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AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G EDニコン
最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2008年 3月14日
このページのスレッド一覧(全193スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 15 | 9 | 2014年2月13日 17:11 | |
| 35 | 26 | 2014年8月4日 13:20 | |
| 16 | 15 | 2014年2月3日 22:05 | |
| 15 | 11 | 2013年11月19日 22:16 | |
| 17 | 10 | 2013年10月16日 17:50 | |
| 12 | 11 | 2013年9月24日 12:49 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
レンズ > ニコン > AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G ED
一度、付近でAFで合焦させたあと、Mに切り換えて、じっくりとピントの山をつかむ場合、一度カメラの電源を切ってカメラ本体をMに切り替えたほうが良いですか?
レンズ単体からAFからMに切り替えはできるのでしょうか?
詳しい方おりましたらご教授のほど宜しくお願い致します。
書込番号:17186038 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんにちは。
AFからMFにですが、AFでピント合わせその後AF設定のままピントリング回して追い込みでどうでしょうか。
書込番号:17186066 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
このレンズにはレンズにAF/MF切り替えレバーがついているので、これで切り替えてピントを追い込むとよいですよ。
書込番号:17186083
0点
なるほど。
そのときはシャッター半押しのままですか?
宜しくお願い致します。
書込番号:17186084
0点
続けて書き込みすみません。
レンズ側で切り替えできます。
AFからMFに変えて追い込みするなら
始めからMFでもいいと思いますね。
被写体によりますがどうでしょうか。
書込番号:17186097 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
スレ主さんの使用用途だと、シャッター半押しAF作動をOFFにしないとだめですよ。
いくらMFで追い込んでもシャッター半押しすれば又AFしなおします。
M/Aスイッチを活用する場合は、親指AFを使うことです。
お持ちのボディが分りませんが、AF-Lボタンの設定を「AF-ON」にすれば自動でシャッター半押しAFはOFFになります。AFしたい時だけAF-Lボタンを押します。
D800以上の機種は別途設定あり。
書込番号:17186127
2点
自分の場合ですが、手持ちAFの時は反押しのままピントリング回して追い込み最後シャッターを切ります。
書込番号:17186130 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
☆BVLGARI☆さん
こんにちは。このレンズの爆速AF良いですよね。
この前試写する機会に恵まれまして、あまりのAFの速さにビックリしました
>一度カメラの電源を切ってカメラ本体をMに切り替えたほうが良いですか?
>>電源を切る必要はありません。
>レンズ単体からAFからMに切り替えはできるのでしょうか?
>>M/Aモードと、M切り替えスイッチがありますので、レンズ単体からAF/MFへの切り替えは可能です。
たとえば蝶を撮りたいとき、
カメラはAF-CかAF-S、
レンズはM/Aモードにしておき、
半押ししてAFでピントを合わせ、
狙った所にピントが来ていなかったら
そのままピントリングをわずかにグリグリまわして「目」にピントを合わせて
シャッターを押し切るという形になるかと思います。慣れると便利だと思います。
書込番号:17186137
4点
kyonkiさん、親指AFはいいですね。
自分は親指AFが苦手。
設定した事を忘れてチャンスを何回逃がしたか。
なので自分は標準設定のままなので、AFシャッター反押しのままピントリング回して追い込みです。
書込番号:17186146 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんにちは。
ニコンの良いとこはAFのまま、かなり接近しても攻めていけますね。
いよいよのとこでMFを使いますが。
特に最初から撮るものの距離でAFが難しいならMFに切り換えておいて、自身が動いてピントリングの代わりをする方法もあります。
シャッター半押しAFで、そのまま離さなかったらAFしなおすということもありませんから、リングを回して追い込むのもありですが。
スイッチなど切り替えていたらポジションが変わってしまいますからね。難しいものです。
タムロンは大型のピントリング自体がAF/MF切り換えスイッチのようなものになっていて、ポジションが変わることはないのは良心的ですけどね。
180mmマクロを使っていますが、ここは数少ない?利点です。
書込番号:17186580 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
レンズ > ニコン > AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G ED
先月、Nikon D7100+18-105mmズームレンズキットを購入し、単焦点レンズの購入を検討しております。
現在検討しているレンズは、
35mm f1.8
50mm f1.8
Micro 60mm f2.8
また、利便性を考え、シグマの17-50mm f2.8のズームレンズも検討中です。
被写体の候補は、多い順に
@人物(室内・室外共)
A料理(外食時)
B旅行での風景あるいは風景+人物等
C花
D動物
E虫
F花火・星空等(予定)
などです。なんでも撮ります。
撮ることの多い焦点距離は35mm〜105mmと、さまざまです。
迷うのであれば、35mm f1.8にしておくべきか、シグマの17-50mm f1.8の方が使途が多いのか…
値段は他より高いですが、こちらのマクロレンズ(Micro 60mm f2.8)が一番気になっています。(表現の幅が広がりそうなので)
しかし、現段階では手持ち撮影がほとんどなので、手ぶれ補正がついていない点が少しひっかかります。
どれを購入すればいいのか、本当に決められません。
近所にはレンズを取り扱っている家電量販店がないので、こちらのみなさんの力を貸してください。
また、4月に友人の結婚式があり、スピードライトの購入も検討しているところです。
1点
まず、希望の被写体全てを1本でまかなえる単焦点はありませんね。
単焦点はあくまでも決まった被写体やシーンでその威力を発揮します。
でも、一番希望に近いのは60/2.8Gと思います。
このレンズを手に入れてから次を考えればいいと思います。
50/1.8Gは焦点距離も近いですし見送ってもいいのではないでしょうか。よってその次は28〜35mmの開放F1.8がいいですね。
私のお勧めは、60/2.8Gと28/1.8Gです。この2本があれば殆どのシーンを高画質でカバーできます。
書込番号:17155277
![]()
2点
こんにちは♪
被写体候補の多数決では Micro 60mm f2.8 になるんじゃないでしょうか(^-^)
あとこれが一番気になるっていうのを差し置いて他のを買っても、気になって気になって、結局買わざるを得なくなりますよ(^-^)
書込番号:17155321
![]()
3点
きんにくくんさん こんにちは
全てを クリアするレンズは有りませんので 優先順位でレンズ購入して行くのが良いとおもいますので
まずは 今一番撮影で欲しいレンズ 購入するのが良いと思いますよ。
書込番号:17155329
2点
こんにちは。
私はD300・D5100でMicro 60mmを使ってるので60mm押しですが
どれを買っても他のレンズが気になりそうですね。
結婚式なら18-105mm+寄れるレンズ+スピードライトが良いと思いますよ。
書込番号:17155341
2点
きんにくくんさん
どうも、前回に引き続き、こんにちは!前回はあまりお力になれなかったにも関わらず、グッドアンサー頂きありがとうございましたm(_ _)m。
さて、私がお勧めしたいのは、ずばり
「Nikon 40mm F2.8Microレンズ」です。私は50mmF1.8を使っていますが、これは人物一人を撮る時には申し分ありませんが、APS-C機ですとフルサイズ換算75mmとなり、けっこう画角が狭いなと感じる時があります。もうちょっと広いのが欲しいな、と。。。
まあ、私は子供が3人いて、複数の子供を同時に取ることが多いからかもしれませんが・・・。
で、40mmはフルサイズ換算で60mmです。マイクロレンズなので、花や料理の被写体にも思いっきり寄れます(最短撮影距離16.3cm)。それに40mmですと、35mmよりは狭いものの景色や、ぎりぎり複数の人物も撮れる画角ではないかなと思います(もちろん、人物撮りであっても距離が撮れる場合は別ですが)。レビューでの評価も高いですが、約2.5万円で入手できます(60mmは約5.5万円なので3万円高い)。
結婚式は18-105mmと40mmを使い分ける感じでしょうか。
で、残りのご予算でスピードライトSB-700ですね。SB-700、暗い室内撮りには最高です!(^^)結婚式にも必須です(^^)。
もちろん、画角とご予算がオーケーであれば、60mmMicroもいいと思います。60mmの描写は相当良さそうですし、背景を少しすっきりさせたいのであればこちらでしょうか。ボケもこちらの方が大きいとは思います。人物については、基本的には一人を撮影する感じでしょうか。料理も複数のお皿を写すというよりは、一皿をドアップで、といった表現になると思います。
まあ普通に考えると圧倒的な描写でこちらの60mmレンズをお勧めする方が多いとは思いますが・・・私は画角的に万能型で描写の評判もよく安くて軽い40mmが魅力的かと思いました。ということで、描写よりも「便利そうな画角」を優先して、第一候補を40mmMicro、第二候補を60mmMicroとさせて頂きます(^^)
では、これらのレンズについても、実際にお店で両レンズをつけて、試し撮りをしてみて描写や画角を確認してから選んでください!!(^^)
書込番号:17155476
4点
室内なら35mmF1.8かシグマの17-50F2.8でしょうし、花や虫は60mmマクロがいいと思います。
両方買うのがいいのではないでしょうか。
書込番号:17155479
2点
あ、それと、レンズ1本だけ購入されるなら40mmF2.8が万能型の画角かもしれませんが、
もし2本買える(あるいは将来2本目を買う)のであれば、
標準あたりの画角(Nikon28mmF1.8、Sigma30mmF1.4、Nikon新35mmF1.8)あたりを一本と、
中望遠マイクロとしての画角で60mmF2.8
の2本で、標準F1.8、中望遠マイクロF2.8、という形で揃えると思います。なのでその場合は
40mmF2.8は候補からはずすかと思います。
レンズ選び、楽しいですね〜!!(^^)
ではでは!
書込番号:17155483
1点
結婚式に重きを置かれるなら17-50mm f2.8。
可能なら18-35mm F1.8 DC HSM。
書込番号:17155585
1点
こんにちは。
単焦点レンズへの拘りは、たんに焦点距離のことだけでなく、その焦点距離に専用に設計された描写力ではないでしょうか。
その描写性能に魅力を感じられるのでしたら、単焦点レンズをオススメします。
マクロレンズであれば、尚、その専用設計された部分が生きてくると思います。
最短撮影距離で、等倍の大きさで写せます。
マクロ撮影で手持ちで写される場合は、難しいですが、シャッタースピードと、絞りでの被写体深度との兼ね合いで、ブレが少ない所を見つけれたらと思います。
お寺などでは、三脚の禁止の所が多いのですが、手持ちで花など近接撮影しています。
書込番号:17155593
0点
こんにちは(^-^ゞ
先ずは室内撮影用にF2.8通しの
レンズを持っている方が
ナニかと便利だと思います(^-^ゞ
なのでΣ17-50F2.8に一票!
単焦点は、その次でも遅くはないかと
思いますが?
先ずは室内での利便性とボケに
便利な一本では?
書込番号:17155806 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
こんばんは^ ^
一番撮りたい絵に合わせてレンズを一本選び、
そのレンズでなんでも撮ってみると良いでしょう。
少なくとも
一番撮りたい絵は腕が伴えばしっかり撮れるでしょうし、
他の絵だって全く撮れないなんて事はないでしょう。
また、八方美人の多用途レンズを数本持つより、
限定された用途の中でベストなレンズを少し持つ方が
使い分けも楽しいんじゃないかな?
答えはきっと
きんにくくんさんの中にある ので
一番撮りたい絵はどんな絵なのか
自問自答してみてはいかがでしょう。
という前置きをしておいて、
僕なら60マイクロかな(≧∇≦)
検討中のレンズでマクロ域に興味があるなら
迷いようが無いような。
書込番号:17156308 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
きんにくくんさんこんばんは。
被写体に対する対応力が高いのは明るくてズームも出来て最短撮影距離もそれほど長くないシグマ 17−50mm F2.8 OSですね。
しかし、ここイチバンで被写体とシチュエーションと画角がハマった時に感動するのは50mm F1.8 Gか60mm F2.8 マイクロ Gでしょう。
被写体別で僕が使うとしたら…
人物(屋内) 35mm F1.8 G、50mm F1.8 G、シグマ 17−50mm F2.8 OS
人物(屋外) 50mm F1.8 G、60mm F2.8 マイクロ G、シグマ 17−50mm F2.8 OS
料理(外食) 18−55mm VR(Uなら更に良い)、35mm F1.8 G、シグマ 17−50mm F2.8 OS
旅行風景(+人物) シグマ 17−50mm F2.8 OS、35mm F1.8 G
花 望遠系マクロレンズ、60mm F2.8 マイクロ G
動物 望遠レンズ、60mm F2.8 マイクロ G、50mm F1.8 G
虫 望遠系マクロレンズ、60mm F2.8 マイクロ G
花火・星空 シグマ 17−50mm F2.8 OS、トキナー 11−16mm F2.8
候補外のレンズも混じってますが、これは各シチュエーションごとの僕のオススメです。
望遠を必要としない場面でのシグマ 17−50mm F2.8 OSの対応力はすさまじいですね。
書込番号:17156834
1点
こんばんは。
比較的手頃なナノクリ単焦点レンズとして、
AF-S NIKKOR 28mm f/1.8G か
AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G ED
じゃないでしょうか。特に後者は絶対に はずしませんよ。(^-^
書込番号:17156891
0点
1.2.3はキットレンズでOKでしょう。
4の花と6の虫は中望遠マイクロが適しています。
そんなわけで60mmマイクロに一票!
このレンズは人物も食べ物も繊細な表現と美しいボケできれいに取れること間違いありません。
(私は持っていませんが・・・)
書込番号:17156997
0点
kyonkiさま、kabi_runrun♪さま、もとラボマン 2さま、とあくんさま、d3200wow!さま、
じじかめさま、yasakamatsuriさま、アルカンシェルさま、うちの4姉妹さま、Ramone2さま、
なかなかの田舎者さま、Digic信者になりそう_χさま、多摩川うろうろさま
みなさま、たくさんのアドバイスありがとうございます!!
本来であれば、みなさま1人1人に返信しなければならないところ、まとめて返信する失礼をお許しください。
60/f2.8 Microの描写力を推すご意見と、シグマ17−50/f2.8の利便性を買うといったアドバイスが多いですね。
多くのみなさまのご意見の通りに、気持ちが傾いていっているところです。
そこで気になっているのですが、60/f2.8 Microは手ぶれ補正がありません。
みなさんのご意見、こちらのレビューを見ても、この点についてのマイナス評価があまり見受けられません。
(マクロ撮影時は関係がない、・・・等)
これは、室内・室外の撮影、共に問題ないという解釈でよろしいのでしょうか。
また、60/f2.8 Microに施されているナノクリというものは、私のような初心者でも、その恩恵は感じられますか?
(逆光時に強い、というイメージを持っています)
なにかと無知なもので申し訳ございません。
お付き合いいただけると幸いです。
ちなみに、レンズはまず1本購入し、夏のボーナス等で追加する予定です。
もし、今回60/f2.8 Microを購入した場合、18-35mm F1.8 DC HSMや、AF-S NIKKOR 28mm f/1.8Gも候補に加えさせていただきます^^
書込番号:17157200
1点
こんばんは。ニコンユーザーです。
AFーS 60mm MICRO F2.8Gは、手ブレ補正が無くてもどうにか耐えられる焦点域のレンズということなのでしょう。
だから触れられていないと思います。
また近接域からマクロの等倍領域では、手ブレ補正の効果は原理上、効きが弱いか全く効かなくなりますので、無くても大勢に影響はないかと。
この上のクラスの105mm MICROには VRが付いていますが、先のことが注意書されていたかと記憶します。
キヤノンのハイブリッドイメージスタビライザーが約2段分の手ブレ補正が効くだけですね。
ですから、問題として取り沙汰されていないのでしょう。
次期モデルには搭載されてくるでしょうけど、まだ噂もないようです。
ナノクリの有無に限らず、マイクロニッコールにはずれなしということばがあるようですので、恩恵は大きいですよ。
この次のレンズは、28mmF1.8が良いと思います。
これもナノクリでしたっけ。
単焦点で不便なとこもあるでしょうけど、ズームにはない魅力も多く……っと、ここまでにしておきましょう。
沼が待っているだけですw
書込番号:17157509 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
きんにくくんさん おはようございます。
皆様から良い回答が沢山出ていますが単レンズは当たり前ですがズーム出来ませんので、まずはあなたの撮りたい画角をズーム使用で再認識されればいいと思います。
等倍まで近くによって大きく撮れるマクロレンズに関しては、そういう事は他のレンズでは出来ませんのでそう言う撮影がしたいのならお考えの中なら60oマクロの一択となりますし、手ブレに関しては動かない被写体や望遠撮影では効果的ですが、マクロ域は手ブレ補正が効きませんので早いシャッター速度の使用や三脚が必須となりますが、一般的にはAPS-Cで60oならば1/60×1.5秒以上のシャッター速度では手ブレしないと言われていますし、それ以下のシャッター速度ならあなたの撮りたい人物写真なら被写体ブレしますので使い方により無くても問題ない場合もあると思います。
ナノクリに関しては条件の良いところでは恩恵が受けられませんが、条件が悪くなるとファインダーをのぞいていても感じられると思いますが、そういう場面ではプロテクターを使用していれば意味が無くなる位シビアな場合だと思いますが、ニコンの誇る看板レンズなのでキットズームと比較されればその描写力はすぐ解ると思います。
万能ならば明るいズームが良いですがシグマを選択されるのであれば味がかなり違いますので、必ず試写された方が良いと思います。
書込番号:17157605
0点
レンズの選択は、当面、どういう構成を目指すか決めて、1本づつ、揃えていくのが、いいと思います。
自分だったら、kyonkiさん、お勧めの2本とSB-700の購入を目指します。
レンズは28mm F1.8Gを先に購入します。理由は換算42mmとなり、DXでは、やや広目の標準レンズ相当になり、結婚式で活用し易いからです。
加えて、マクロレンズ程ではありませんが、被写体にかなり寄れますので、花の撮影等も相応にカバー出来ます。
60mm F2.8Gは、夏のボーナスで購入され、本格的なマクロ撮影を楽しまれたら、宜しいかと思います。
書込番号:17157924
0点
60/2.8Gは今もDX機で手持ちマクロで使っています。私はこのレンズの使用は100%手持ちです。
花などのマクロ撮影時はかがんで撮ることが多いので体ごと固定させますね。SSは1/160以上の高速になるように注意しています。
手ぶれ補正が無いことを心配される初心者の方は時々居ますが、そんなに大きな問題ではありません。直ぐに慣れます。
手ぶれ補正はあくまでも付加機能であって、レンズ本来の描写性能の高さが大事なことは使っていくうちに分かってきます。
折角、大枚をはたいて購入されるのですから本質を見失いようにしてください。
追記
ニコンの単焦点を使ったこともない方がしきりとシグマのズームを勧めていますが、描写に関しては段違いです。おまけにD7100ではシグマレンズの不具合が多く報告されています。
安易な書き込みは辞めた方がいいでしょう。
書込番号:17157929
3点
きんにくくんさん
二本購入される予定であれば、60mmF2.8をまず購入して、後からSigma 18-35mmF1.8でしょうか。
というかこの2本、私が欲しいです(^^)。
あぁぁ・・・。レンズがもっともっと欲しい・・・・(^^;)。(レンズはどんどん増殖中なのに・・・欲望という沼は底知らず・・・・汗)
失礼しましたm(_ _)m
書込番号:17158131
0点
Hinami4さま、写歴40年さま、ほのぼの写真大好きさま、kyonkiさま、d3200wow!さま
多くのアドバイス、ありがとうございます!
Micro 60/f2.8 について、手ぶれの心配はないということですね^^
みなさん、ありがとうございます。
Micro 60/f2.8は、購入することにします☆
加えて、もう1本、購入すべきレンズを検討中です。
ここで1つ、迷いが出てきたのですが、28/f1.8と35/f1.8の描写について、どのような差がありますか。
Micro 60/f2.8と併せて使用するのであれば、焦点距離が大きく変わる、28/f1.8の方が有利だと思います。
また、マクロレンズほどではないにしろ、被写体に寄ることができるのも、28/f1.8の利点であると思います。
フルサイズに移行することを考慮すれば、28/f1.8を購入しておく方が出費が嵩まない、というのも理解できます。
ただ、値段が約3倍します。
以上の点を差し引いても、28/f1.8を購入すべきなのでしょうか。
スレッド違いになり、申し訳ございません。(他で聞くべきであれば、そのように致します。)
よければ、アドバイスお願いします^^
書込番号:17158590
0点
>28/f1.8と35/f1.8の描写について、どのような差
あくまでも素人の感想としてお聞きください。
28/1.8GとDX35/1.8Gは両方使ってDX35/1.8Gは手放しました。
DX35/1.8Gはフードががたついたり距離目盛が無いこともありましたが、やはり描写が単焦点としては物足りなかったです。
開放付近のシャープネスや背景のぼけ味が不満でしたね。DX18-55とさほど変わらないかも‥
それに被写体に寄れないのもマイナス。
それに対し28/1.8Gは開放からのシャープネスと柔らかいぼけを両立していました。また、被写体に寄れる(最短撮影距離が短い)のも大きな利点です。
そして、DX機で使う28mmは換算42mmという絶妙な焦点距離になります。
2400万画素センサーで使うとその繊細な描写にウットリします。
書込番号:17158700
2点
きんにくくんさん
35mmF1.8 でしたら、DX用の35mmF1.8よりも本日発売の下記新型35mmF1.8がいいと思いますよ〜!レビューを見る限りですが、解像度もボケもかなり良さそうです(^^)。
http://kakaku.com/item/K0000610338/
で、28mmF1.8ナノクリと新型35mmF1.8は、もうどちらでもいいと思います。ただ、一応
>撮ることの多い焦点距離は35mm〜105mmと、さまざまです。
と書いてありますし、花火とかは35mmでもいいかもしれませんし、1.2万円安いですので、35mmF1.8でもいいのかもしれませんが・・・・。お店で両方つけられて、画角がしっくりきそうな方を選ぶしかないかもしれませんね(^^)。
私は比較的狭い室内で複数の人を撮影することがあるので(アメリカ在住で、よくホームパーティーとかに行くため)、Sigma 18-35mm F1.8を狙っています(^^)。ご自分が撮影されるシチュエーションをイメージされたら決めやすいとは思います(^^)。
書込番号:17158972
3点
きんにくくんさん、こんばんは。
あれから、レンズ(単焦点?)は決まりましたでしょうか?
以前に推した AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G ED は、確かに手振れ補正機能は付いていませんが、
たぶん、マクロ撮影では三脚を使用されると思いますので、無くても大丈夫だと思います。
花を近接で撮る場合は、60mm(35mm判換算で90mmの画角)は扱いやすいですよ。
あと、もう一本なら、室内のお子さん撮りに活躍する AF-S NIKKOR 35mm f/1.8G ED でしょうか。
書込番号:17307167
![]()
0点
みなさん、たくさんのアドバイス本当にありがとうございます^^
こちらにログインすることができなくて、お返事が今になってしまい、申し訳ございません。
多くのみなさんが進めてくださった60mmのマクロレンズを購入しました!!
オートフォーカスの速さにびっくりしました。カリカリの描写に大満足です。
花や虫、ポートレートなどに使用しています☆
次はお散歩レンズと言われるもう少し画角の広いものを購入予定で、
シグマ17−50mm f2.8
ニコン35mm f1.8(DXの方ではない)
シグマ35mm f1.4アートラインのもの
シグマ18−35mm f1.8アートラインのもの
このあたりで迷っています。
他でスレッドを立ち上げますので、先輩方、また相談に乗っていただけたら幸いです。
この度は、本当にありがとうございました。
書込番号:17801006
2点
レンズ > ニコン > AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G ED
撮影を趣味にしてまだ半年ほどの初心者です。
マクロの世界に興味が出たので、マクロレンズを買おうかと考えています。
カメラはD7100、用途は部屋の中で料理や小物がメイン。鉢植えの花やペット、ポートレートにも使えたらと考えています。
候補としては
・AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G ED
・SP AF60mm F/2 Di II LD [IF] MACRO 1:1 (Model G005NII)
を考えていて、作例を色々と見ています。
描写に関してですが、時計やグラスを撮る時は純正の様なカリカリの解像感が欲しく、料理やポートレート・花ではタムロンの様な柔らかい描写が欲しいのです。おそらくそれぞれ好みがハッキリしている人は迷わず選び、それが作例となって反映されているのだと思うのですが・・・
ちょうど間くらいの描写のレンズがありましたら教えていただけますか?或いは「純正だってこれくらい溶かしてしまえる」「タムロンの方はやろうと思えばここまでカリカリに出来る」という作例を紹介していただけると助かります。
その他何でもありがたいのでアドバイスよろしくお願いします。
2点
結論的には50mm前後と100mm前後のマクロレンズ2本購入したほうが良いです。
一本目は純正60mmが良いと思いますよ。非常に優秀なレンズなので。
より安価な選択肢としては、やや能力は落ちますが、シグマの50mmマクロも超シャープで金属系の撮影に適した描写をすると思います。
で、おそらくボケ量の不足を感じて、、、
すぐに100mm前後のマクロレンズを追加で買うことになるでしょう。。。(笑)
一本で両方賄うという選択肢としては、、、超レアで高価なレンズですがフォクトレンダーのマクロアポランター125oを思いつきました。。。。
しかし、、、、このレンズは中古でも20万円ぐらいが相場です。(苦笑)
書込番号:17142063
1点
カツヲヌスさんこんにちは、
タムロン60mmマクロは所有してませんので比較出来ませんが、お勧めは純正の60mmマクロです、AF性能、写りは満足出来ます。
自分はスナップ的なポートレート、草花に使用してます(野花は105mmを使用)
料理は撮影対象外(調理師でもあります)なのですが、撮影するなら40mmマクロ(所有)にすると思います。
ボディ側のシャープネス等設定を変えて見ては如何ですか?
住居がどちらか解りませんが、ニコンならSCで試し撮りできます。
書込番号:17142067 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
基本的にマクロレンズはどれも解像力では問題無いです。またボケの美しさも
同じ条件で撮り比べて玉ボケの輪郭で「あーなんとなく硬いかなぁ」という程度の差で
純正だから硬くてダメ、社外だから甘くてダメなんてことはないですよ
構図や絞り値、光の状態・ピクチャースタイルの設定などによる硬軟の表現の
「使い分け」でどうにでもなると思いまし、それができるレベルの人じゃないと
レンズの差はわからないと思います。
候補の2本では、純正は評価高く悪く言う人いないので安心を求めたいならこちら。
タムロンは描写性能は文句なしですが、MF時の感触などちょっと難はあります。
新品で一本だけ購入なら、純正の方が良いと思います。
このクラスでこれ以上のものはないですから、文句言えないので(笑)
ただ条件によっては60mmだけだとカバーできない事もあります。
いくらナノクリ高性能60mmでも、90mmや40mmの作画はできないですから
純正40mmやシグマ50mmとタムロン90とか2本持ちも一つの方法かもしれません
書込番号:17142236
3点
カツヲヌスさん おはようございます。
レンズの味の部分ならば感性が人それぞれ違いますしデジタルはPC作業でかなり変わりますので作例よりも、ご自身のボディ持参で試写された方が間違いないと思います。
SCやヨドバシでは間違いなく試写出来ますし、キタムラなどでも購入を前提にすればタムロンは試写出来ると思います。
書込番号:17142285
1点
アルパという昔のカメラの50ミリF1.8マクロスイターというレンズ |
どこにピンあるか分からず、とろけるような描写にぞっこんです。 |
もうひとつおまけです。 |
しぼれば、ちゃんと写ります。(笑)愛駄犬くう子 |
初めましてgolfkidsと申します。
ちさごんさん、>超レアで高価なレンズですがフォクトレンダーのマクロアポランター125oを思いつきました。。。。
しかし、、、、このレンズは中古でも20万円ぐらいが相場です。
本当にそんなにするんですか?私はF3用に中野のフジヤカメラで新品のマクロアポランター125oを10年くらい前に
購入しましたが、その後すぐにオリンパスのデジタル一眼E1を購入したので1、2回試しに装着しカラシャッターを切った後は
箱にいれそのままに状態です。
その後は、アダプター遊びの為にEOSマウントの5D,5D2に行きにこんマウントレンズは結局アダプターも買わずしまいです。
ちさごさんのおかげで、フォクトレンダーのマクロアポランター125oF2.5持っている事を思い出しました。
オークションで安く出品してみます。たしか8万円くらいで購入したので10万円くらいで売れれば私は御の字です。
出品するとしたらヤフオクではなく楽天オークションになりますので気になる方は、1週間くらい後に出品してみますので
ウォッチください。箱入りほぼ未使用新品です。
どうもでした。
書込番号:17142372
0点
迷う必要なし。
伝統のマイクロニッコールを使わずしてどうしますか。
Micro60mmF2.8G、ニコンユーザーなら持っておきましょう。
書込番号:17142472
1点
タムロン60mmマクロは、タムキュー譲りの良いレンズだと思います。
但し、AFモーターは通常モーターなので、AFは早くはありません。その辺を、
マクロレンズという事で割り切ってしまう事が出来るのであればお勧めではあります。
このレンズは、90o人気の影にあってか、不人気なのか、価格.com最安値の約半値で比較的程度の良い中古品
があったりします。ヤフオクでの取引も2万円前後のようです。
タムロンさんには申し訳ないのですが、このレンズの場合、あえて中古品を買うのも良いかと思います。
で、浮いたお金は、違う画角のマイクロレンズに回す...というのがお勧め...
書込番号:17143442
0点
おお!皆様の素早い返答と的確な指摘ありがとうございます!!
>>ちさごんさん
シグマにも50mmと70mmのマクロレンズがあるのですね。マクロ2本かぁ。レンズ沼怖いです。
まぁ2本でも、純正60mmと例えばタム9の組み合わせでも20万円はしないからマクロアポランター125mmは作例さえも見るのが恐ろしいです(笑)
>>橘屋さん
手持ちの50mm/1.8Gでカスタムピクチャコントロールを色々試してみます!
ニコンSCも買って後悔するよりかは近い場所にあるので行ってみますね!
ランチョンマット持って行って40mmも合わせて見てこようと思います。
>>オミナリオさん
タムロン60mmの2枚目のまるでジャムみたいな絵大好きです!!
マイクロ85mm/3.5VRのような使い分けが出来るかどうかSCに行ってきます。
タムロン60mmのMF時の悪評はよく見かけますが、それで『撮れなかった』ということはありますか?
それとも、スムーズに撮影がいかないのが精神衛生上良くないという事ですか?
どうも2本持ち推しの方が多いようですが、そうなると60mmは遠回りになってしまうのかな。
>>写歴40年さん
ヨドバシはなるべく大きいお店の方が良いですよね?やはり東京では新宿か秋葉原ですか?
>>golfkiddsさん
oh...1,2回でお蔵入りとは。琴線に触れなかったんですかね・・・?
>>kyonkiさん
純正の口コミ掲示板だから当たり前ですが、強力な推しですね!!SCで伝統とナノクリに挑戦してきます!!
>>sweet-dさん
タムロン中古は2万円台で中古がチョイチョイありますね。
新タムロン90mm>>純正60mm>>(15k)>>タムロン60mm新品>>(15k)>>タムロン60mm中古=純正40mm>>シグマ50mm
ここに旧タムロン90や純正DX85mmが入ってきて2本の組み合わせを選ぶとなると、大乱戦ですね。
選べることは良い事ですが(苦)
出かける時も重装備になっちゃいそうです。
今はマクロが欲しい、確かにマクロが欲しい。でも他にも欲しいモノが無いわけでは無い。
SCとヨドバシを一日潰すつもりで回って、もう一度考えてみます。
皆様、本当にありがとうございます!!
書込番号:17143627
0点
オススメはみなさんと同じく、純正60mmMicroです。
なんと言ってもキレのある描写、逆光お構いなしのナノクリスタルコート、よくできた鏡胴、標準域単焦点としても使える60mmという画角、安心の純正・・・選ばない理由がありません(笑)
一本だけマクロを選べ、と言われたらこのレンズです。
こいつ一本だけつけて撮りに行くのもまた楽しいです。チョイチョイとMFで適当に合わせて、パチリ。たまにやるととてもハマります(笑)
単焦点で重いなんて言っちゃいけません(笑)、是非持ちだして下さい!
書込番号:17143705
1点
他にどのようなレンズをお持ちかにも依るかと思いますが、マクロとして使いやすいのは中望遠のマクロです。
ワーキングディスタンスがある程度、確保でき、カメラや自身の陰をそれほど、気にしなくても撮影できます。画角が狭くなる分、背景を整理するのが楽になります。花壇の少し離れた花の撮影も楽です。
代わりにスナップなどとの併用は難しくなります。また、引けない場所で大きめのものを撮影するのにも向きません。
中望遠でしたら、純正105mm、タムロン90mm、シグマ105mm辺りを候補になるかと思います。
硬めの描写が好みでしたら、シグマの105mmがいいかと思います。純正105mmと比べてみて下さい。
標準マクロでしたら、純正60mmを買って、後悔は無いと思います。
自分は一世代前のタムロン90mmと純正40mmを使っています。
書込番号:17143737
0点
カツヲヌスさんこんばんは。
ニコン 60mm F2.8 マイクロ Gとタムロン 60mm F2 マクロを借りて使ったことがあります。(所持はシグマ 50mm F2.8 EX マクロとタムロン 90mm F2.8 マクロ(272E))
個人的な感想ですが、ボケ味は60mm同士ですとタムロンが好印象ですね。タムロン 90mm(272E)は更に好み。
ピント面の解像感はニコン 60mm F2.8 マイクロ Gが凄いです。タムロン 60mmも十分な物ですが、ニコン 60mmと比べると特に絞り開放でやや甘いです。
AF速度はニコン 60mmが圧倒的ですが、タムロン 60mmもそれほどストレスには感じません。ウルサイモーターなので気になりますが速度は速い方だと思います。
タムロン 60mmはワーキングディスタンスが長めなのでマクロ撮影時にレンズや撮影者の影が邪魔になりにくいのも長所です。
MFの感触はそれで撮れないって事はないですが、ピントを追い込む時に行き過ぎ、戻り過ぎを調節するのに遊びが多かったりフィーリングが悪いと苦労します。マクロ領域のピントはF値次第では紙より薄いので微妙な操作がやりやすいか否かは重要な要素だと思う人も多いでしょう。
さて、ここまで書いてからのオススメ60mmはニコンの方ですね。AF速度、ピントリングのフィーリング、ナノクリスタルコートによる逆光耐性、絞りに縛られない高い解像感、何より純正の安心感が心強いですね。
単焦点レンズは画角の合う、合わないってのもありますので、まずはニコン 60mmで色々と撮ってみてから望遠系のマクロを物色するなり他のズームや単焦点、はたまた外付けスピードライトなんかも調べてみると購買欲や写欲がウズウズと…なんて。
書込番号:17144604
0点
再返信します、
マクロレンズの買い時は今です、桜咲く情報から価格(中古も)高値になる傾向です。
中古の球数も今なら多く選択出来ます。
書込番号:17144698 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>タムロン60mmのMF時の悪評はよく見かけますが、それで『撮れなかった』ということはありますか?
>それとも、スムーズに撮影がいかないのが精神衛生上良くないという事ですか?
等倍付近だと、指の腹のたわみ分だけ・・・みたいな微妙な感覚になってきます。なので遊びなく
髪の毛一本分動かせるような感触が大事になってくるのですが、タムロン60については「ク・クッ」と
コマ飛びするような感触なので、なかなか合わせにくい事があります。手持ちだとカメラ前後で何とか
なるのですが、三脚だとそれができないので。滅多にないケースですが気になる部分でしたね
>どうも2本持ち推しの方が多いようですが、そうなると60mmは遠回りになってしまうのかな。
求める作画しだいなので何ともいえないのですが、屋外花撮り、特に小さい花となると60mmでは
微妙となる場面は多いように思います。
逆にテーブルフォトなどでは60mmではもっと背景入れたい時もあったり・・・
もちろん、50〜60mmがドンピシャにはまる事も少なくないのですけれど。
いずれにせよ一本ではまかないきれない事があるので、高いの一本よりは安いor中古でいいから
2本の方がよい場合もあります。
そのあたりのイメージはスレ主さんしかわからないので、まずは色々試してみるのが
いいかもしれませんね。
書込番号:17145300
3点
ライカRのアポマクロエルマリート100mmF2.8根津美術館にて |
根津美術館、東京 |
根津美術館から歩いて渋谷に向かう途中でこんなの見つけた |
アポマクロプラナーには専用のアポエルプロがありこれをつけると等倍まで可です |
カツヲヌスさん、お邪魔します。
>oh...1,2回でお蔵入りとは。琴線に触れなかったんですかね・・・?
コシナ・フォクトレンダーのマクロアポランター125oF2.5写りは素晴らしいものが合ったし、
工作精度もよく、付属金属フードも良かったのですが
(1)マクロでピン合わせに2周するほどまわさねばならず、腕が疲れる(でも逆を言えばピン合わせが細かく設定できたんだけど)
(2)購入後すぐにライカRのアポマクロエルマリート100mmF2.8の中古出物を見つけ購入し為の方が使わなくなった理由です。
アポマクロエルマリート100mmF2.8は取り回しもよく、それにアポ補正されているしということでこちらがメインになってます。
ライカRマウントのアポマクロエルマリート100mmF2.8 の画像をアップしておきます。
ずいぶん前の画像でボディはキャノンの初代5Dです。
書込番号:17148909
0点
大変失礼いたしました。前の画像アップの最初の3枚は一緒に持っていったRズミルックス50mmF1.4でありました。
大変失礼いたしました。ライカRレンズの主立ったものはスペインのleitax社のマウント交換きっとでEOSマウント化しており、
ロシア製のたんぽぽ印の電子チップつけているので、Exifに焦点距離が表示されるようにしてます。
もっとも改造は2011年なのでそれ以前はアダプター経由だったのでExifには焦点距離表示されませんが。
再度お詫び申し上げます。
書込番号:17149094
1点
レンズ > ニコン > AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G ED
Nikon60 Nikon105 TAMRON90
どれかにしようと思うのですが手軽で使い勝手の良い物が良いです。
本体はD7100です。
花のアップを撮る事が多いです。
他に良い機種があればそちらもお教え下さい。
教えてくんで申し訳ありません。
0点
こんばんは
Nikon AF-S VR Micro-Nikkor 105mm f/2.8G
を使われていらっしゃるようですが
不満な点はありますか?
ある場合はその不満点を教えてください。
書込番号:16750971 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>どれかにしようと思うのですが手軽で使い勝手の良い物が良いです。
micro105VRをお持ちなので、DX機ではmicro60mmの追加購入が良いかも。
書込番号:16751094 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
105VRお持ちで、60mmですか?
画角で言うならご選択の中ではこのレンズになると思います(^^)
私もD7100使ってますが、画素数も上がり手持ち撮影が厳しくなってきてるので
そろそろMicro60mmの他にVR付の105mmが欲しいと思っていますので羨ましいです(笑)
軽さ、手軽さ、スナップに快適。
更にD7100ではクロップ使いもするので60mmor78mmになりますので結構一本のレンズでも重宝しますね♪
逆にフルサイズではマクロ撮りするには短すぎて寄らないと駄目なので使いにくいときありますが
お散歩レンズとして爆速のAFは標準レンズとして重宝しています(^^)
書込番号:16751474
2点
Micro105mmに比べMicro60mmの描写は少し硬いです。Micro105mmの描写が大好物ならタムQが良いと思います。
機能で選ぶならMicro60mm2.8EDでしょうね。
書込番号:16751577
0点
#16574084ではVR Micro-Nikkor 105mm f/2.8G を持っていると書き込みされてますが、それでいいのでは?
書込番号:16751636
1点
まっと@さん こんにちは
花のアップであれば 60oですと花に近付き撮影しなければならないので 105oか90oにの方が使い易いと思います。
後 この2本でしたら 予算が有れば純正 予算がキツイのでしたら タムロンで良いと思いますよ。
書込番号:16751795
1点
105を持っているのに
>Nikon60 Nikon105 TAMRON90
どれかにしようと思うのですが手軽で使い勝手の良い物が良いです。
105はどうしたのでしようか?
ワーキングディスタンスって知っていますか?
つまり被写体までの距離は重要視していますか?
等倍撮影において被写体は焦点距離に関係なく大きさは同じになります。
近づくと逃げやすい虫などの撮影も考えがあるのであれば、焦点距離が長い方がよいかも
あとは、焦点距離が短いほど、画角が広がりますので背景に写り込むものが増えます。
背景をできだけすっきりさせたいのであればこれまた望遠の方がいいかも。
その辺も考えて、レンズを選んだ方が良いかと思います。
それぞれの画をどう見るかですね。
書込番号:16752482
![]()
2点
D7100で手軽なお花のマクロレンズなら、タムロンの新しい60oF2.0が素敵だと思います。
大口径で切れ味抜群、ボケの美しさは格別です。
小型軽量でしかも比較的安価なので、お散歩のときでもお気軽に持ち出せます。
もちろん純正の60oも天下一品の優秀なマイクロレンズでありながらオールマイティな使い方ができるので、ブランドに拘られたり、ボディとの調光性能に疑問がある方ならこちらですけど。
お値段が違いますが、実際に撮り比べてみるとどちらも実用上十分な画質だと思います。
皆さん仰る通り、焦点距離はお好みなので、もっと長い方が使いやすいなら90〜105oが良いのでしょう。純正の105oは世界初(でしたっけ?)のマクロVR付きなので大きくて重いですが、手持ち撮影に便利ですね。たぶんこの105oがニッコールレンズの中でも一番シャープな絵が撮れるレンズのひとつだと思いますが、がっちり描写系でやや線が太いことと、周辺での口径食が強めに出ます。ボケ味の滑らかさならタムロンの60oとか90oは素敵です。個性的なコントラスト表現と抜群の切れ味の個性派高級MFマクロならマクロプラナー100oもありますが、これは等倍ではありません。
新旧のタムロン90oですが、どちらも優秀です。
実際の描写では金額ほど差がなかったりします。
こちらのサイトでレンズ別の作例を観れますので、お好きな感覚で選ばれるのも一方です。
いつものフォトヨドバシ
→ http://photo.yodobashi.com/gear/nikon/lens/fixmacro.html
書込番号:16752569
2点
皆さん返事が遅れて申し訳ありません。
105mmでワークディスタンスが取れているので
わざわざ60mmを追加する必要がないと判断しました。
いろんなご意見参考になりました。
タムロンのマクロも良いという意見が多いのが気になりました。
書込番号:16791163
2点
レンズ > ニコン > AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G ED
こんにちは。
D600を使っておりこのレンズと、NIKKOR 50mm f/1.8Gとで迷っています。
現在所有はタムロンSP 24-70mm F/2.8 Di VC USD
シグマ24mm F1.8 EX DG ASPHERICAL MACRO
撮るものは人物と風景(お散歩しながら)です。
迷っていることとしては、NIKKOR 50mm f/1.8Gとの価格差です。
あまりマクロに関しては必要としておりません。
この価格差あってもこちらを購入した方がいい点など
ご意見をお聞かせ頂ければ幸いです。
0点
まったく違う個性のレンズですが、迷いますか?
資産としての話であればナノクリなどプレミアム性が高く定評のある60マイクロと思います。
ただ60マイクロで50/1.8の表現はできないですし、逆も然りです。
もし写真を撮る道具として迷われているのであれば、どんな風な表現で撮りたいのか
記載された方が、より適切なレスがつくと思いますよ
書込番号:16713282
2点
袖伸さん こんにちは。
マクロが必要なければ50oで良いと思いますが、2本もたれていても共存出来るレンズだと思います。
あなたがF1.8の明るさが欲しいか、マクロと破格値のナノクリが欲しいかの二者択一だと思います。
書込番号:16713284
2点
袖伸さん こんにちは。
>撮るものは人物と風景(お散歩しながら)です。
あまりマクロに関しては必要としておりません。
50mmf1.8で決まりじゃないですか?
マイクロレンズは本当に接写が撮りたくなったらでいいんじゃないですか?
写りに関してはどちらも評判いいですよ!
書込番号:16713335
![]()
3点
袖伸さん こんにちは
マクロ重視しないのであれば 50mmの方が良いと思いますし 本格的にマクロ撮影するのでしたら フルサイズの場合90mm〜105oマクロの方が使い易いので
標準域でレンズ選びの場合 50mmF1.8の方が良いように思います。
書込番号:16713341
![]()
1点
袖伸さん
> 迷っていることとしては、NIKKOR 50mm f/1.8Gとの 価格差です。
この価格差になにを求めてるのですか?
書込番号:16713364 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんにちは。
散歩をしながら気軽にというのであれば、50ミリF1.8Gで充分ですよ。
せっかくのマクロえありながら必要としないというのであれば、ここまで出す必要はありません。
50ミリと60ミリの差は、気になるほどではないでしょうから。
価格差ではなく、どういった使い方によるかというだけのことですね。
書込番号:16713430 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>あまりマクロに関しては必要としておりません
なら、50mmF1.8Gでしょう。
この両者の描写の傾向は似てますよ。非常に硬調(コントラストが高い)で線が太いです。
マクロが必要ないときは迷わず50mmF1.8Gを持ち出します。軽くてコンパクトなのでD600にピッタリ。
書込番号:16713454
![]()
2点
マクロの必要がなければ、明るいレンズのほうがいいと思います。
書込番号:16714127
3点
回答して下さった皆様、ありがとうございます。
マクロが不要であれば50mmをというのを決め手に50mmを購入しようと思います。
ありがとうございましたm(__)m
書込番号:16714291
0点
レンズ > ニコン > AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G ED
このレンズで5×5cmサイズの単色面に1.5m離れた場所からAFすると迷ったあげく諦めてピンボケで終わります。これは異常でしょうか?もっとAFしたいターゲットが小さくピンポイントだと全く迷わないですが。
皆さんがお持ちのレンズも同様でしょうか?
ニコンSCに持ち込んだ方が良いでしょうか?
ご意見お願い致します。
書込番号:16624926 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
こんばんは。
AFが苦手な被写体なような気がします。
書込番号:16624983 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
2点
単色&淡色面は苦手ですね。普通だと思います。
MFで追い込んだ方がスムーズだし、狙い通りにいくでしょうね!
書込番号:16625009
![]()
1点
>5×5cmサイズの単色面
均質な単色面にはAFは合いませんよ。
カメラの取説に書かれているレベルのことなので、取説読んでくださいね。
ニコンのカメラの取説は、分かりやすいので、嫌いにならないでください。
携帯電話やPCの糞みたいな取説とは、存在がそもそも違います。
書込番号:16625056
![]()
3点
5×5cmサイズの単色面に、マジックで十の字書くと良いかも(=゚ω゚)ノ
田 みたいな感じで。
書込番号:16625270
2点
なんくるないさ。さん こんばんは
AFは単色苦手ですので 5X5cm単色と違う色の背景にしたとき 背景と5X5cmの境い目でピント合わせてピント合うので有れば 異常ではないと思います。
書込番号:16625352
0点
Green。さんへ
こういうのはAF苦手なんですね。安心しました。ありがとうございます。
書込番号:16626826 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
松永弾正さん へ。
これからこういう被写体はMFでやってみます。
ありがとうございます。
書込番号:16626836 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
Customer-ID:u1nje3raさん へ。
説明書ですね(^_^;)すみません。説明書苦手でちゃんと読んでませんでした。改めて読んでみます。
ありがとうございます。
書込番号:16626847 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
MA★RSさん へ。
なるほど☆
そうすれば合わせられそうですね。やはり単色だとAFは難しいみたいですね。でも異常ではなく安心しました。
ありがとうございます。
書込番号:16626858 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
もとラボマン 2さん へ。
異常では無いと知り安心できました。AFは単色苦手かな?とは少しだけ思ったのですが、もしかして異常?との気持ちが大きくなりご質問させていただきました。
ホッとしました。次の休みにはスッキリした気持ちで撮影に行けます。
ありがとうございます。
書込番号:16626868 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
皆さん全てにグッドアンサーをしたい気持ちでいっぱいですが3人までしか出来ないと言うことで心苦しいですが始めの御三方にさせていただきました。
皆さん本当にありがとうございました。
書込番号:16626889 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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