AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED のクチコミ掲示板

買いました^^;;

[level7]

CanonからNikonに移行してほぼ１年、唯一の弱点だった標準域を現行最高の標準ズームと名高いこのレンズで締めくくって、ほぼシステムは完成しました^^v

ずっとＤ３とほぼ同時購入したVR24-120で頑張って来ましたが、Ｄ３００との組み合わせでは画質が納得出来ず。
Ｄ３なら少しはマシになる物の、最近はどう見ても他の焦点域と比較して我慢出来なかったので。
自分と同じ様な一式を持っている人に聞いても、言う事無し、満点で十分だと口を揃えて言います。
Canon使用時から24-70/2.8は憧れでしたので、明日早速夜景を撮りに行きたいと思ってます。

書込番号：8805026

[Macinikon]

level7さん、

　ご購入おめでとうございます。
　私も一年前にD300を買って、その後このレンズが到着したときの感激を、level7さんの書き込みで思い出しています。
　光がわずかな時ほど、素晴らしい描写をしてくれるこのレンズなしの撮影はとても考えられないです。

　存分にお楽しみください。

書込番号：8805291

[じょばんに]

level7さん、ご満足そうで何よりです (^^

私もD3と同時購入でしたが、悩みました・・・
何せ、両方で70万でしたからねぇ〜

受け取るとき、あんなに万札を持ち歩いたのは、
初めてでして、手が震えました。

キタムラの店長も、こんな大金を数えるのは初めて
だと言っておられました。

話がそれましたが、思い切って同時購入したのは、
正解だったと、今でも思っています。

基本的に、何でも撮れるレンズですね (^^

書込番号：8806035

[タミン7155]

level7さん


ご購入うらやましい限りです。＾＾
色々と作例をお見せください。楽しみにしております。＾＾
今最高にほしいレンズです。本当に羨ましい！！＾＾
いい時間を過ごされてください。＾＾

ところで、横レス失礼いたします。


Macinikonさん

ご無沙汰しております＾＾パソコンの件ではお世話になりました。＾＾
D300に２４-７０ですかぁ〜。小生は１７-５５に行ってしまいました。。。
でも１４-２４を手に入れた今、このレンズに非常に惹かれているんですよ。。。


じょばんにさん

おはようございます。＾＾
いよいよD3Xが発売されましたね！！！
ただいま、D一桁購入計画を進行中です。（笑）
その際にこのレンズをポチッとしようと我慢に我慢を重ねております。＾＾
しかし、このレンズ持っておられる方多いですね！＾＾

書込番号：8806812

[サンライズ・レイク]

おめでとうございます！

そうですね、標準ズームとして最高のレンズと思います。
手持ちのレンズの中でも、迷わず撮りたいように撮れるレンズです。

他のレンズも良いところはとても満足してますから、こちらも使いようですけど。

書込番号：8808760

[level7]

Macinikonさん

f2.8の明るさが最後には物を言う場面が必ずあるんですよね^^;;
ここ１年、７０mmが最広角の感覚でしたので、昨晩７００枚ぐらい撮って来たのですが、どうも慣れません（苦笑）

じょばんにさん

Ｄ３と同時購入ですか？出来ればそうしたかったんですが、結局買うまで１年掛かりました。
寄り道ばかりしていたからですが（笑）最も必要の無い焦点域でして、最後のイベント２つで必要になって、それには間に合わず。
年内に必要ないのに衝動的に欲しくなりまして^^;

３２８はキタムラの地元店で購入しましたが、納期３ヶ月で２２を先に買ったらその４日後に入荷の連絡が（爆汗
Canonの全システムを急遽委託に出して何とか売れたので、月末に貰いに行って・・・
その時は店長が飛び出して来ました（笑）
私も現金払いにしましたが、落とさずに持って行けるかどうかと不安でした^^;;

タミン7155さん

（大口径）標準ズームの初心者ですから（笑）
手に持った感じがどう見ても中望遠ズームで、ファインダーを覗いた時とイメージが合致しませんね^^

サンライズ・レイクさん

昨晩、夜景を中心に撮影して来ましたが、水銀灯が入ろうが太陽光であろうが、とにかくナノクリの威力ですね。
VR24-120で逆光ではもうイヤな程フレアに悩まされましたが、不安無く安心して使えてホント買って良かったです^^

書込番号：8810209

[level7]

港町の市街地の紅葉です。	雰囲気ある喫茶店ですが。	イメージ通りに写すのは難しい。

風景撮影、スナップは枚数的に少ないので苦手ですが、愚作を^^;;;
全て手持ち、絞り優先ＡＥ、ボディはＤ３です。

１枚目、ISO200、３１mm、ｆ８。
２枚目、ISO1600、６２mm、ｆ４。
３枚目、ISO6400、６２mm、ｆ５．６。

常に時間に追われ、構図を追い込む事を適当にしてしまう悪癖が（苦笑）
３枚目はシャッター速度が１／１００。ISO3200かISO1600のｆ４にすべきでした^^;;

書込番号：8812833

ナノクリの偉力…！

[gohda3838]

自治会の地神さん	「ちょうさ(太鼓台)」	「ちょうさ」夜景	かきくらべ

D700を使い高感度設定にての作品です。
ナノクリはびくともしません。

書込番号：8498170

[gohda3838]

「ちょうさ」夜景

間違えて同じものをアップしてしまいました。
ごめんなさい。

書込番号：8498180

[じじかめ]

作例ありがとうございます。　
「ナノクリはびくともしません。」というのは何に対してびくともしないのでしょうか？

書込番号：8498314

[gohda3838]

＞じじかめさん
ありがとうございます。

フレア・ゴーストに対してと感じました。
D300、18-200時代と比べて、年寄りの私にとっては重量オーバーの感がします。
それでも、吐き出す画面には驚きです。

書込番号：8498327

[じじかめ]

gohda3838さん、ご説明ありがとうございます。
確かにフレア・ゴーストに対して強い感じですね。

書込番号：8498490

[輝峰（きほう）]

　　・とても、綺麗です。
　　・また、すばらしい機材ですね。

　　・この種のレンズ、画質は最高と思いますが、重量が気になり、
　　　この夢の大口径標準ズームレンズ購入は、銀塩時代から躊躇しています。

　　・フルサイズ判デジ一眼を購入できるときには再考致したいと思います。
　　・いい画質は絶対確保したいと思っていますが、・フルサイズ判デジ一眼の
　　　カメラボディの大きさと重さと価格に加えて、
　　　合わせて、このレンズの大きさと重量と価格は、加齢するほど私にはきつく感じます。（笑い）

書込番号：8499507

[gohda3838]

＞輝峰さん
こんばんは。
バタバタ写真を見ていただきありがとうございました。
D700 24-70ナノクリと70-200F2.8を一日ぶら下げていてとうとう肩こりを起こしました。
でも、写った画を見ればその疲れも吹き飛びました。
やはり大三元レンズは…。
次にねらっているのは、14-24ナノクリです。導入すればますます方にこたえることになるでしょう。
今後ともよろしくお願いいたします。

書込番号：8505070

[あげぜんスウェーデン]

こんばんは^^
やはりナノクリの力はスゴイですね〜！

私は、S5で一番使うのですが、明らかに普通のレンズとは写りが違ったりします。
あまり広角を使わないので、14-24は購入予定はありませんが、他のレンズがナノクリ搭載だとかなり心動かされますね〜！

素晴らしいレンズですよね^^

書込番号：8631400

[gohda3838]

お恥ずかしい写真ばかりでしたが、ナノクリの威力についてはわかっていただけたのでは…？
「かきくらべ」の写真は、8日NHK BS-2の「デジフォトまつり」にて一般応募写真として放映してくれました。グランプリ・入選ではありませんでしたが…。

書込番号：8631442

[けちけち太郎。]

イヤー　素晴らしい。

書込番号：16745279　スマートフォンサイトからの書き込み

[橘 屋]

レンズ欲しいで〜す

書込番号：16745410　スマートフォンサイトからの書き込み

[橘 屋]

追伸

キタムラで取り寄せてみます（中古ですが）
使用機材ニコンD700、D300、D40、フジS5、S3、S2、です、
17-55＋24-120と迷ってました…
スレ主のgohda3838さん、あげぜんスウェーデンさんに押されました。

書込番号：16746902　スマートフォンサイトからの書き込み

ホールド感のよさに感動！！

[キヤコンさん]

D700（995ｇ）所有してますが、900ｇの重さに、悩みながら他のレンズに適当なものがなく、価格の高さに清水の舞台から、飛び降りたつもりで購入したのですが、ボディーとの一体感にびっくりしました。重量はボディとのーバランスが大切と痛感しました。ホールド感はいいし、撮影フィーリング最高です。宝物になりました。
重く大きく高価と、欠点ばかりが先行しがちですが、これを使い出すと、もう他の標準ズームレンズは使えません。最新単焦点レンズしか敵なしと思います。（出れば？）

書込番号：8399998

[じじかめ]

そう言わずにこちらも検討してみてはいかがでしょうか？
フィルターサイズでは、勝っています。（？）

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2008/09/23/9267.html

書込番号：8400716

[D2XXX]

＞そう言わずにこちらも検討してみてはいかがでしょうか？


いくらなんでも同じズーム幅で同じF値のレンズをたて続けには買わないでしょｗｗ

書込番号：8408342

本日 購入いたしました !!

[プリウス＋]

みなさん　こんばんは
先日はたくさんのあたたかい
ご意見をいただき改めてお礼申し上げます

さて本日カメラのキタムラなんばCITY店にて購入して参りました

　　D300ボディ･･･････････\142,200
　　24-70mm F2.8G ED････\171,000

今日から3日間限定のミナピタカード10%オフセールのおかげで
どちらも価格コムの最安ショップよりも安く購入できました

精算後　念のため店員さんに
レンズのチェックをお願いしたところ
内部に異物が見つかったとのことで
もう1本在庫のレンズも同様にチェックしてもらい
異常なしとのお墨付きを得て交換していただきました
お忙しいなかで親切な対応をしていただいた
店員さんには感謝の気持ちでいっぱいです


あすから使用説明書を熟読し腕を磨いていきたいと思います


以上ご報告まで･･･

書込番号：8378838

[じょばんに]

プリウス＋さん、ご購入おめでとうございます！！！

そうですか、決められましたか (^^

明日から楽しみですねぇ。

是非、お孫さんの可愛い姿を残してあげてください！

書込番号：8379478

[marathonman]

プリウス＋さん

ご購入おめでとうございます。

それにしてもいい値段で購入されましたね
さすが　キタムラ！！
私が買った時は１９００８円でした。

これから季節もよくなるし、気持ちいー写真、たくさんとってくださいね。

書込番号：8381916

[marathonman]

失礼しました

ゼロがひとつ抜けていました

１９０００８円でした

書込番号：8381925

[footworker]

プリウス+さん

ご購入おめでとうございます。

私の場合は、192000円でした（発売日）。

少し大きくなったお孫さんに「じいちゃん、それ欲しいよぉ！！」
と言われたら、マゴつくでしょうね(^^;

きっといいお写真が撮れると思います。
楽しんでまいりましょう(^^ゝ

書込番号：8392681

[makikura-1]

皆さんこんにちは
　
D3は手にしたもののﾚﾝｽﾞはVR24-120でした。
今回ﾖｾﾐﾃに行くことになり家内に内緒で手に入れました。
馴染みのカメラ店で最初の価格回答がｶｰﾄﾞ決済で160,000円　ﾋﾞｯｸﾘしました。
現金だったら155,000から158,000円位　懇意にしておかなくちゃと思いなした。
写り具合は皆さんの評価のとおり、さすがいうことなしです。
　24-120は使えなくなりました。
でも暗くてもよいから24-120のﾅﾉｸﾘを期待しておりましたが、待てなかったです。


ﾖｾﾐﾃは24-70mmｆ2.8です

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1267392&un=34179

書込番号：8393887

[小舞子]

プリウス＋さぁ＾ん♪
こんばんは(*⌒▽⌒*)　
はじめまして☆

ご購入　おめでとう　ございまぁ＾す*:..｡o○☆ﾟ･:,｡*:..｡o○☆

＞あすから使用説明書を熟読し・・・
素敵☆な　お写真を
いっぱぁ＾〜ぃ　撮影してくださいね♪

お祝いに　24-70で撮った
バラの　お花を。。。

こらからも　よろしく　おねがいしますね☆(=⌒ー⌒=)☆

書込番号：8395895

[プリウス＋]

じょばんにさん
marathonmanさん
footworkerさん
makikura-1さん
小舞子さん
こんばんは

あたたかいお言葉ありがとうございます
みなさんのお仲間の端くれに加えていただければ幸いです


只今家内の厳しい視線を背中に浴びつつ
D300の分厚い使用説明書と格闘中･･･
(この老いぼれにはかなりの時間が･･･)


早く孫のかわいい表情を撮影したいとうずうずしておる
今日このごろです


またわからないことが多々出てくると思いますので
そのときにはまたみなさんのあたたかいご意見を聞かせてください
どうかよろしくお願いいたします　　

書込番号：8396943

[ニコンとアルファ]

こんにちは。
便乗質問で申し訳ございません。見ておられないかもしれませんが、makikura-1さんの
160,000円で購入との内容に反応してしまいました。
もちろん馴染みの店だからこその価格というのは理解しておりますが、
もしできればこの価格で買える店を教えていただけませんでしょうか。
よろしくお願いいたします。

書込番号：8531078

やっとゲット…！

[gohda3838]

やっと入手しました。
これで24〜200までF2.8通しになりました。
腕力を鍛え直さなければ…？
D700にとってISOを上げてもスカットした写真が撮れます。

書込番号：8210519

[輝峰（きほう）]

　・ご購入、おめでとうございます｡
　・すばらしい機材が揃いましたですね。
　　私はこのレンズが欲しいのですが、手が出ません。（笑い）

　・また、ニコン以外にも、ライカM3、M6、�Vg、GRD�U、DP-1など、名機を選ばれていらっしゃいますね。

　・あとは、機材の所為にはできないので腕だけがこれからの勝負ですね。（笑い）
　・羨ましいかぎりです。

　・おめでとうございます｡
　・進歩の激しいパソコン・ソフト関連のリテラシーも頑張ってくださいませ。
　・ホームページなどありましたら、差し支えない範囲での写真作品の御公開をお願い致します。
　・フィルムスキャナか、フラットベッドスキャナなども必要になったりして、、、　

書込番号：8210633

[gohda3838]

ありがとうございました。
70の手習いで慣れないキーボードをたたいています。

昔、ライカに凝っていろいろ集めましたが、撮影よりもカメラのメカを楽しんでいました。

「カメラクラブ」ではなく、「カメラ比べ」になってしまっています。

ぼつぼつと作品をと…。

ご指導くださいますようお願いします。

書込番号：8210861

[カメラ大好き人間]

D3、24-70mmF2.8G

> gohda3838さん

ご購入、おめでとうございます。

私は自然風景を主に撮っています。機材はショルダーでなく、キャスター付きの大型バッグを使って身体の負担を軽くしています。

作例は今年3月に新宿御苑で撮った桜です。

1/200秒、F13、ISO200、WB：晴天、ニコンピクチャーコントロール：ビビッド、スポット測光、マニュアル露出、レタッチレス、手持ち撮影です。

書込番号：8215766

[gohda3838]

＞カメラ大好き人間さん
ドンケF2ではしんどかったところです。
キャスター付きバッグの使用をアドバイスいただきありがとうございます。
検討したいと思いました。

体力は落ち、眼は遠くなり、お出かけもおっくうになり始め、家で機材を毎日磨いている今日この頃です。

涼しくなったら気合いを入れて頑張ってみようと…。

書込番号：8215819

[ちゃびん２]

gohda3838さん　

ご購入おめでとう御座います　m(_ _)m　　

レンズは重たいですが、写りはかる〜〜ぃですよ　なんせ透明感バツチリ　軽(^o^)軽

ついでに14-24逝って　大三元(^_^)v　

書込番号：8221848

[gohda3838]

＞ちゃびん２さん
12-24まではとてもとても…。
以前購入していたプアマンズ12-24の
SIGMA 12-24mm F4.5-5.6EX DG ASPHI USMでしばらくは我慢しましょう。
そのうち…？

書込番号：8222074

憧れのレンズゲットしました☆

[tiger1001]

やっと手に入れました☆
D3につけると迫力ありますね☆

今はまだ家の中で試し撮りしてますが早く外に連れ出したいです〜☆

書込番号：8159919

[カメラ大好き人間]

（１）F6、24-70mmF2.8G ED	（２）D3、24-70mmF2.8G ED

ご購入、おめでとうございます。

ちょっと古いですが今年の４月の新宿御苑のしだれ桜です。

（１）フジクロームフォルティアSP、1/10秒、F10、スポット測光、マニュアル露出、レタッチレス、三脚使用です。

（２）1/200秒、F10、ISO200、WB：晴天、ニコンピクチャーコントロール：ビビッド、スポット測光、マニュアル露出、レタッチレス、三脚使用です。

書込番号：8160208

[tiger1001]

カメラ大好き人間さん

素晴らしいしだれ桜です。
自分にも腕が欲しいところです☆
来週から夏季休暇に入りますんでレンズを持って
出かけまくります。

書込番号：8161766

[ぴしまる]

おめでとうございます。
私も皆さんの評価を見てオーダーする事にしました。
それにしても値段が値段だけに本当に勇気が要りました。
１４−２４と天秤にかけ、やっとこちらに決まりましたが
多分また買ってしまうのでしょうね。

すぐ入るとのことで待つのが楽しみですが
Ｄ７００の方は８月下旬まで入荷しないとのことで
今回旅行へはＤ２００で３６ｍｍ−１０５ｍｍとして使います。
５Ｄ２も考えますと・・・
それにしても、レンズって増えて仕方ないですね。

書込番号：8167463

[tiger1001]

ぴしまるさんありがとうございます

自分は14-200までのF2.8通し全て逝っちゃいました☆


その分借金もしっかり増えちゃいましたが(笑)


お互いいい写真を撮りましょう☆

書込番号：8170198

[ぴしまる]

tiger1001さん

>自分は14-200までのF2.8通し全て逝っちゃいました☆　
うらやましい限りです。
今回も山に持って行くには１４−２４の方が良いですから
悩んだのですが、
その後使うのにそちらは出番が少なそうですので
とりあえず２４−７０を1本にしました。
やはり気になるレンズはゆくゆく集めてしまうのでしょうね。
皆さんの写真を楽しんで眺めながら
次のレンズを決めていますが
恥ずかしくてお見せでないのが残念です。

書込番号：8171275

[tiger1001]

ぴしまるさん

購入おめでとうございます☆
いや〜自分は家の中では試し撮りはしてますがまだ外には連れ出してませんので夏期休暇が楽しみで指折り数えてます(笑)

書込番号：8174421

[ぴしまる]

昨年は花火は1枚も取らなかったのですが
一昨年前に撮った花火の写真があったので恥ずかしながら
アップしました。
数打ちゃ当たる式ですが
１８ｍでこのくらいですので、
２４ｍ−７０ｍではＤ２００ではなかなか入りませんね。

書込番号：8175778

[ぴしまる]

慣れなくてすいませんでした。
Exif情報は入らないのですね。
[使用レンズ] AF-S G　17.0mm - 55.0mm (F2.8) でした。
半分以上がもっとはみ出して切れてしまい
失敗の例です。
Ｄ７００＋１４−２４ですと
来年はもっと画角も楽に出来そうです。
その前に２４−７０で練習しておきます。

書込番号：8179310

[tiger1001]

ぴしまるさん

今年は仕事が忙しく花火は無理でしたが昨年初挑戦しましたが自分も歩留まり悪かったです(笑)

ついて行くのがやっとでした。。。

14-24なら結構いけそうな気がしますが今年は花火無理そうです。

書込番号：8187101

[ぴしまる]

tiger1001さん

おかげさまで
Ｄ７００もレンズと一緒に入荷したと連絡がありました。
今日２４−７０と一緒に取りに行きます。

旅行前のぎりぎりの入荷で
気持ちとしては早く入荷してうれしいはずなのですが、
それにしてもどうしましょね、
予定外の同時支払いになってしまいました。
来週は恐怖の夏旅行になりそうです。（笑）

今年はＤ２００とＤ７００で行ってきます。
皆さん良い夏期休暇を。

書込番号：8187539

[D2Xs]

＞tiger1001さん

スレ便乗ですが、私も購入したので書き込みさせてください。
（わざわざスレ立てるのもなんかなと。）

私は憧れというか、必要だったので買ったんですが。
14-24もいっちゃったわけですね？
私はさすがにそっちは手を出してません。
超広角域はシグマの12-24にしてます。

で、Ｄ３購入とともに28-70使ってきたんですが、
やはり重量は同じ位でも太さがかなり違うことで
こっちのレンズの方がハンドリングがしやすいというのがありました。
もちろんナノクリの画質や４ミリ広い広角側、最短撮影距離が短いなど
いろんな点で新設計のアドバンテージがあったわけですが、
価格の面や重量の差がさほどないことで購入は一時保留してました。

ここにきて懐に余裕ができたので28-70を下取りにして
購入しました。
しかし、あれですね、Ｄ３につけると貫禄があるというのは
やはりこの長さとやたら分厚くてでかいフードのせいですかね。

14-24も、海外に出ることが少なければいいんですけど、
海外取材の方が多い私にはちょっとでかすぎて困ります。
シグマの12-24も十分大きくて重いんですが、それでも数百グラム軽いですし。

花火は私も専門じゃないので難しいんですが、
場所によって使うレンズも違ってきますね。
大玉を見上げるような近場での撮影なら、超広角が必要ですし、
比較的低く連発であがる花火は３５ｍｍから５０ｍｍくらいで撮れますし。
一番いいのは超広角ズームと標準ズームで２台体制でしょうか。

書込番号：8189753

[ぴしまる]

D700＋ 24-70mm

旅行ついでにＤ７００＋ 24-70mmで撮ってきました。
カメラに慣れていない事と花火などは当日の風向きや月の位置などで
本当に写りが変わります。
画角はＤ２００＋１７−５５mmよりは楽ですが
撮影場所の条件の方が写真には差が出そうですね。
今回はそれらが読めておらずほぼ全滅で残念でした。

書込番号：8217526

[ぴしまる]

D700＋ 24-70mm

リサイズするとExif情報は入らないのでした。

書込番号：8219651

[tiger1001]

ﾚｽをいただきましたD2Xsさんぴしまるさん遅くなり申し訳ありません。
夏期休暇は久々の休みのため子供たちと連日ﾌﾟｰﾙ通い、休暇明けは仕事に追われておりました。


D2Xsさん

このﾚﾝｽﾞは長さと分厚いﾌｰﾄﾞのせいでしょうね。
長時間肩にぶら下げると肩凝りしちゃいます(笑)


海外に取材に行かれるのですか。
自分は広角は今回初めてなんで今から試行錯誤をしながら撮って行きたいと思います☆

今年は花火の撮影機会はなさそうなんで来年に備えたいと思います☆



ぴしまるさん

D700+24-70ご購入おめでとうございます☆

旅行は楽しめましたか？


花火は自分も風に昨年悩まされました。
今年は撮影機会はなさそうなんで来年再度ﾁｬﾚﾝｼﾞしてみます☆

書込番号：8233306

[ぴしまる]

tiger1001さん
家族サービスは大切ですね。

＞旅行は楽しめましたか？
山の天気は悪く、夕方からガスって、登山は取り止めました。
けれど、おかげさまで、予定も立てられず、逆にのんびり出来ました。
ほとんど自動車で移動の旅になってしまいましたが、
１５日の深夜は飯田から大平街道を走り抜けましたが
明かりもない山道でさすがに誰も通りませんで、
不気味な清涼感を堪能しました。
シャッターチャンスはいくらでもありましたが
さすがにそこで写真を撮る勇気はありませんので・・・。

花火は目で堪能しましたが、写す方は来年頑張ってみます。
（風向きが悪く、落ちてくる火の粉も結構怖かったです。）
ですがＦＸ＋24-70mmですと僅かの差なのに楽に構えられますね。
このレンズの写りはまだまだ引き出せておらず、
これは自分の腕のせいですから出来るだけＤ７００に慣れるように
カメラを持ち運ぶようにしてまた挑戦してみます。
まれに「はっ」とするような絵が撮れると本当に楽しいですからね。

D2Xsさん

来年は私も仲間入りかもしれませんので
また１４−２４ｍｍの撮り方も教えてください。
周辺のゆがみが
何年撮っていても「ゆがみ」にしか撮せないのです。
嫁さんに「センスが悪いのね、あなたって・・・」と言われ
本人はカメラにはあまり興味ないのに
D700+24-70で気に入って撮っていました。
で、特にポートレートは脱帽的なうまさです。
これってやっぱり才能なのですね。

書込番号：8238602