＮｉｋｏｎＤ４０購入後レンズ沼の呪いにかかってます。
Ｄ４０レンズキット購入後、ＶＲ７０〜３００を購入し、その描写力と望遠のすごさ、ＶＲの威力には満足でしたが、素人には重く切ない日々でした。
　そこで、なんとか軽くて、小さい望遠が欲しいと思ったいたころ、ここの板で15800に衝動買いしてしまいました。
　本日届きましたが、軽くて小さいです。ＶＲはついてない旧式レンズかもしれませんが、持ち運びやＤ４０とのマッチングを考えるとナカナカだと思ってます。
　この板の皆さんも価格の割には描写力は良いとのコメントを読ませていただいてます。
手ブレはなんのそので使ってみたいと思ってます。

書込番号：6501454

[mypace]

私もこのレンズ持ってますが
軽くてD40とのバランスも良いですよね

晴れた日の屋外等で使うなら
VRが無くてもけっこう撮れますし

写りも悪くないと思います。
と言うか私には十分でした。

書込番号：6501652

[車マニア1123]

はじめまして。
私はD50を使っております。ですので、AF-Sの沼は想像しただけでも恐ろしいです。

このレンズは私は所有していないのですが、母(D40ユーザー)が所有していまして時々借りて使っています。
とても軽くていいレンズです。値段に相反してかなりクリアな画を描画してくれます。

今やVRに圧されてD40にもVR55-200が付属した
｢D40ダブルズームキット�U｣の発売がアナウンスされましたが、このレンズの存在価値はまだまだ大きいと思います。

しかし、VR70-300をお持ちの上、このレンズを購入されるとはうらやましい限りです。
(未だにED70-300(D)を使っている者のヒガミです(笑)。)

書込番号：6501806

[初めてのＮＩＣＯＮ]

　みなさま　おはようございます。
　暖かい返信ありがとうございました。
　このレンズ、確かにこの板のご指摘のとおり、すこし安っぽいし
見栄えもなんとなくチャチに思えますが、２００ｍｍでもその小型、軽量さが魅力です。なんと２５５グラム！
　嫁が使う際の望遠用にするつもりでしたが、私の常用になってしまうかもしれません。

書込番号：6501975

[じじかめ]

200ｍｍまででOKなら、日中の戸外なら手ぶれ補正は、無くてもいいかも
しれませんね。（VR70-300の扱いが気になりますが）
EDレンズも二枚（VR55-200は1枚）ですし、レンズとしてはVR以上かも？

書込番号：6502169

VR55-200mmF4-5.6G発売！

[carulli]

このレンズのVR版がいよいよ発売されますね。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/zoom/af-s_dx_vr_ed_55-200mmf4-56g.htm
VRは３段分なんですね。

手軽な望遠ズームレンズはVR70-300mmと選択の迷うところですね。

実売価格は３万円台中ほどからのスタートかな？
楽しみです。

書込番号：6081460

[ニコカメ]

これまた　大ヒットの予感。＾０＾
近い将来、ボディ内手ぶれ補正搭載を感じさせない。

キヤノンは　打つ手あるのかな？心配。

書込番号：6081500

[タツマキパパ]

ボディ内手ブレ補正をやらないなら、こういうレンズは必要ですよね〜。
（戦略的に）
かなり魅力的です．．．．

VR化をどんどん進めて欲しいです。

書込番号：6081910

[flipper1005]

定価ベースで5000円Upということは…VR機構＝5000円？

何となく「企業努力」を感じてしまいました。
各社「Body内蔵」型な手振れ補正を搭載してきているので、対抗上安価な手振れ補正レンズを戦略的に発売しないといけないんでしょうね。

書込番号：6082647

[じじかめ]

D40Xというよりも、D40にぴったりの感じですね。

書込番号：6082784

[うる星かめら]

＞ キヤノンは　打つ手あるのかな？心配。

煩いプロや、ハイアマはキヤノンに任せておいて、
美味しい初心者相手に商売するのが良い戦略かも知れません。

書込番号：6082829

[丸木戸]

VR機構＝5000円と言うのもビックリものですが、80gしか重くなってないというのもビックリです。ようやくVRレンズを軽量安価に製造するメドが立ったということなのでしょうか。
今後に大いに期待してしまいます。

書込番号：6082975

[Saeca_]

こんばんは、みなさん。

　3段分でも4段分でもいいですけど、この大きさ、この価格でVRがつくのなら「18-135」辺り付けて欲しいです。お手軽便利なレンズになって、いいんですけどねぇ〜〜〜

書込番号：6083239

[でぢおぢ]

何となくこれから色んなズームレンズがVR化して行きそうな予感も..... (^^)

70-300mmもAF-S化してEDレンズも入れてVRIIが付きましたから、Nikonはドンドン望遠ズームにはVRもしくはVRIIを搭載してリニューアルしてくるのでは？
何れにしても、こう云うレンズのリニューアルは、ユーザーとしては大歓迎です (^^)

書込番号：6083328

[イーシェン]

もっとどんどんVR付だしてほしいですね！
まだこのレンズは３〜４万台ですが
他はもっとたかいんでいろんなやつだして
値段やすく提供してほしいです。

書込番号：6084860

[りあ・どらむ]

後は〜55か〜70�_の広角〜標準低価格ＶＲレンズが欲しい、のは私だけ？。

特に17−55は最短撮影距離はそのままで、初回限定でクローズアップフィルター三枚のオマケ付き(ニコンのゴールドロゴ入)


ちなみにスレタイのレンズは予約しております。

書込番号：6086371

[丸木戸]

D40とかD40xをジャンジャン売りたいなら、広角〜標準のお安いVRは作らなきゃダメでしょう。SIGMAやTAMRONが出す前に。

期待してま〜す。

書込番号：6087217

[CybershotW100]

In-camera AS does work only for short focal range as tested at dpreview and imaging-resource.com respectively.

And even if you have a camera with the in-camera AS feature, u will need an IS lens for tele end of zoom to squeeze out the full potential of your camera resolution any way.

We only need IS on tele zooms and low light zooms like EF-S17-55IS , which is a great lens, better than the bulky and very expensive Nikkor equivalent of it.


If in body AS is better than lens-based IS , why no pro buys a Pentax or a Sony ?

Because it is not as effective as lens-based IS at long end of tele zooms.
Also, this is important to note that any kind of AS is only needed or useful for certain kind of focal length or certain situation of hand held shots in low light, but in-camera-AS does not give you any choice and just simply charge extra for it.

On the other hand,the lens IS , at least , gives you a choice of IS or not for any kind of focal length; for example , I have a Tamron 17-50 as a general walk-around lens because I do not feelin need of IS in this focal range( even after having used the Canon's great EFS17-55IS for a month), I have a Canon EF70-300IS for general tele lens(in this focal range ,you need any kind of IS but not in body ones like Sony SSS or Pentax SR, which is only effective for low light photography, not for tele zooms), and all my primes(fixed focal length lenses) are non-IS.

Even when you have a camera with In-body-AS, you still better have an Lens-based IS when you shoot at 300 or 400mm focal range , so maybe the best solutions to this very crucial and complicated issue are :

1 put in-camera-AS whether it is worth or not for all entry level of D-slras.

2 Use lens-based-Is for long primes like 300mm F4L and tele zooms.

If a camera system has both in-camera-AS(pentax type) and Canon type lens IS , that is the best. For short range of zoom , you can use In-body Anti-shake , for tele end of it probably more than 100mm roughly calculating , use an IS lens or a VR lens.

In any way , lens IS or VR are much better than in-camera-AS though, it is still useful to have the Pentax type of AS when shooting in door (in a dim lit church or class room) and having this type of AS is at least better than without it.

So incorporating 2 kinds of IS is the best way to solve this serious issue.

Canon already has in-camera IS technology and Nikon, as you probably know , has a CCD shifting technology , which is used on Cool pix Point and shoots (S10,S500,etc).

In very near future , they will incorporate it into all their entry level of cameras(for pro models , only lens-based IS or VR) , and this will damage Sony and Oly alot.

I think Pentax is trying to develop some new lens-based AS or SR with Tokina , I read it in some where.

That said , they may alive, Pentax needs serious improvement in its AF ssytem , though.

I like Pentax body design and ergonomics but the AF speed sucks.

書込番号：6088384

新VR55-200mmレンズ？

[marra]

D40のサイトのデジチューターを見ていたんですが
撮影の準備という項目の始まって５秒後ぐらいに出てくる
D40+18-55mmの右側に置かれた望遠ズームらしきレンズ
に赤い文字で VR と書かれているようなんです。

これってAF-S DX Zoom Nikkor ED 55-200mm F4-5.6Gの
VR手ブレ補正付き版でしょうか？
フォーカスリングも現行55-200mmとは違うようですし
若干全長が長くなっているようにも思えます。

書込番号：5796551

[ラングレー(no.2)]

marraさん、おはようございます。
D40のデジチューター、ハイライトムービー(ニッコールレンズ紹介の所)03:02あたりでも
新VR55-200mmレンズらしき物に赤い文字でVRと書かれているように見えますね(^^

書込番号：5796566

[marra]

ラングレー(no.2) さんおはようございます。
早速またデジチューター見返しました。ハイ！確認しました赤い文字。

うーん。もう今から発売はいつだろうとか、価格はいくらぐらいだろうなどと
勝手な想像は尽きません。

書込番号：5796586

[じじかめ]

ズーム全域Ｆ4だったりすると、嬉しかったりしますが・・・（？）

書込番号：5796809

[双葉パパ]

ハイライトの方でスライドインしてくるタイミングを見計らってストップさせて目を凝らすと、”ＶＲ”とははっきりは読めませんが、確かに赤文字はありますね。
銘板は現行と同じく”AF-S NIKKOR 55-200mm F4-5.6G”と書いてある気がします。
惜しむらくは、ＶＲのＯＮ／ＯＦＦスイッチがＭ−Ａ切り替えスイッチの影で見えないことでしょうか(^^
１８−５５だけがマイナーチェンジして、５５−２００は変更なしだったのは、こいつ待ちだった。と言うことですかね？？？？
いずれにしても興味深いですね。

書込番号：5800075

[乱ちゃん（男です）]

ペンタックスのボディー内の手ブレ補正に対抗して安価なＤＸレンズにＶＲを投入して行く方針なのかもしれませんね。

フルサイズ（銀塩）と共有を考えてレンズを買う私は買わないと思うけどニコンユーザーとしては新たに獲得したユーザーを繋ぎ止めるためにも実質３万円以下で売られる事を希望しておきますニコンさん＾＾。

書込番号：5800095

[Power Mac G5]

確かにVRとあります。

iPod用のデジチューターをダウンロードしてiTunesで拡大してみました。まちがいなさそうです。あのサイズでVRにできるようになったのでしょうね。

海外でも一部話題になっているようです。楽しみです。

書込番号：5803449

[マルラム]

そうでしたか。
安く買える55-200を買うか、ちょっと奮発してVR70-300を買うか迷っていましたが、
VR70-300は35mmも使えるという点で大きすぎるのが引っかかってました。
VR55-200がコンパクト&安価で出るかもしれないのなら、待ってみようと思います。
期待できる良い情報をありがとうございます(^-^)

書込番号：5955056

マクロレンズ化について

[じじかめ]

ﾏｲｸﾛ ED70-180 F4.5-5.6Dが製造完了になりましたが、55-200のこのレンズ
を後継レンズに改造して、Ｆ4.0通しで最短撮影距離も50cmぐらいにして
発売してほしいと思います。（価格が高くなっても）

書込番号：5220886

[マリンスノウ]

ワイド側15mm、テレ側20mmそれぞれ延長。Ｆ値固定！
オイシくなりそうですね♪

書込番号：5220912

[ﾊﾁｺﾞｰ・ｲﾁﾖﾝ]

ついでに、DXも外して下さい･･･｡
m(__)m

書込番号：5221002

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

マイクロならフォーカスリングはまともなのをつけてほしいですね。
あと、できれば、フルタイムＭＦで。

書込番号：5221008

[じじかめ]

VRがほしいという方もいるかもと思っていましたが、そこまで慾張らない
ほうがいいかもしれませんね？
銀塩併用なら、なおさら便利ですね。（サイズと値段にもよりますが）
いろんなご意見、ありがとうございました。
ニコンに、早急にお願いしたいと思います。

書込番号：5222317

VR F2.8

[makikura-1]

このﾀｲﾌﾟのVR付 F2.8 を期待

書込番号：4532581

[Intermezzo d'acier]

VR70-200mmF2.8をDXフォーマットで小型化、という感じでしょうか。
このDX55-200mmと中間くらいの大きさになってくれるといい感じですね。

書込番号：4532817

[じじかめ]

F4でもいいかも？

書込番号：4533417

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

プラでなくマグ筐体でお願いします。

書込番号：4534330

[Waltzing Matilda]

> VR70-200mmF2.8

設計当初、DXフォーマットでやってみたところ、予定外にイメージサークルが大きくて銀塩対応も可能だったため、DXを謳わなかっただけ…と思っています。
大口径の望遠レンズでは、あまりDXに特化するメリットは無さそうに思います。

書込番号：4593591