AF-S DX VR Zoom-Nikkor 18-200mm f/3.5-5.6G IF-ED のクチコミ掲示板

これは二線ボケなのでしょうか?

[Cafe Tom]

何時もこちらにはお世話になっております。
困ったときの価格.comという訳でまたまた質問させていただきます。
今年の暖冬に浮かれて塩釜神社の節分に出かけました。
見れば四季桜が綺麗な花を咲かしているのでこのレンズでテレ端、開放で花を撮り、花は綺麗に撮れたと自分では思うのですが背景のボケた枝が五月蝿くて仕方がありません。
これが二線ボケと言うものなのでしょうか?
又これは多少絞れば無くなるものなのでしょうか?
このレンズを購入して9ヶ月、初めての経験で凹んでおります。
何卒諸先輩方のアドバイスをお願い致します。

おっと、問題の写真はHPの先頭です。

書込番号：5981505

[kuma_san_A1]

二線ボケではないですね。

二線ボケはぼけの輪郭が強調される性質の場合に起きる現象です。
今回のは光点の大きな丸いボケの中に中間距離にある枝によるケラレ(かげっている)があるために気になっているのではないでしょうか？

書込番号：5981545

[ぼくちゃん.]

二線ボケ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/20907-1465-17-1.html

書込番号：5981923

[kuma_san_A1]

[5981923] ぼくちゃん.さんが紹介しているリンク先の画像も「二線ボケ」ではないはずなのですが、記事書いたの誰なんでしょう？

逆にこういうのを「二線ボケ」と呼んでいるのですか？
だとしたら棒状のものを画面内に入れないことです(なんてことだ！)。

書込番号：5982007

[Dongoros]

ボケの名前のことはよく知りませんが、Cafe TomさんのHPの桜のボケはたしかにちょっとうるさい感じしますよね。

下の梅の写真でも、背景の光が一定に近いため目立ちませんがそのボケの兆候は見てとれますが、そもそも高倍率ズームですし個人的にはボケ味の良さを求めるのは酷かなと思ってます。

それよりカーソルについてまわるUFOのほうが気になって仕方ありません（笑）。

書込番号：5982242

[Cafe Tom]

kuma_san_A1さん有難う御座います。
難しい表現ではありますがなんとなく解ったような。
確かに光芒の丸いボケの中を沢山の直線の枝が横切っておりそれがわさわさと五月蝿い感じをさせるわけで、「二線ボケ」では無いのですね?
そうするとこの様な状況だとこの様になるのは仕方が無いのでしょうか?

ぼくちゃんさん、どうもです。
紹介いただいたリンクの写真、私にも何処が二線ボケなのか解りませんでした?

Dongorosさんあり有難う御座います。
梅にも見られますかね?
高倍率レンズとはこの様なものなのでしょうか?
FZ20と言う12倍Zoomでも(コンデジですから比較にならないかも)この様な状況でこの様に五月蝿いボケをしたことが無いので凹んでしまいました。
VR70-200が購入できるのは来年を待たなければならないので当面はこのレンズで格闘してみます。
UFOは右クリックで「まて」となり止まってくれます。

それにしても良く聞く二線ボケ、調べてもなるほどこれかと言う説明、サンプルが見つかりませんがどの様な物なのでしょう。

書込番号：5982769

[望のパパ]

Cafe Tomさん こんにちは

確かに背景が五月蝿い上、ボケがいまいち。

込み入った画像を撮影するのは大変難しいと思います、主題と背景の距離などで、この様な被写体を狙うと大半のレンズは同じような傾向の画像になるのでは。

＞このレンズを購入して9ヶ月、初めての経験で凹んでおります。

画質の事ばかり気にされていると、せっかくの写真センスも生かせなくなりますので、背景が五月蝿いのであれば２枚目の画像のように青空バックも良いと思います。

レンズにも苦手な状況がある訳で、撮影に当たってはそのレンズの苦手部分を出さない様、撮影をするのもカメラマンの腕だと思います。

書込番号：5982802

[shigemiky]

Cafe Tomさん こんにちは

> それにしても良く聞く二線ボケ、調べてもなるほどこれかと言う説明、
> サンプルが見つかりませんがどの様な物なのでしょう。
下記の画像が参考になるでしょう.
去年の１１月に価格コムの別の板に質問でアップされた画像です.
（ブログの方へ、かってにリンク貼ってしまいました。スミマセン）

http://tetsupict.exblog.jp/m2006-11-01/#4223141

レンズの解像度を上げるために、最近では非球面レンズを使用しますが
球面収差の補正を強くすると２線ボケになりやすいです.

貴方の場合は、背景に少し２線ボケが見られますね。
他の板でもテニスの撮影でネット越しに選手を撮影したら、手前のネットが
２線ボケになった画像は見たことがあります.

対処方法は絞り開放で撮影するのではなく、少し（１段程度）絞ると
完全では有りませんが軽減されます.
しかし、ボケが少なくなりますから痛し痒し？？と思います.

ではでは

書込番号：5983434

[でぢおぢ]

ボケの話をこのレンズの板でするのも......　と云う感じでは有ります (^^;)

レンズには夫々に設計の狙いと云うのが有ると思います
このレンズの場合、設計意図に「ボケ味」と云うのが入っているのか？　ズーム比率や開放F値を見れば歴然だと思いますが.......

因にF2.8クラスのレンズを使った撮影でも、梅や桜などの枝が複雑に背景に入り被写体だと、先ずは「構図ありき」で撮影に入らないと、背景がうるさくなるのは避けられないと思います

このレンズを使っても、ドキッとする様な写真が撮れる時が有ります
どうすれば味のある写真が撮れるのかを探すのも、撮影の楽しみの一つですね (^^)

書込番号：5983577

[Cafe Tom]

shigemikyさん おー、成るほどこれが二線ボケなんですね。
そうすると私の四季桜も又二線ボケが出ていますね。
今度から撮影するときはその事も念頭に注意したいと思いますが、同じような構図で綺麗に撮られている写真も見たことがあります。
それらをお手本に勉強と修行ですよね。
こちらのレンズ、まっこと便利でお散歩には大変気に入っています。
他の方のBlogで素晴らしい夜景を撮られている方がいらっしゃって、見た瞬間息が止まるほどで、自分でもあのようにくっきり撮れるのだと思うとわくわくしてしまいました。

でぢおぢさん、確かにこのレンズはボケをコンセプトにはしていませんよね。
でもお便利レンズなのでスクープ撮りには良いと思っています。
チャンスに強いレンズと言えるのではないでしょうか?

そうすると、、、、気合を入れる為のレンズ、必要ですよね。
VR70-200にマクロレンズ、、、欲しい物はつきませんね。

書込番号：5983645

[愛ニッコール]

こんなのとか。。

http://photoxp.daifukuya.com/exec?board=pentax&action=large_picture&id=2052

http://photoxp.daifukuya.com/exec?board=pentax&action=large_picture&id=2051

書込番号：5987284

[愛ニッコール]

>UFOは右クリックで「まて」となり止まってくれます。

ウチの環境では「まて」が出ません（？）

折角の素晴らしいサイトなんですし、落ち着いて写真を見て頂く
為にもUFOなしのほうが良いと思いますよ。(^_^)

書込番号：5987312

[Smile-Me]

UFOの件ですけど・・・

わたしの環境でも「まて」は出ませんが止まります。ただ、気になったのは、これってひょっとしてJavaScriptをお使いでしょうか？

JavaScriptは使用環境を選びますので、全ての方に正しく表示されているとは限りません。スクリプトの使い方にも依るのですが、特に複数のJavaを使った場合にエラーが表示されたり、ページその物が正しく表示されない場合（環境に依っては全く表示できないコトも・・・）もありますので、お使いになる場合は留意された方が良いと思います。

あるサイトのアクセス解析を掛けると、趣味の写真向けサイトでも、かなり特殊な環境（UNIXやLinuxなど）をお使いの方がアクセスした形跡も見受けられますから。

書込番号：5988567

[Smile-Me]

Cafe Tomさん、改めましてこんばんは
写真についてのコメントを忘れておりましたので・・・。

個人的に写真のボケは距離感と絞りの関係で決めるモノと思っております。モチロン、レンズによる違いは大いに有りますが、それよりも距離と絞りの方が遙かに大切ですね。どんなレンズを使用しても、設定が適切なら綺麗なボケは表現できますし、極端な話しをすればコンデジだって、正しい距離感から適切な設定が出来れば、ボケは表現出来ますから。

あと、これは他所の方に教わったのですが、被写体を活かしたいなら、被写体が引き立つ背景を選ぶのが良いと思います。光の加減にも依りますし、五月蠅い背景はどの様に撮っても、被写体が引き立ちませんから。

書込番号：5988627

レンズフードについて

[はる＠]

すみません、ちょっと教えてください。付属のレンズフードを無くしてしまったので、代わりのを買おうと思っているのですが、このレンズ、自分が使った感じではフレアもそんなにでないので、付属のプラスティックの物より、レンズ保護目的に金属製の浅い（出の小さい）物を取り付けたいと思っているのですが、どなたかこのレンズに装着できる物をご存じないでしょうか？

　よろしくお願いいたします。

書込番号：5963708

[target-safari]

レンズ保護目的なら、ラバーフードは如何？
安価なので２〜３個どうぞ：−
http://www.marumi-filter.co.jp/store/web/ac_rubber_lenshood.htm

書込番号：5964093

[はる＠]

target-safariさん、ありがとうございます。さっそく見てみたんですが、ワイドタイプでも、28mm〜とあるので、このレンズでは広角側でケラれちゃいますよね？そう考えると純正のフードってよくできてるんですねえ。うーん。

書込番号：5964276

[うれしたのし]

> 広角側でケラれちゃいますよね？

そうなんです。広角側でのケラレを考慮するとズーム（特に高倍率ズーム）に汎用フードの選択は難しいです。
ラバーフードは折りたたむ事が出来ますが、折りたたむとフード本来の役目はしません（プロテクターにはなりますが…）
純正HB-35を買い直した方が良いと思います。(^^;)
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/46001268.html

書込番号：5964454

[はる＠]

今日、素直に買ってきます。ありがとうございました。

書込番号：5964494

ズームの動きについて

[peke_san]

みなさんにお聞きします。
この製品を予約し、本日ようやく入手できました。
さっそく触ってみたのですが
ズームを動かすと
広角側は軽いのですが
135mmから200mmになると動きが堅くなります。
これまでいろいろ使ってきましたが
余り経験はありません。
みなさんはいかがでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：5962716

[Dongoros]

うちのも同じです。
レンズ（内側の鏡胴）の移動量から見てもカムのギヤ比（何というのか知りませんが）が一定ではないようですから、こんなものではないでしょうか。

ちなみに使っているうちに少しずつ軽くなり、最広角側以外では自重で伸びてきます（笑）。個体差もあるとは思いますけれど。

書込番号：5962981

[グリーンピース]

うちのも一緒です、、、

レンズをズームさせて覗いて見ると
ガイドレールがカーブしているのですが
勝手に、カーブしている為だと思っています。

書込番号：5963030

[target-safari]

新品から気分悪いですね、レンズ仕様に説明が有りませんね、購入店で交換の交渉するべきですね。私のは先月末に納品されましたが
全く問題ありません。広角〜望遠側まで硬くも無く、柔らかくも無く、同じ手ごたえです。

書込番号：5963641

[アバベスタ]

peke_sanさん こんにちは

>135mmから200mmになると動きが堅くなります。

全く一緒です。
高倍率レンズは、カムが複雑らしいです。
それよりもレンズが自重降下していくのが嫌ですね。

書込番号：5964578

[とんとんとーん]

peke_sanさん こんにちは。

私も最初は固かったんですが、今では凄くスムーズになりました。

で、アバベスタさんのおっしゃる。
＞それよりもレンズが自重降下していくのが嫌ですね。

の通り、今では肩から下げている間にレンズが伸びきるようになり
鬱陶しいです(^_^;)

ただし、初期不良も考えられますから販売店、もしくはＮＩＫＯＮのサービスに確認をされた方がいいでしょうね。

書込番号：5965197

[＃４００１]

そう言われて、ことさらに手ごたえを確認してみれば・・・。
そんな・・気もする。。。という程度。。。

ただし、私の場合は、広角から望遠にズームする時・・・。
50〜70�oあたりが一番渋い感じがし・・・18〜24�oと135〜200�o近辺は遊びがあるような感じでスーッと軽くなります。
逆に望遠から広角へ回す時は、ほぼ手ごたえは一定です。

しつこいようですが、あくまでも手ごたえをことさらに意識して回した時の感想であって、普段使っていて（今まで）気にするようなレベルではないです。

幸いにも今のところ、下に向けた時に自重でレンズが伸びる事もありません（そのうちあたりが出てくると、渋さがが無くなってそうなるのかな？）

今年の正月に購入した物です。

とんとんとーんさん同様。。。
一度SCで見てもらう（ご確認される）ことをお薦めいたします。

書込番号：5965645

[peke_san]

みなさん
いろいろとアドバイスありがとうございました。
よく似た報告もあることから
まったく異常とは言えないようですね。
一度SCに問い合わせてみます。
ありがとうございました。

書込番号：5966252

[アバベスタ]

＃４００１さん こんにちは

＃４００１さん所有のレンズが羨ましいです。(笑)
今までのレスで初めてじゃないでしょうか。(伸縮がスムーズで、尚かつ自重降下しないレンズは)

＞一度SCで見てもらう（ご確認される）ことをお薦めいたします。

仕様ですとの回答しか貰えないんですよね。
ですから、このレンズの仕様として割り切って使っています。
使い勝手がとても良いですからね。

書込番号：5968271

[＃４００１]

アバベスタさん＞

>＃４００１さん所有のレンズが羨ましいです。(笑)
私も、さんざんココのクチコミを参考にして購入したので・・・。
自重で下がるのは覚悟の上で購入しましたが・・・今のところ？その兆候は出ていません。。。そのうち当りが出て来ると下がってくるようになるのかもしれません（まだ1ヶ月／500ショット程度の使用です）。

まあ、自重で下がる件は「仕様」として（笑

「程度にもよる」とは思いますが、ズームリングが一箇所だけ渋い・・・あるいは明らかに動きが固い・・・などがあるのならば、不具合の「可能性」も否定できないと思うので・・・。
確かに「仕様」と言われてしまえばそれまでですが（苦笑

私も、そんなネガティブな面を差し引いても、このレンズは買いだと思います。
ホントに便利・・・というか、マルチパーパスなレンズです。

もちろん・・・明るい単焦点やマクロレンズが欲しい今日この頃・・・（笑

書込番号：5969618

[サウイフモノ]

遅レスですが・・・
このタイプの鏡胴の渋さというのは、機械的な摩擦の他に鏡胴の空気の出入りも関係してないでしょうか？
どこか分かりませんが、空気の出入りがないと、伸縮できないのでは？
したがって、伸縮を繰り返すとホコリが入る危険が増す？

ところで、下を向けると鏡胴が伸びてしまうというのは、紐付きのレンズキャップを付けると防止できます。
私はスキー場でレンズキャップをなくしてしまい、ハクバの紐付きを買いました（けがの功名？）。ＮＩＫＯＮのロゴがないのが少し寂しいですが・・・。
純正のレンズキャップでも、ピンバイスなどで穴を開ければゴム紐を付けられると思います。フードとの併用はできないでしょうが。
ただ、「そこまでやるほどの問題か？」と問われると、返す言葉はありません。この機種で過去にも話題になっていたので、ご参考までということです。

書込番号：5979779

[アバベスタ]

サウイフモノさん こんばんは

>空気の出入りがないと、伸縮できないのでは？

と言うよりも、構造的な問題と認識しています。
サービスセンサーの回答が、構造的にカムが複雑なため仕方がないと言うことをいっていますし、空気の問題で有ればすべてのズームレンズに言える事柄だと思います。
それは仕方のないことだと認識しています。
それよりも、ズームロックを付けて欲しかった・・・

書込番号：5988449

レンズのテストです

[target-safari]

昨年７月２２日に注文してから６ヶ月、辛抱強く待ったおかげでズーミングの自然落下もなく、大変満足しています。レンズテストを兼ねて出かけてきました。今日の作品です：−
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=982207&un=101722&id=48&m=28&s-0

書込番号：5962356

[輝峰（きほう）]

　　６ヶ月も、、、、
　　ＨＰ拝見
　　綺麗ですね。
　　一部、銀塩リバーサルフィルムみたいに感じました。
　　輝峰(きほう)、還暦＋２歳でした。

書込番号：5963821

新品日本製ってあるのでしょうか

[＠まーちゃん]

私は約一年前に購入し日本製の物なのですが、
友人が私のを見て日本製がほしいな〜と言っておりました。
最近新品で日本製を購入された方いらっしゃいますか？

書込番号：5955523

[じじかめ]

現在、日本では製造されてないはずですから、新品があるとすれば
かなりの売れ残り品でしょうし、どうしても日本製が必要なら、中古を
探すしか手が無いかも？

書込番号：5955608

[ニコン富士太郎]

私も一年前に購入しましたが

去年の春頃（？）から海外で製造されるようになったと記憶してます。

書込番号：5955647

[＠まーちゃん]

みなさん、ありがとうございます。
やはり現在新品はタイ製しか存在しないのですね。
友人もあきらめると思います。
友人に言われるまであまり製造国は気にしていなかったのですが
気になるようになってしまいました。
又、すでに日本で製造していないのであれば、有る意味日本製は、希少なのかなと思ってしまいます。

書込番号：5957042

[i@ta]

日本製か外国製かはどこで見分けるのでしょうか。

書込番号：5957229

[yuki t]

＞日本製か外国製かはどこで見分けるのでしょうか。

写りがちがうからこそ、こだわるんだと思います。
なので撮った写真でわかるのでは？？？
私にはわからないですが(^^;;

書込番号：5957266

[でぢおぢ]

このレンズ、ズームの自然落下のあるのとないのがある様です

もしタイ製でも自然落下のないヤツなら、私の持ってる自然落下する日本製よりも良さそうで羨ましいですね (^^)

書込番号：5958006

[target-safari]

約６ヶ月待ちで先月末に購入できましたが、タイ製ですよ。「ズーミングの自然落下」が気になっていたので、今日１時間程肩に掛けて散歩してきましたが、全く大丈夫でした。発売から１年以上過ぎたので、少しは改善されたのですかね？因みに値段は送料/代引手数料込みで８万円以内でした。

書込番号：5958411

[tomowo]

＞日本製か外国製かはどこで見分けるのでしょうか。

レンズに書いてありますよ。
MADE IN 〜　(〜は生産国です)
ちょっと字の大きさが小さいので、
わかり難いかもしれませんが。

書込番号：5962175

[My_kmk]

＞日本製か外国製かはどこで見分けるのでしょうか。

tomowoさんジョークです。

書込番号：5962248

このレンズ… いいねぇ♪

[u3k]

はじめまして。
年末に大阪のあるカメラ屋さんで79000円でゲットです！
3つしか入荷してないと言われたので一年間頑張った自分へのご褒美に買ってしまいました。
早速正月に和歌山の鬼ヶ城にいってきました。
いままではD70sで18mm-70mmを使っていたのですがもういりませんね。
18-70でこれは手持ちじゃ無理！っていうスローシャッターで撮れちゃったときは、思わずニンマリ^^
VR起動時のチュウィーンって音…かっこいい^^
70mm以上のレンズを使ったことない私、〜200mmっていいですねぇ。
その帰りにカメラを片付けようと思ったらレンズがビョーンて伸びてました。ショック！…レンズの重さに耐えられないようですね。
まあ、もうぜんぜん気にしてませんが。
これからバシバシ撮っていこう思います。
D200ほし〜

書込番号：5947458

[ニコン富士太郎]

u3kさん、こんにちは。

お得な価格で購入できて良かったですね。

＞〜200mmっていいですねぇ

そうですね、撮影も楽しくなりますしね。


ご購入、おめでとうございます。

.☆.+:＾ヽ(∇＾*)ｏ【♪祝♪】ｏ(*＾∇）ノ^;+.☆.

書込番号：5948034

[いつも晴れの日]

u3kさん こんにちは。
＞年末に大阪のあるカメラ屋さんで79000円でゲットです！
おおっ、グットプライス。（＾＾）
いいお買い物できましたね。
写りもいいし、所有する喜びもありますよね。


＞ニコン富士太郎さん こんにちは。
ＨＰ拝見しました、北海道の方ですか？
とても綺麗な雪景色と電車ですね。

書込番号：5948566

[ひねもすゆたり]

u3kさん　こんにちは
79,000円は安かったですね。
このレンズ発売から１年以上経ちますがいまだに品不足なんですね。高倍率ズームで写りも悪くないですから人気なのもうなずけます。
私も便利に利用しています。いや〜最近はこのレンズで９０％は写してますね。便利、便利、最高です。
一家に一台、いや一本かな？　もってて損のないレンズですよ〜
これからも、このレンズでどんどん撮影してくださいね♪

書込番号：5948863

[ニコン富士太郎]

いつも晴れの日さん、こんにちは。

はい、北海道です。
今年は、暖冬なので札幌雪まつりが心配です。

7枚目のシグマ17-70、水面に映る青空が綺麗ですね。

ありがとうございました。


横スレ、失礼しました。

書込番号：5949200

[tettyan]

u3kさん　こんにちは。

ご購入おめでとうございま〜す（＾＾ゝ
８万を切る価格とは！お買い得でしたよ。

撮影を楽しみましょう（＾＾

>頑張った自分へのご褒美に買ってしまいました

そうですか、私も自分へのご褒美に何か。。。いや、いかん、いかん（苦笑）
買えば、あの人とあの方から、またぁ。。。って怒られるぅ。。

>>ニコン富士太郎さん こんにちは。

そうですか、雪が少なく。。。雪祭りが。。。
でっかいどう、北海道には行った事ありません。
いつの日か、撮影旅行にと夢見ているのですが。。。

書込番号：5949354

[u3k]

みなさん！どうもありがとうございます。
やっぱり安いですよね。
購入前に、何度か価格ドットコムさんをチェックしてて
最安値80,000円以上はあり、これはちょっと手が出せないなって
思ってました。
購入店の79,000円について定員になんでこんなに安いのか
聞いてみたら「他のお店はプレミアつけてるんですよ」って
言われました。「内はお客さんが良いレンズをこころから愛してほしいために…」みたいなことも言われました。
その話をじっくり聞いた後で「まけてください！」って言いましたが
やっぱり無理でした^^

書込番号：5949718

[き−ぼ−]

このレンズ至極便利です。筐体の作りがチープなのはご愛嬌と見れば
強力な手ぶれ補正は凄い武器ですよね。
　公共交通機関を利用しての移動等で、荷物を減らしたい時に
迷わず持っていけます。
　ちなみに私の行きつけの店で12月に８万円で買いました。

　u3kさんつっこんで申し訳ないですが（特に悪意は有りませんが）
鬼ケ城は三重県の熊野市です。と３年前までの熊野の花火を愛する
三重県人のつぶやきでした。

書込番号：5950106

[でぢおぢ]

水を差す様ですが、確かに18mmの広角側からのVRに助けられる時もありますが、18-70mmをお持ちならVR70-300mmも面白かったのでは？ (^^;)

望遠側が100mm伸びますし、何と云ってもこのレンズと違って「ズームのずり落ち」が全くない！ (^^)
それにVRの効きも「ガツン！」と云う感じで効いてくれます

もっとも実用上200mmまでレンズ交換無しで、ほぼどんな撮影もこなしてくれるこのレンズは、確かに有り難いレンズではあります
沢山良い写真を撮って下さい (^^)

書込番号：5951643

[u3k]

＞き−ぼ−さん こんにちは。
三重県でしたか！失礼しました！
なんせ、あんときは車で目的のない旅をしてたので
実家の京都から出て最初は十津川村にいって帰る予定だったのですが
そこから南下してみるかってことになり、
とりあえず海まで出て車で睡眠＾＾たぶん和歌山っぽいzZＺ

朝起きたらたまたま鬼ヶ城の近くだったので寄ってみることにしました。
でも、鬼ヶ城の波でえぐり取られた岩に惚れて半日撮影してました＾＾

花火拝見しました。いいですねぇ。美しいです。
機会があれば見に行きたいです！

＞でぢおぢさん　こんにちは。
そうですね。70〜300mmもすごく考えました。
このレンズを買った日に70〜300mmも3つ入荷していて
こっちでもいいかなって思いました。
でも基本的に広角好きなので18〜200mmにしました。
残った18〜70mmを餌に一眼デジタルカメラ仲間を増やしたいと思います＾＾

つぎはさらに広角なレンズを使ってみたいです。
AF-S DX Zoom Nikkor ED 12-24mm F4G（IF）とかほし〜

書込番号：5953331

[でぢおぢ]

12-24mmならTokinaがお薦め　何たって値段が半分以下ですから (^^)
Tokinaのレンズ　もっと見直されても良いように思います

書込番号：5958024