AF-S DX NIKKOR 16-85mm f/3.5-5.6G ED VRニコン
最安価格(税込):¥44,444
(前週比:±0
)
発売日:2008年 2月22日
このページのスレッド一覧(全28スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 38 | 14 | 2017年11月14日 14:47 | |
| 77 | 22 | 2015年11月18日 19:25 | |
| 37 | 18 | 2015年9月16日 11:51 | |
| 7 | 11 | 2014年12月15日 02:17 | |
| 20 | 18 | 2014年1月19日 21:50 | |
| 33 | 17 | 2013年9月2日 21:59 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
レンズ > ニコン > AF-S DX NIKKOR 16-85mm f/3.5-5.6G ED VR
自分はそれほど使っていないと思っています。
このレンズでの撮影はせいぜい3000コマ(推定)
突如 AFが動かなくなりズームがこわれました。
「直進ズーム状態」です。手動でもピントはあいません。
内部でカラカラ音がしています。
今までたくさんのNIKONレンズを使ってきました。
落下させてしまったものもあります。
レンズが故障してしまったことがありません。
そのこともありこのレンズも延長保証には入らなかった。
AFレンズでは1988年に買ったものが一番古い。AF-NIKKOR 24-50mm 1:3.3-4.5
このレンズデジタル時代にはさすがに???ですが気に入ったレンズでした。
今も時々使ってみます。
今のレンズはメカがとても弱いのですか?
このレンズはプロ向きではないのでしょうが、プロの方はもっと過酷な使用をされるのではないでしょうか?
プロは必ず予備を持っている??
質問 1 あたりが悪かっただけですか?
質問 2 このレンズ 修理すべきでしょうか?
質問 3 修理するといくらぐらいかかるでしょうか?
AF-S DX NIKKOR 16-80mm f/2.8-4E ED VRに下取り交換しようか?とも考えていましたが、修理したほうがよいでしょうか?
質問 4 プロあるいはセミプロ級の方はレンズの故障をどう考えているのでしょうか?
レンズは消耗品??
0点
>WAI2008さん
こんにちは。
ニコンのレンズも故障しますよ。
私の所有の買って10年ぐらいになるレンズ二本が故障中です。
当時のプロ仕様のレンズなんですが修理代も馬鹿にならないので放置してます。
超音波モーターはダメですね〜
修理しても再発し挙げ句、動かなくなり使えなくなりますからね。
書込番号:20351645 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
Nikkorレンズは相当数使用してきましたが、
無限遠が出ない症状や、AF自体が作動しない症状とか、
AFレンズの故障は数回経験しています。
内部モーターの消耗による動作不良も時々起きたりします。
このような故障はレンズの価格には関係なく起こっています。
MFレンズはカビ等に気を付ければかなり長く使用可能な資産ですが、
(構造に電子部品が無いので修理しやすい機構なのが長持ちの理由)
AFレンズは最新の物でも数年使えば壊れる可能性を否定できない消耗品と思ってます。
修理すべきかどうかは修理代の見積にもよるかと思います。
AFレンズはいつ壊れるかわからない怖さもあるので、
(F2.8通しズームでAFが効かなくなるトラブルを経験してからAFレンズは信用してない)
失敗できない撮影時にはサブのレンズを必ず用意しています。
(そのような場合はボディも必ず2台以上でバックアップしています)
多くのレンズと付き合うほど、今回のような故障を経験するかと思います。
AFレンズは消耗品と思って付き合っていた方がよいかもしれません。
これはどのメーカーでも同じ状況かと思います。
ただ、ニコンの修理対応は他メーカーと比較しても懇切丁寧な印象があるので、
仕事等で失敗できない用途でのメインはニコンのシステムを使っています。
書込番号:20351650
6点
>WAI2008さん
AFモーターの故障は高いですよ。
私の故障中のは一本、四万円からのコースです(涙)
とりあえず見積もりをしてもらいましょう!
書込番号:20351659 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
7年近く使ってますが元気ですね。特に弱いという話も聞きません。
個体差はあるかもしれません。
VR16-80mm Eは乗り換え価値大ですね---私は追加。いずれにしても修理しないと。
過去に自然?故障は24-120mmDだけです。これは放置・分解しました。
書込番号:20351695
3点
精密さを上げれば上げるほど
機能を増やせば増やすほど
サイズを抑えれば抑えるほど
ショックには弱くなると思います(`・ω・´)キリッ
書込番号:20351828 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
実際にプロの方と仕事しています。
プロカメラマンは手持ち機材が不調になった場合に備えて必ずサブ機を用意しています。
でも、同じカメラ・レンズでそろえている人は少ないですね。
あくまで予備ですからFX機&DX機みたいな感じでレンズも併用せずそれぞれ用意しています。
でも、最近C・N+オリンパス・フジが増えてきました。
ソニー・パナソニック・リコーは使ってる人いませんね。
おーーーと、スゴイ横道にそれちゃった!!!
まあプロの仕事に適したレンズも壊れるときには壊れる。
割り切りが必要ですね。 所詮工業製品ですから。
書込番号:20351838
3点
>虎819さん
ありがとうございます。超音波モーターはだめなんですか・・・。
え!? 修理に4万円?? 考え込んでしまいます。 その価格はアマチュアの世界でないですね。
>gohst_in_the_catさん
ありがとうございます。ボディ2台ですか・・・。観光旅行のおともには重すぎてつらいですね。一応35oの単焦点は放り込んでいます。そのほかにコンデジを非常用とスナップ用に。夕食のレストランで一眼ガシャガシャは気が引けますから。
>うさらネットさん
ありがとうございます。修理して下取り買い替えでしょうか?
同じカテゴリのレンズ 二本抱えるほど余裕がありません。
>ほら男爵さん
ありがとうございます。 しかし ショックなど与えていないですよ。それでも壊れてしまうものなのでしょうか。
例えば飛行機のエンジン振動 ビビりなどでもだめですか?
(`・ω・´)キリッ は悪意ですか? 人の不幸を笑ういやな方ですね。
>山ニーサンさん
ありがとうございます。同じものを2台という方は少ないのですか。
書込番号:20351905
2点
このレンズはD300と供に購入した、手持ちレンズの中でも数少ない新品レンズです。
購入後一年過ぎてから手振れ補正の故障が発生、新宿のサービスセンターに修理に出してます、
以降再発や他の故障はありません。
AFレンズ自体電子製品なのでMFレンズ程耐久性はありません。
書込番号:20352321 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
WAI2008さん
あぁーぁー
書込番号:20352605 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>橘 屋さん
ありがとうございます。30年近く前に買ったAFニっコールがそれなりに(デジタル時代となってからは解像度で負ける。)使えているのが不思議です。
レンズが消耗品と言えるようになったというのであれば、一眼レフを持つこと自体が大変な趣味になったということかもしれませんね。
>nightbearさん
何をおっしゃりたいのでしょうか?
書込番号:20352661
2点
かつて「レンズは資産」と言われましたが、現在のAF-S化やVR搭載などで電気的駆動部分の増加でいまや「消耗品」になりました。
大三元クラスでも同様で修理覚悟で使い続けるか周期的に買い替えるか皆さんしているようです。
同じAFレンズでもAFモーター非搭載のAF-S化以前のものならかなり長く故障なしに使うことはできます。
この16-85VRは4年間使用しましたが故障はありませんでした。その後、フルサイズ以降と共に売却しました。
使わなくなったAF-Sレンズは早めに売却するようにしています。
反対に、銘玉と言われるMFレンズやDタイプレンズは大事に持ち続けています。
書込番号:20352775
6点
思い入れがあれば修理ですが、
見積もって3〜4万だと中古で購入できるので、辛いですね。
壊れると分っていれば、
売って、新モデルに買換えるので、
予兆があると良いですがね。
書込番号:20354535
1点
そんなものです。
もう、5年以上前ですが、このレンズではなく、18-200VRでした。
同じように、正に撮影している最中で、その日は100枚ぐらい撮ったところで
ズーミングして、ピントを再度合わせようとした瞬間に急にピントが合わなくなりました。
・SWM部組
・2群直進環部組 交換
部品代 \14,050
修理工料 \ 9,900
+消費税 でした。
購入してから、1年3か月くらいでしたが、保証期間も切れていたので、高いなぁとも思いましたが
はずれだったのかと、あきらめて修理しました。
便利ズームなので荷物を減らしたいときなど、年に数回しか使用しないのですが
ある日、使用していると、露出があっていないことに気づきました。(露出オーバー)
レンズの前からのぞき込むと、なにやらケーブルが絞りにからまっているではないですか!!!
前回の修理の時に、ちゃんとコネクタを嵌めてなくて、外れたのだと思います。
新宿のサービスセンターに持ち込みましたが、修理ミスは一切認めませんでした。
6か月以上経過しているからとのことで、
修理料金 \11,500
部品代 \ 530
+消費税でした。
VR部組と書いてあるので、もっとかかっている?けれど
もしかしたら、このレンズに対する修理の最低金額なのかわかりませんが・・・
受付担当者は「使い方に問題があるのでは?」みたいなことを言っていました。
持っているレンズの中では、使用頻度低いし、
だいたい使い方が悪くて、傷もつけずに内部のケーブルだけ外すってどんな使い方よ?
修理ミス以外考えられないのに・・・
外見の傷なら、気づきますが、ケーブルがちゃんとはまっているかなんてユーザには確認できない!
修理の質も低下していると、認めざるを得ません。
書込番号:21348209
3点
>R32GTS_t Type-Mさん
災難でしたね。レンズも電気仕掛けになってくると長年使えないですね。
書込番号:21357251
0点
レンズ > ニコン > AF-S DX NIKKOR 16-85mm f/3.5-5.6G ED VR
旅行用としてD7100に合うレンズとしてこのレンズと
AF-S DX 18-140mm f/3.5-5.6G ED VRとで迷っています。アドバイスをお願いします。
書込番号:18673593 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ykboo1962さん
風景撮影ですと2mmの差は大きいかと思います!!
なので、「AF-S DX NIKKOR 16-85mm f/3.5-5.6G ED VR」に1票です。
書込番号:18673621
7点
ykboo1962さん、こんにちは。
AF-S DX NIKKOR 16-85mm f/3.5-5.6G ED VRの方が引きのない場所では良いかも。
足りない望遠側はトリミングで対処。
ボケを生かしたい撮影では140mmまであった方が良いですけど。
書込番号:18673644
5点
ykboo1962 さん、こんにちは。
購入予算も考えにいれなくてはならないなら、18−140をお勧めします。
経験がまだ少ないなら、広角の利点よりも140mmまで使える利点のほうが良いと思います。
レンズ性能の比較で選ぶなら使ったことがないのでわかりません。詳しいかたからのレスを参考にしてください。
書込番号:18673681
5点
何を撮るかで決まるのでは?
どちらがよいか迷っている理由しだいですね。
私ならより広角な16-85oを使いたいですね。
広角での2oの差は大きいですから。
で、望遠が足りないと感じたら
1.3×の機能を使うか後でトリミング。
書込番号:18673773
6点
次に買うレンズが、70-200mmf/4とか待ち構えています(笑)
そういう意味では、18-140mm買うと、次が買いにくいですねぇ〜^^
16-85mm買うと、スムーズに70-200導入し易くなるって事もありますよ。
ようは、自分への言い訳するためにどちらがいいか、レンズ性能だけでなく違う側面からも考えてみましょう(笑)
書込番号:18673788
8点
一本だけで行く時はVR16-85mmを装着しています。
85mm以上は、ちょっと高倍率8-10倍ズームコンデジで故障時バックアップ兼用。
書込番号:18673835
5点
ykboo1962さん、こんにちは。
今はどのようなレンズをお使いなのでしょうか?
またそのレンズは、どのような理由で、旅行用としては向かないとお考えなのでしょうか?
それによってもオススメのレンズは変わってきますので、よろしかったらこれらの情報も頂けたらと思います。
書込番号:18673841
0点
追伸
購入時の注意です。
AF-S DX 18-140mm f/3.5-5.6G ED VRの場合、フードは別売り(他のレンズと共用品)になるようです。
http://shop.nikon-image.com/front/ProductJAB73201.do?cid=IJD98TJZDJ024473
AF-S DX NIKKOR 16-85mm f/3.5-5.6G ED VRは付属しています。
書込番号:18673894
1点
こんにちは。
自分の場合でしたら、旅行時のように1本でまかないたいときはVR18ー105でなんとかなったことが多かったですから、ここは18ー140で良いかと思います。
広角が不足していても、それなりに切り出していって撮っていくことは可能ですが、望遠側が足りない…といっても200mm程度で充分だったことが多かったパターンがありましたので、140あれば何とかなるかなと。
VR16ー85だと望遠寄りがチト足りなく、他のレンズを持っていったとしても交換のいとまがなかったり、1.3クロップ機能や後処理でトリミングができたにしても、それさえももどかしい場合もあったりすることも考えられます。
旅行時、他の機種やレンズも持っていったこともありましたが、やはり「切り込み隊長役?」として、VR18ー105の一本勝負は大きかった経験がありました。尚、広角は使いませんでした。
ですから、どちらのレンズにしても撮れる範囲というものは限定されてくるかもですが、少しでも想定される範囲を広くということで、VR18ー140が良いかなと考えます。
書込番号:18673976 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
18−140を別途購入なら
18−270辺りでもいいのかなぁ。
広角は露出固定で
数枚ズラしながら撮影、
あとで合成でもいい。
自分はD7000とフルサイズ対応の
24−120旧でなんとかなってましたが
展望台などで
望遠鏡替わりで風景をみるのは
足りない事はありました。
書込番号:18674094
2点
現在は何のレンズをお使いになってますか?
恐らくレンズキットを買ったと思うのですが、キットレンズなら16-85以外は全て18mmスタートなので、今まで他機種も含めて16mmスタートが必要と感じるなら16-85が良いと思います。
広角2mm差が必要でないなら18-140が良いでしょうね。
望遠側はトリミングである程度なら対処出来ますが、広角側は物理的に対処不可能なので取り敢えず16-85と言う選択もアリだと思います。
若しくは、ワイド側は殆ど使用しないから18-140にしてワイドが足りないときは少し画質が落ちるけどワイドコンバータで良いや。って言う選択もアリです。
書込番号:18674300 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんにちは。
D7000+VR-16-85で、16mm、18mmの時の画角の違いです。
真正面から建物撮る場合より、こんな構図のほうが、より16mmは有利となります。
広角2mmの差は大きいですよ。
書込番号:18674450
9点
旅行の際の風景では『AF-S DX NIKKOR 16-85mm f/3.5-5.6G ED VR』が良いと思いますが、
望遠側が足らないと何かと不便を感じると思います。
使いかってを考慮すると『AF-S DX 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR』こちらのレンズの方が良いと思います。
書込番号:18675944
2点
望遠ズームとの組合せで画質最優先の選択ならば16-85おすすめしますが
旅行用で一本で完結したいのであれば、18-140の方がよいと思います
16-85だと開放から周辺まで安定した画質が得られますが
18-140でも定石通り多少絞るなどすれば十分な画質得られますし
なにより焦点距離のカバー域が広いのは作画の幅が広がります
広角2mmの差は少なくないですが、望遠側で85と140はトリミングで
対応できる範囲を超えていますので。
ただ個人的にはどうせ18-140なら18-200の方が良いと思いますけど…
描写性能や携行性もさほど変わりないですが、テレ端200mmは色々使いでがあります
書込番号:18676847
1点
ニコン DX16-80/2.8-4.0Gを新品購入しましょう。
書込番号:18929556
3点
良いのがでましたね。
書込番号:18938847 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ニコン DX16-80mmF2.8-4.0Eを新品購入しましょう。
書込番号:18999249
4点
自分が16-85mmを購入した時期は18-140mmは未発売でした、
ただ自分の撮影では神社仏閣や町並みが多いので16
-85mmを選択するかな?
やはり旅行用とは言ってもykboo1962さんの興味をひく被写体は何かで変わるでしょう。
書込番号:18999512 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ykboo1962さん
今晩は、お迷いの様ですが、少し分解して考えられたと思います。
1 分解能等の基本性能について。
値段が結構差があり、クラスが1段違うと思います。50oか85o位で
比べて見て差を感じるかどうか、差が認められないのなら18-140mmでも良い
2 16oと18oについて
将来 12o〜などの超広角を揃える計画が有るか、そのつもりが無ければ16-85mm
3 中望遠を揃える計画が有るか、中望遠を飛ばして150o〜600oにするなら18-140mm
レンズ数が多く成るのは、分解能等が不足するからです、妥協点をハッキリさせると決め安いです。
DX16-80/2.8-4.0Gは高価ですが、満足度は大きいですし、長く使えると思います。望遠の足らず分
はトリミングで。
書込番号:19004262
2点
ニコン DX16-200mmを発売して欲しい。 16mm側のディストーションを抑え込み、200mm側はシグマコンテンポラリー 18-300mmくらいに高解像に欲しい(DX16-85mm画像)。
書込番号:19144926
3点
アジャさんの画像の通り、街並みを入れた記念写真などではDX16mm(35mm換算の24mm)でないと建物が全く入らない場合が多いです。
書込番号:19329603
3点
レンズ > ニコン > AF-S DX NIKKOR 16-85mm f/3.5-5.6G ED VR
D300を所持しています。
レンズはAF-S DX NIKKOR 18-55mm f/3.5-5.6G VR とタムロンのA005を使っています。
レンズの買い増しを検討しています。
被写体としては花火、風景など・・・
今のところの候補は
・ AF-S DX 18-200/3.5-5.6G ED(IF) VR
・AF-S DX NIKKOR 16-85mm f/3.5-5.6G ED VR
もちろん、最終判断は自分となることは承知の上での質問です。
自分の判断の参考になる回答をお願いしたいと思います。
両レンズの特色等教えていただけると幸いです。
2点
もうちょっとズームの効くモノが欲しいと思ったのなら18-200が良いと思います。
でも、お持ちのレンズで18-300までをカバー出来ているので、次の一本としてオススメするなら単焦点です。
お持ちのレンズとの明確な違いがあります。
書込番号:19033015 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>TAKtak3さん
ありがとうございます。
単焦点レンズも興味あるのですが、18-55mmのレンズしかないものでレンズ交換が煩わしいんですよね。
だからもう少しズームの効くレンズをと思いまして。
18-200と16-85では焦点距離、絞り以外で大きな違いとかはないでしょうか?
書込番号:19033027
4点
20歳以下男性Oさんさん
> レンズ交換が煩わしい
・ AF-S DX 18-200/3.5-5.6G ED(IF) VR
の一択だと思います。
でも、収差(タル型、糸巻き型)が出やすいかと思います。
レンズ交換が煩わしいのでしたら、これもしょうがないかと思います。
妥協が必要です!!
書込番号:19033059
1点
>おかめ@桓武平氏さん
ありがとうございます。
やはりレンズ交換が煩わしいと思うのであれば18-200を選ぶのが得策でしょうか?
レンズを数本持つのも悪くないのですがそうも行かない場面もあるので1本便利なレンズがあればいいなと・・・。
ただ、16-85のレンズも悪くなさそうだなと思ったり・・・
2mmも広角側に広がるのも魅力だなとか思ったらなおさら決められなくて・・・
書込番号:19033064
1点
風景も色々な撮り方がありますが、広々とした風景などお考えであれば、広角側2ミリの差は大きいので16-85の選択はありだと思います。
より望遠が必要な場合は別途望遠レンズを購入したほうがいいと思います。
書込番号:19033075
4点
>遮光器土偶さん
ありがとうございます。
そのような考え方もありですね。
やっぱり今後のことも考えるととりあえず18-200を購入して、ある程度落ち着いたらまた16-85等の広角側のレンズを買い増しするのがいいかもしれないと思うようになりました
書込番号:19033088
1点
こんばんは。
レンズ選び悩みますよね!?
このレンズ、以前使用していた事が有り、ちょっと立ち寄りました。
スレ主様の現状を整理すると。
・18-55 70-300での焦点距離を持つレンズを所有
・一本で使える便利なズームレンズ(広い焦点距離をカバーできるもの)が欲しい
・風景と花火を撮りたい。
ですね。
単焦点レンズを勧めている方もいますが、上記の条件で単焦点レンズはまず対象外になります。
バランスを考えるより、持ち主が使うかを考えるのが最優先です。
では本題に入りましょう。
16-85mmというのは、35mm換算で24-120をカバーしており、一般的な風景撮影には最適な焦点距離です。
そしてこのレンズは、無理に高倍率化していない分、カリっとしたいい絵が撮れます。もちろん評価も良く、
そんなに重くないので、よほど遠くから花火をいっぱいに撮らない限り困りません。
僕はこちらのレンズをお勧めします。
では18-200mmはどうか。このレンズはただの便利レンズですね。風景を撮る上で、18-55と同じ広角側18始まり。
そして高倍率化したが為、写りの評判はイマイチです。そして少し重い。
本当に18-200が欲しいのなら、18-300に行ったほうが、本当の便利レンズとして使えます。
話を整理すると、被写体をしっかり撮りたい場合、16-85。
ただ利便性重視で、画質落下を気にせず、今と同じ焦点距離かぶりでもいいなら18-200でいいと思います。
あとは、現在お持ちのレンズを全て売って、タムロンの16-300にするかですね。
これならすべての焦点距離を一本のレンズでカバーできます。
以上、参考にして頂ければ幸いです。
書込番号:19033095
1点
20歳以下男性Oさん、こんにちは。
候補のレンズはではありませんが、タムロンの16-300mmやシグマの18-300mmの方が、より広い焦点距離域をカバーできるので良いようにも思います。
http://kakaku.com/item/K0000643471/
http://kakaku.com/item/K0000693430/
書込番号:19033108
1点
20歳以下男性Oさんさん こんにちは
自分は D300に純正18-200mm使っていますが 大きさD300とバランスがよく 使いやすいですよ。
でも1つだけ 使い込むとズームリング固定力が弱くなり レンズの自重落下起きやすくなります。
書込番号:19033121
3点
20歳以下男性Oさんさん、こんにちは、
ここは16-85mmと思いますが、現在18mmで充分なら18-105mmかな?
現在DX機はD300、D7100、D40、D70sを使用、DXレンズは純正16-85mm、タムロンの70-300mm(A005)、18-270mm(B008)と純正単焦点40mm2.8マイクロを使用です、
D300発売と合わせて16-85を購入、決め手は16mmから、他の使用レンズ(当時は80-200/2.8D)との繋がりですね。
特に広角の2mmの差は大きいですよ、特に自分は神社仏閣、旧街道が好きなので・・・
けして16-85mmは明るいレンズでは有りませんが、一通りそつなく撮影出来る良いレンズです。
新しい16-80mmが出たので中古も増えていると思いますね。
18-200mmは使用したことが無いので御免なさい、ただテレ側が200mmなので写りは悪くないようです。
書込番号:19033150 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
レンズ交換が面倒ならボディを買い増しするのが良いですよ。
お勧めはコンデジ。
レンズ一本よりも軽量コンパクトな装備にできますよー。
書込番号:19033155
1点
風景ですか。
一般的には自然風景を指しますが、街並み風景まで入れればVR16-85mm推奨です。
引けないことが多々ありますから。
書込番号:19033244
2点
そういう要望ならDXには16-300があるじゃないですか!
徹底的に高倍率の方が満足できると思いますよ。
書込番号:19033258 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
20歳以下男性Oさんさんこんばんは。
花火を何処で撮るかが決断の決め手になりそうです。
打上場のすぐ側の有料観覧席や、場所取り必須な近場からの撮影なら広角に強い16−85mm VR。
定時で仕事を切り上げてから少し離れた場所で撮影とかなら高倍率ズームですね。
画質も重視したいならニコン 18−140mm VR辺りがオススメですが、そうじゃないならタムロン 16−300mm VCの便利さが光りますね。
書込番号:19033288
0点
初めて買った50Dの時は18-200で当面使っていました。
勿論、レンズの知識も全くなく便利なレンズだと思っていました。
ボケもそれなりに得る事が出来たので。
書込番号:19033385
0点
自分もD300を(いまだに?!)使っています。
Nikon18-200ズームも持っていますが、現在は、
・17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM
・ニコンAi AF-S Nikkor 300mm f/4D IF-ED
・ニコン35mm f/1.8G
がメインです。
18-200mmは、サービスセンタに持っていきましたが「これで正常だ」とのことで、何故か期待より解像感/ピントが甘くて良い印象がありません。ズームレンジの広さ分、無理があるのかも知れません。
ということで、私なら16-85mmを選びます。16mmと18mmの差は大きく、風景なら16mmの利用頻度も高いと思います。
余談ですが、300mm/F4の写り、私は気に入ってます。
書込番号:19033494
4点
20歳以下男性Oさんさん おはようございます。
被写体が花火や風景ならばまずはあなたがどんな画角(焦点距離)で撮りたいかを考えられたら良いと思いますが、お考えのレンズは発売が古すぎますので中古を考えるならば別ですがそうでないなら、ジタルボディの高画素化に伴いレンズはキットの18-140oでもかなり進歩していますので最新のレンズから選択された方が良いと思います。
今お持ちの18-55oで焦点距離が望遠側で足りないのならば思い切って高倍率の18-300oや安価ですがキットバラシなどをねらえる18-140oなども良いと思いますし、広角側と写りを考えると16-85oも良いでしょうが後発のナノクリ16-80oがAPS-Cで行くのならばベストだと思います。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000791593_K0000643176_K0000554130_K0000049475_10503511943_10503511928
書込番号:19034206
0点
業務用としてこのレンズは3本、新品購入しています。 16mmが必要な方が選択されるスナップ、記録用に向いた写りです。 VRの効果は弱いですが、手ブレのない方が1/250秒以上で撮影されたらシャープに解像します。 f7.1-10くらいまで絞っての記録スナップ、工事写真、ドキュメント、複写撮影などに向いた写りです。 人物の肌再現はDX18-105mmの方が肌の柔らかさ、湿度感はかなり出ます。 ニコンDX18-200は設計が古く、周辺画質が甘いです。 シグマコンテンポラリー18-200mmの方が全域シャープでボケも普通です。 D300(D90)までの画像エンジンは古すぎて、イエローが暗部に浮きます。 いろ被りがなくなったD7000以降のニコンデジタル一眼を使用されないと現行レンズの美しい発色は出ません(ニコンDX16-85とシグマコンテンポラリー18-200の画像を添付しておきます)。
書込番号:19144745
8点
レンズ > ニコン > AF-S DX NIKKOR 16-85mm f/3.5-5.6G ED VR
100mmまではいらないけどズーム機能が付いたレンズが欲しいんですけど、
AF-S DX NIKKOR 16-85mm f/3.5-5.6G ED VR
SIGMA17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM
の二つで迷っています。どっちがいいですかね?いろいろ教えて下さい。初心者なので(^_^;)
書込番号:17470116 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
KyO077さんこんばんは。
100mmまでは要らないけど広角は広い方が楽しいですか?
遠景と近接撮影のどちらが多いですか?
日没前後や屋内で三脚を使うのは面倒臭いですか?
16−85mm VRは広角側に1mm有利で解像感も高く大きな建物や遠景の風景等が得意です。
シグマ 17−70mm OSは最短撮影距離が短いので近接撮影が得意。また、開放F値も明るいのでやや暗い状況で若干ブレに強いです。
レンズが大きくて見栄えが良いのはシグマ 17−70mm OS。
AF時にピントリングが動かずレンズをホールドしやすいのは16−85mm VR。
個人的には16−85mm VRをメインにして、別途マクロ(マイクロ)レンズを近接撮影用に入手するのをオススメしたいですね。
書込番号:17470176
2点
KyO077さん こんばんは
シグマの場合明るくて良いのですが 色味が浅くニコン純正とは色味が違うので 純正が良いと思いますよ。
悩んだら 純正が安心です。
書込番号:17470225
2点
風景中心なら広角16mmの純正がいいと思いますが、ボケを活かしたいなら
明るいシグマがいいのでは?
書込番号:17470241
0点
ズーム比と純正の安心感なら、16-85でしょう。1ミリとはいえ広角側の違いは大きです。
明るさと近接撮影なら17-70の方が有利ですが、明るさを求めるならF2.8通しのズームとか、単焦点がありますし、マクロと名前がついても等倍撮影ができるわけでもありません。
マクロや明るいレンズは別に求めて使い分けたほうが満足度が高いと思います。
書込番号:17470271
3点
まず何をレンズに求めるかです
私なら16-85ですね。
単純に1oでも広角の16o始まりだからです。
書込番号:17470308
0点
広角の1mmの差はそれなりにあるし、f2.8の利点もあります。
何を撮ります?
書込番号:17470316 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
D3200には18-55は付いてなかったのでしょうか。
純正レンズがないのなら16-85、あるのなら17-70にいっても良いかも。
皆さんおっしゃるように何を撮るのかによりますけど。
書込番号:17470596
0点
明るさがどうしても必要な場合や被写体に近づいて撮影する場合はシグマ17-70mm、
そうではない場合は純正を選択されるといいと思います。
どうしても決められない時は純正16-85mmを購入すれば失敗はありません。
書込番号:17470666
0点
≫100mmまではいらないけど
と思っていても実際に使ってみると望遠側の85oも案外短く感じますよ、きっと。
なので更に短いシグマ17-70よりVR16-85の方をお薦めします。
広角側の16oと17oはお好みによりますが、大は小を兼ねる(この場合は撮影画角の大小。16oの方が大きいです)場合が多いと思います。
明るさ(もしくは開放f値)については、半段ぐらいの違いで悩ましいところですね。
シグマ17-70を絞り開放で使うとどんな感じなのかよく知らないのですが、VR16-85の方は絞り開放からシャープに写ります。
前後のボケの状態は好みもあるのでなんとも言えませんが、いわゆる“とろけるような”綺麗なボケには期待しない方が良いと思います。
あとは、D3200の「自動ゆがみ補正」機能はニコン純正レンズでしか働かないので、ご注意を。
(撮影後にソフトウェアで修正する場合はこの限りにあらず、です)
書込番号:17470808
0点
ニコン機でシグマレンズは操作で純正レンズのように作動しない多少の犠牲も起きてきます。
100mmまでのズームが欲しいとの書き方から、判断しますが純正レンズ16-85の方がいいと思いますし
価格でいうならば、18-105mmVRがいいのでわ?
書込番号:17471314
0点
レンズ > ニコン > AF-S DX NIKKOR 16-85mm f/3.5-5.6G ED VR
D5200のズームレンズとしてAF-S DX NIKKOR 18-55mm f/3.5-5.6G VR
を使用してるのですが、もう少し倍率のあるズームレンズがほしいのですが
どれにすればいいかわからず、みなさんの意見をお聞きしたいです。
持っているレンズはほかに
AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G
AF-S DX NIKKOR 55-300mm f/4.5-5.6G ED VR
です。
迷っているレンズは
AF-S DX NIKKOR 16-85mm f/3.5-5.6G ED VR
AF-S DX NIKKOR 18-105mm f/3.5-5.6G ED VR
AF-S DX NIKKOR 18-200mm f/3.5-5.6G ED VR II
の3つになります。
被写体は主に1歳4ヶ月の娘と、風景、花です。
ズームしたいときに55-300mm にわざわざ外できりかえるのは埃など考えて嫌なので
出かけた時に、1本でそこそこのズーム性能がほしいです。
また、AFがより早いほうがいいです。
今使用してる18-55はAFが遅いと聞きました。
自分なりに評価などみたり、製品情報をみて考えた結果でいうと
16-85は解像度が高くて、手軽に広角も楽しめるズームレンズであるが、ズーム側がほかに比べるとやや短い。
18-105mm はズームが18-55より長いという印象のみ。
18-200mm はこれ1本でほぼいろんな写真がとれるという印象。
が、重さが55-300のよりも重い560gというのがかなりのネックです。55-300が結構重いと感じています。本体が傾くほどの重さで方からかけるとレンズ側に傾いてしまいなんかブサイク。
なんやかんやいいながら一番の候補としては16-85です。
理由としては、評価などをみていると
カメラ歴が長くなるほどズームよりも広角側のほうが大事になってくるというコメントをみたからです。
広角のレンズはもってないので、ほかのレンズはズームが増えただけで、範囲がかぶりすぎてるので
面白みもないかなと。
しかしこれになかなか踏ん切りがつかないのはやはりズーム側が85と今所持している55と比べても大差がないからです。かといってどんだけズームでとりたいかときかれると正直まだまだカメラ歴が浅いのでわかりません。
また、シャープな描写力と高い解像度がこのレンズの特徴みたいですが
娘をとるには不向きでしょうか。
ボケが硬いという表現がイマイチよくわかりません。18-55ほどのボケでしたら特に問題ないです。
ボケがしっかり操りたいときは35mm f/1.8Gをつかっています。
こんなグダグダの長文を読んでいただきありがとうございました。
カメラ歴がまだ1年もたってないひよっこですがどうか先輩方達の豊富なアドバイス宜しくお願いいたします。
関係ないですが、将来的にマクロレンズAF-S DX Micro NIKKOR 40mm f/2.8G
も手に入れたいと考えています。
0点
重さ大きさを我慢できるなら、トキナーの AT-X 16.5-135 DX 16.5-135mm F3.5-5.6 も良いように思います。
広角から望遠まで、これ一本で済ませられます。
手ブレ補正がないのがネックですが。
価格も手頃なので、どうでしょうか。
http://kakaku.com/item/K0000026459/
書込番号:17074977
0点
やっさん★さん こんにちは
もう少し 望遠側が欲しいのでしたら AF-S DX NIKKOR 18-140mm が使いやすいかも知れません。
AF-S DX NIKKOR 18-140mm
http://kakaku.com/item/K0000554130/spec/
書込番号:17074979
5点
うーんせっかくだから単焦点はいかがですか(^-^)世界変わりますよ。
書込番号:17074983 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
トキナーを勧めている方がいるが、D5200ではAFが効かないですよ。
それに重くて描写も甘そう。
もう少し調べてから推奨したほうがいいのでは?
書込番号:17075041
4点
こんにちは。
ちょっとだけでも広角があれば、ということでしたらVR16-85の16始まりは便利です。望遠側はトリミングでなんとでもなります。
ボケに関しては、二線ボケというか、ガチャガチャした写りになることがあります。
被写体によるし、シチュエーションによりますが。
あくまでトロけるようなボケはこのレンズには求めない、って割りきってるので、不満はありませんよ。
VR16-85、行っときましょう!(^^)
書込番号:17075100 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>kyonkiさん
>D5200ではAFが効かないですよ
そうだったのですね。スレ主様、失礼しました。
書込番号:17075195
0点
イベントとかなら、VR16-85mmをメインにしています。
旅行ではさらに広角が欲しいので、別途、広角ズームは持っていきますが。
VR18-105mm 廉価ですが、解像は水準以上で写りはかなり良い。ぼけ味は良い方かな。
VR16-85mm 何と言っても(35mm換算)24mm画角は街並みや散歩に持ってこい。2mmの差が大きいのです。
VR16-85mmの方が良いでしょうね。VR18-105mmは、昼飯抜けば中古を買えますよ。
書込番号:17075240
1点
広角が18mmからで良ければ、18-105がコスパが高いと思います。
書込番号:17075596
1点
やっさん★さん、こんにちは。
第一候補がVR16-85ですか?
広角側の16oと解像力に魅力を感じていらしゃるなら、常用ズームとして良い選択だと思います。
望遠側の不足を感じられる時には、D5200の画素数の多いセンサーのメリットを生かしてある程度のトリミングでカバーできますよね。
ボケが堅い?
そういう評価が定着しているようですが、スレ主さんのように「ボケがしっかり操りたいときは35mm f/1.8Gを」と云う風にレンズの特性に合わせた使い分けをされている方なら大丈夫でしょう。
ただ、
>カメラ歴が長くなるほどズームよりも広角側のほうが大事になってくるというコメント
に関しては、撮影画角には好き好きがありますし、人によっては逆にだんだんと望遠に魅かれていく場合もあるようですから、そのようなコメントは鵜呑みにしないでご自身の感覚や好みを大事にされれば良いと思いますよ。
書込番号:17075614
0点
こんにちは。
もう少しズームが欲しいなら、VR18−105が良いでしょうか。
あるいは、今度のVR18−140を狙ってみるとか。
VR16−85だと少し足りないかな?というのであれば、一度焦点距離の長いものを所有されてみては?と思います。
確かに18−200は便利そうですが経験を積むに従い、その半分も使わなくなります。
とすれば、当てはめるわけではありませんが、18−105あたりが良いかなと思えてきます。
VR16−85は、もう少し経験を積んでからでも良いと思いますし、その頃には後継がでてくるでしょう。
極端な場合、VR18−55でも「これで撮れる範囲のものを工夫して撮る」ようになれれば、問題なく使えるでしょう。
まぁ、経験を積んでくればできるようになってきます。
上級者は、この16−85より焦点距離範囲の狭い、VR24ー70に行ってしまいますから。また誰もが憧れてもいるようです。
ニコンは難しいようで、慣れると使いこなしが容易になってきますね。
書込番号:17075647 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
個人的には16-85を押します。
やはり他にはない16mm始まりの広角は楽しいですよ。風景も撮影されるとのことですから、なおさら便利かと思います。
この16mm(換算24mm)の画角は最近のフルサイズ機では一般的な標準ズームのスタートの画角です。ご自身もコメントされていらっしゃるように、撮影機械が増えてくるとより広角が欲しくなると思います。
55-300もお持ちとの事ですので、積極的に望遠域を使いたいのであればレンズ交換をすればいいことですし、普通の撮影では85mmでほぼ足りると思います。ここは撮影できる画角の範囲を広げるのが良いような気がします。
また、私は8-200も持っていますが、写りでもほんの少しですが16-85の方が満足いく画質かと思います。
書込番号:17075924
0点
やっさん★さん こんにちは。
レンズを選択する際一番考えなければならないのは画角(焦点距離)だと思いますので、あなたが18-55oと55-300oをお持ちでレンズ交換が嫌ならば、おのずとあなたの撮りたい画角が18-200oなのか18-105oなのか18-140oは判断できると思いますし、高倍率になればズームは画質が悪くなり重くなるのは当たり前でどの焦点距離であなたが妥協出来るかだと思います。
16-85oに関しては広角側がたった2oですが広角と超広角の違いが有りますので、引きが無く狭いところなどで広い範囲を撮りたい時などかなり違うと思いますが、85oに関しては望遠ズームで確認されればどれだけの画角なのかは解ると思います。
写りの評価が良いからと画角的には使用しやすい16-85oですが、シャープなレンズは当然ボケ味は良くないのが汎用レンズでは当たり前なので、そういう写りよりもあなたの撮りたい画角を再検討されてデモレンズの有る販売店で広角側も必要かどうか考えられてからの方が良いと思います。
書込番号:17076064
2点
みなさん沢山のアドバイスどうもありがとうございました!
あれからまたいろいろと疑問がチラホラでてきました。
そもそもなぜ16-85は18-105や18-140より値段が高いのでしょうか?
そんなに描写力に長けているですかね?AFが早いとか?
また16-85は全領域で歪みはどれくらいでますかね?
18-140の歪みは作例をみるとひどい歪みですね。。。
望遠レンズになればなるほどある領域で歪みがでたり、解像度がわるくなったりといろいろ問題がおきてくるのですね。これ1本で全領域が満足できるレンズは厳しいみたいですね。
今使用してる18-55も18側でスナップ写真をとったときに中心部は大丈夫ですが
外側に顔があると多少ですが歪みます。コンデジほどではありませんが。
あとこのレンズ、コントラストがきつくでるみたいですね。
ボケも硬いとかいわれますし。
たしかに風景やスナップ写真もとりますが
ポートレートや、娘の写真をとることが9割りです。
このレンズ、私にはあまり適さないですかね?
18-55で十分ですかね?
高い買い物なので失敗は絶対にしたくないのでかなり慎重になっております。
もう自分でも訳がわからなくなってきました。
みなさんなら新品か中古(ヤフオク)どちらで購入しますか?
ヤフオクのほうが安いのでいいですが
なんせレンズなのでその人がどれだけ大切に取り扱ってきちんとした保管をされていたかは
文章から判断はできないですよね。。。
もし何かあったことを考慮すると3万までなら気持ちよくだせますが、ヤフオクだと中古でも4万こえるので正直新品でかいたいですが
嫁に相談したら高すぎるといわれました><たしかにそうなのですが、少しでもかっこいいレンズで
楽しく撮影したいのでねぇ。。。去年35mmの単焦点とd5200ダブルズームレンズキットに、除湿こやらなんやらで
結構な出費になったのでキツイのはわかるのですがね。。。
うーーーーーーーーーん。ほしぃですっっっ!
書込番号:17077545
0点
まぁ、ズームレンズは便利さと引き換えに、歪みというか歪曲収差はつきまといますね。
これは、焦点距離範囲が大きければ大きいほどつきまとってきます。
どこで妥協するか、出せる金額が高ければ収差が小さいかと言うと、一概にも言えません。
キヤノンの24−105Lもこのような収差が目立ちますが、皆それを承知で回避する心得を持っているようです。
プロでも愛好者は多いですね。
まぁ、最広角側だと膨らむ傾向のはずだから、ここを使わない。
少しズームをかければ、膨らみが緩和されてくるはずですから。
また、直線的なものを端に持ってこないようにするだけで、目立たなくもできますよ。
AFーS DX 16−85 VRが高いのは、これらを極力低減するレンズが使われていたりするからです。
キヤノンのEFーS 15−85 IS USMも同様です。
まぁ、高いと思ったら、妥協点のVR18−105がいいところでしょう。
利便性と画質の折半というとこで。
あとは単焦点ということになってくるのでしょうか。
そこの領域だけでの勝負になりますから。
比較的安価なAFーS 50mmF1.8Gでも描写は悪くないですよ。
書込番号:17077593 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
35mm単焦点をお持ちのようなので
いっそこと50mm〜100mm付近の単焦点(マクロ)レンズも如何でしょうか?
この世界観も奥が深いですよぉ(゚∀゚)ニヤリ
書込番号:17077632
1点
広角の領域で端の方が歪むのは、仕方の無いことと、理解下さい。
人物撮影、集合写真でこの歪みを避けるには、フルサイズ換算で35mm(DXでは24mm)以上の焦点距離で撮影すると、かなり改善されると思います。
それと18-140mmの作例で歪みが目立つのは、カメラボディーのファームウェアが、まだ、18-140mmの歪み補正に対応していないためかと思います(←対応済みのものがリリースされているか、ご存知の方、いらっしゃっいましたら、教えていただけると、うれしいです。)。
人物、スナップ中心なら、18-140mm、18-105mm辺りがいいかと思います。
書込番号:17077640
2点
機材選びは楽しい半面、かなり悩みます。
18-105VRから始めるといいかも。
軽くてコストパホーマンスは高いです。
この機材に不満がある場合は
16-85VRでしょうか。
不満が残る場合は、
お好みの画角の単焦点レンズがお薦め。
書込番号:17084892
0点
16-85mm vrは中級レンズなので、
レンズの作りも他の安いレンズより上の作りになっています。
標準ズームを選ぶ際に16-85mm vrでも満足できなければ、
純正では17-55mm f2.8Gや24-70mm f2.8Gの上級レンズの選択肢しかないです。
それだけ16-85mm vrは優秀なレンズであると言えます。
今回の選択肢の中では16-85mm vrは一押しです。
18-55mmよりも描写がキリッとしていると感じると思います。
また、55mmと85mmですが、
換算で72.5mmと127.5mmでは画角が全く異なります。
127.5mmでポートレート撮影をすると背景のボケがより大きくなります。
標準ズームとしては換算24〜127.5mmも有れば十分です。
書込番号:17091180
2点
レンズ > ニコン > AF-S DX NIKKOR 16-85mm f/3.5-5.6G ED VR
評価良いですからね。このままかと。
まさか、Nマーク付けて実売10万でなんてお話は、多分ないのでしょう。
それと発売後5年は、レンズの場合は働き盛りです。
書込番号:15807014
5点
こんばんは。
一時、f/4通しが出るやらなんやらって話しがあった気がしますね。
でもD7100にこのレンズがキット化されてるってことは、まだまだこのレンズを売るってことでしょうね。
これより、17-55f/2.8がほったらかしですからねぇ・・・。
DXの高級仕様は出ないのかなあ。
書込番号:15807031
0点
やはり、まだですかぁ…D7100のレンズキットになってる時点で、まだまだ現役しそうですもんね。f4通し期待していたんですが…もう少しお預けのようですね。しかし、もしf4通しになったら24-120f4のように太くなるんでしょうか?
書込番号:15807196
1点
太く、長く、ナノクリで12、3万とかでしょう。ヤダヤダ・・・。
書込番号:15807605
5点
ナノクリなんて要らない。ヘソクリが無くなるので・・・
書込番号:15811291
8点
> 評価良いですからね。このままかと。
やはり、出ませんか。
f4通しはDX用としては明るいレンズとは言えなくても、現行機のように開放からビシっと撮れるんなら有りかと思って期待していたのですが、残念です。
書込番号:15820961
3点
300sのキットレンズから歳月経て、7100のキットレンズに再登板したのは16-85愛用の身としてはちょっちうれしいな。
書込番号:15839082
2点
こんにちは。
私はD300sに16-85と17-55とDX高評価レンズを使ってます。
どちらも標準ズームなので、使う頻度は変わりますが、17-55の時は本気撮り(主にモデル)で16-85はそれ以外で使ってます。どっちかというと、16-85の方が多様性ありとても使いやすいです。
普通にf値固定じゃなくても使いやすいですがね^_^
書込番号:15843037 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
16-85の便利さと風景撮影の解像度の良さ!新発売のD7100(ローパスフイルターレス)との相性の良さ・・・
D7100の発売でベストセラーレンズに!(レンズキットの中で一番売れるかも?)
書込番号:15917288
0点
好評の16-85はそのままでもいいから、解像力などの基本性能の高さに加えて更なる抜けの良さや逆光時の性能をアップさせた『AF-S DX NIKKOR 16-70mm f/4 ED VR(ナノクリスタルコートあり)』(フードは17-55方式で)と云うのを出して欲しいです。
実売10万円以下であれば恩の字ですがオーバーしても17-55より安価であれば充分です。
これと70-200f4を組み合わせて、D7100版小三元(仮称)完成か?!
(なのでフィルター径は共通の67oのままでお願いしたい)
という夢は夢として、私が当面目指すべきは「立直(リーチ)」です。
(配牌すらまだなので^_^;)
書込番号:15919651
1点
16-125明るいレンズで無くてよいので、オールマイティな400g以下のレンズを出してほしい!
ニコンがだめならシグマやタムロンからでも・・・
16-125なんかをシグマやタムロンが出したら今持っているレンズとかぶらないので飛ぶように売れるのに!顧客のニーズが分かってない!!
書込番号:15943988
2点
>16-125明るいレンズで無くてよいので、オールマイティな400g以下のレンズを出してほしい!
トキナーから近い画角で16.5〜135くらいの出てますがクチコミもパッとしないし、あまり売れてる雰囲気じゃないですよ。ただ、設計は難しいかもしれませんが、この焦点域で高性能なものが登場すればまた違うかも。
書込番号:15967446
0点
16-200mm なんていうのもよいですね。
16-85mmはD40やD800につけて使ってます。
確かに望遠がもう一息欲しいと思うことはあります。
書込番号:15983475
1点
トキナーはVRが無いし、重すぎます。
せめて、16-85なみに485g程度
シグマやタムロンが16-135 F3.5-5.6発売しないかな!(手振れ補正付きで)フイルターは67mm-72mm程度!実勢価格5万円程度で・・・ニコンの社員の方このスレを見たら検討宜しくお願いします。
書込番号:16030275
1点
このレンズは完成度が高いので、まだ当分はモデルチェンジは無いと思います。
書込番号:16068543
0点
http://news.mapcamera.com/KASYAPA.php?itemid=20287&catid=273
D7100との相性は素晴らしいですね!(重くて、値段の高い17-55と遜色なし!)
書込番号:16131015
0点
D7100購入から約半年、5000枚くらい写した感想です。
最初はD7000とD7100の写りに差なしと思っていましたが・・・
実にD7100(ローパスレス)+16-85は良く写ります。沢山写して見ての実感です。この組み合わせだと、D600+24-85と遜色ない写りです。
むしろ、35mm換算27-127mmの16-85の方が便利に使えます。
書込番号:16537748
0点
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【Myコレクション】ぼくのりそうのぱそこん
-
【Myコレクション】現在のメイン機構成
-
【Myコレクション】2026年版 i7-3770S
-
【欲しいものリスト】10万以下pc
-
【欲しいものリスト】10万以下
価格.comマガジン
注目トピックス
(カメラ)
レンズ
(最近10年以内の発売・登録)


















