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AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G EDニコン
最安価格(税込):¥79,800
(前週価格なし
)
発売日:2008年 3月14日
このページのスレッド一覧(全193スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 24 | 14 | 2011年9月18日 21:02 | |
| 19 | 14 | 2011年9月10日 13:16 | |
| 1 | 4 | 2011年8月31日 06:48 | |
| 10 | 13 | 2011年8月29日 23:47 | |
| 80 | 16 | 2011年7月28日 05:57 | |
| 11 | 8 | 2011年6月19日 15:24 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
レンズ > ニコン > AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G ED
今、描写の良いマクロレンズを探しています。
それでこの60mmf2.8とコシナのマイクロプラナー50mmf2で迷っています。
この二つのレンズ、どちらが描写というかキレが良いのでしょうか?
ガンレフ等で比較しようとしたのですがテストが載っていませんでしたので悩んでいます。
漠然とした質問ですみませんがお教え頂けると幸いです。
2点
コシナ製マクロ プラナー50mmF2(カールツァイスではマイクロとは言わない)は1/2倍までですよ。等倍撮影が出来るニコンの方が楽しめるのでは?
書込番号:13505209
2点
マイアミバイス007さん
コメントありがとうございます。
マイクロでなくマクロですか;指摘ありがとうございます><;
サイトで等倍ではないということは分かってはいたのですが
基本的にスナップ用でたまに花等のマクロ撮影をしたいと考えているのですが…。
どうなのでしょうか?
書込番号:13505691
0点
そういう事ですか(^^)
描写力については他の方から回答が有ると思います。m(__)m
書込番号:13505706
1点
マイアミバイス007さん
なんかすみません;;
もう少し詳しく何故この2本のレンズで悩んでいるか記入しておくべきでした><;
あと自分の持っているレンズで35mmから70mmの間の焦点距離をカバーできるレンズが
ないことでもこの二つのレンズで悩んでいる理由のひとつです。
書込番号:13505733
0点
どちらのレンズも使ってます。 いや持ってるって言った方が当たってるかな(^_^;)
どちらも頻繁に使っているわけでは無いので、個人的な感想です。
ニコン60mmf2.8は、めちゅめちゃシープでキレがあり、人の毛穴まで描写
します。まあニコンのレンズ群の超優等生レンズですね。高画素のカメラ
に対応できる素晴らしいレンズだと思います。
Carl Zeiss全般に言えるかも知れませんが、描写に味がある(^o^) 色味や
ボケ味など独特な味がある。人を撮れば人肌がしっとりと(^O^) 花を撮れば
深みのある色合いとボケ味。この味は、撮って感じないと分からないかも
しれません。
マイクロプラナー50mmも、しっとりしたボケ味と深みがある色合いのレンズです。
ピント来たところはピリッとシャープ、ニコンに負けてません(^_^;)
自分の好みは、マイクロプラナー50mmf2 ですね。
書込番号:13506785
6点
ちゃびん2さん
ありがとうございます。^^
ニコン60mmは「素晴らしいシャープさ」「等倍で撮影できる」
プラナー50mmは「味のある色」「味のあるボケ」
ということでしょうか?
これはまた悩みますね…。
あの…もし可能ならば…。
それぞれのレンズで撮影した写真なんていうのは見せて頂けないでしょうか?;
書込番号:13509093
0点
≫それぞれのレンズで撮影した写真なんていうのは見せて頂けないでしょうか?;
同条件で撮り比べたことないので、参考にならないと思いますが、前に撮った画像UP
します。
NX2で現像 明るさだけ補正 その他補正してません。 撮影者 相当酔っ払って
撮っているので、ピント位置ずれてます。一応ピント位置 R と キリンの目。
どちらのレンズも開放の画像。最短撮影距離については約です(^_^;) 三脚使用
※この画像では、Carl Zeissの色の深み、味は感じられないと思います。(^_^;)
ニコンのキレ味は出ていると思います。
書込番号:13510065
6点
おはようございます。
両レンズの特性については、ちゃびん2さんの見解が全てだと思います(^^
私は、ニコン60oマイクロF2.8Gとマクロプラナー100oを持っています(←文字通りで、防湿庫に
鎮座中)が、
プラナーの色ノリには魅力がありますし、ニコンの60マイクロは切れ味とポートレートにも
応用できる魅力があります。
私は、先にニコン60oをゲット、プラナーを追加しました(^^ゞ
書込番号:13510292
3点
ハル好き さん
こんにちは、
私もこのレンズを愛用しています。
このニコンのマイクロ60mmの描写は、とてもシャープです。
作例は、開放では有りませんが、ご参考まで、貼り付けます。
書込番号:13511722
1点
ちゃびん2さん
写真ありがとうございます!!
どちらも自分にとっては十分すぎるくらいシャープです^^
ニコン60mmは1枚目の水滴の描写をみてビックリしました。
これは本当に悩みますね。。。
書込番号:13512372
0点
footworkerさん
ありがとうございます。
ニコン60mmのキレ味鋭いシャープさはちゃびん2さんの写真を見て分かりました^^*
本当に凄いシャープさですね!
後からプラナー100mmを追加したのはやはり味のある色のりに惹かれたからでしょうか?
プラナーの味のある色を見てみたくもなってきますね。。。
書込番号:13512402
0点
palosantoさん
ありがとうございます。
写真拝見しました。ほんとにこのレンズのシャープさは素晴らしいですね!
値段もお手頃でコストパフォーマンスが凄い。。。
書込番号:13512417
0点
>プラナーの味のある色を見てみたくもなってきますね。。。
反応しました!^^
しかしながら、大事にするあまり、使用頻度が低くて、
こんな在庫分ですが、参考になれば幸いです。
書込番号:13514174
3点
footworkerさん
ありがとうございます!!
写真拝見しました^^* 味のある色というのは見て凄く納得しました!
ニコン60mmはスッキリした透明感を全面に出している感じで
プラナーは透明感としっとりした感じを両立している印象を受けました。
これは…じっくり悩まないと答えが出なさそうです。。。
書込番号:13516866
0点
レンズ > ニコン > AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G ED
こんばんは。
一人目の子供が産まれたのをきっかけにD90でデジイチデビューし、今ではすっかりハマってしまったビギナーです。
一人目はもうすぐ2歳で、年明けに二人目が誕生する予定です。
子供撮りが中心で、室内撮り、出掛けた時や公園に遊びに行った時の子供や風景などスナップ撮りが中心です。
所有レンズは、
AF-S18-105mmVR
AF-S35mmF1.8G
SIGMA 50mmF1.4EX DG HSM
SIGMA 17-50mmF2.8 EX DC OS HSM
です。
以前は室内撮りが中心だったこともあり、単焦点を付けっぱなしにしていましたが、一人目もしっかり歩けるようになって外出機会も増え、室内・屋外のどんなシーンにも解像感良く対応してくれる17-50mmF2.8をメインに使用しています。
そんな中、マクロや望遠も撮りたい欲がふつふつと湧いてきて(笑)
定番お勧めレンズとなっている
AF-S60mmF2.8G
AF-S VR70-300mm
がとても気になっている状態です。
それぞれのレンズに対しては、
AF-S60mmF2.8G
♪2歳児や産まれてくるベビーのマクロ域の撮影(ぐっと寄った寝顔や瞳など)に使いたい
♪子供たちとの外出先での花や小物撮影を楽しみたい
♪マクロからポートレート的な子供撮りまで広く愛用できそう
♪でも、マクロにハマらなければ所有レンズ(特にSIGMA 50mmF1.4)と棲み分けできず活用しきれないかもしれない??
AF-S VR70-300mm
♪2歳の子供の保育園運動会や公園で走り回る姿を引き寄せて撮りたい
♪イベント的なお出かけ(TDL等のテーマパークなど)での遠景をカメラにおさめたい
♪子供の成長の中での運動会等イベント事を記録する上では必須レンズ(言い過ぎ?)だが、子供がもう少し大きくなるまではVR18-105mmで今しばらく代用可能かもしれない??
などと、思いを巡らせていて、当面の撮影シーンを想定すると、まずはAF-S60F2.8Gを購入し、追い追いAF-S VR70-300追加が吉なのかなぁと思っています。
みなさんのAF-S60mmF2.8Gの使用感などから購入順に関するアドバイスをいただけると助かります!
よろしくお願いします!
書込番号:13442626 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
@4068さん こんばんは。
このレンズは評判が高く、間違いなく皆さんお勧めされると思いますが、あえて反対意見を書いておきます。
お持ちのレンズを見ると、さすがに焦点距離が被り過ぎますね。
マクロでしたらタムロンの90mmF2.8はどうでしょう。
マクロ用途以外にも、中望遠大口径のボケが味わえます。
トリミング前提ですが、保育園室内行事にも使えるはずです。
実は私もほとんど同じレンズ構成にこの60mmを追加したのですが、遂に使い切ることが出来ず売却してしまいました。
子供撮りには、成立しない焦点距離が存在します。
90mmなど、ある程度離れているとこちらを意識していない表情が撮れます。
35mmなど、近い距離だと会話しながら撮ることが出来ます。
子供たちと私にとって60mmという画角は非常に不自然な距離感で、こちらの存在を意識してしまうが故に近寄ってきてしまうんですね。
この点、フルサイズにとっての85mm(D90などAPS-Cにとっての57mm)がポートレートレンズと言われるのを聞くと、子供撮りとは明確に違うんだな、と感じます。
画角と距離感は個人差があるので一概には言えませんが、ご参考になれば幸いです。
書込番号:13443219
![]()
4点
私としては、柚子麦焼酎さんのご意見に賛同できる部分も多いですね。
私は子どもが2歳ぐらいまではDX機で35mmF2Dや50mmF1.4Dなどつけて室内撮りしてましたが、活発に歩き出した頃から85mmF1.4Dをよく使うようになりました。
あと、何かと荷物の多くなる子どもとのお出かけには小型軽量なDX55-200mmF4-5.6Gやちょっと高倍率なVR24-120mmF3.5-5.6Gなどもよく使っていました。
もう少しお子さんが大きくなられて、保育園や幼稚園に通うようになると、私の経験上、70-200mmF2.8G VRIIなどの大口径望遠ズームが大活躍してくれてます。
特に、講堂や体育館での行事が増えますので、AFが速くて明るい望遠ズームは、万能レンズとして使えますよ。
# 私はマクロレンズを使わずに70-200mmF2.8で花撮りもよくしています。
# ちなみに現在、小学校の運動会でもD3とVR70-200mmF2.8Gに1.4倍テレコンで撮っています。
# 一応、VR70-300mmF4.5-5.6Gも持っていますが出番は少ないです。
それから、私の場合、室内では、ほとんど標準ズームであまりボカさずにバウンス撮影しています。
以前撮った画像の中に、室内のおもちゃ、絵本、子ども達の描いた絵、服、家具、家電製品などが写り込んでいて、それを現在の子ども達と見ていても懐かしかったり、楽しかったりします。
# DX35mmF1.8Gや50mmF1.8Gも買いましたが、それらのレンズは現在もっぱら愛猫撮りです。(^_^;)
ということで、Micro60mmF2.8Gの板ですが、おすすめはタムロン90mmF2.8マクロか純正Micro VR105mmF2.8Gの中望遠マクロレンズかな?
# あくまで、お子さんの撮影がメインなら85mmF1.8Dとか85mmF1.4Gが本当はおすすめなんですけど・・・
ご参考になるかどうか分かりませんが、下手な作例を何枚か貼らせて頂きますね。
書込番号:13443634
![]()
2点
@4068さん おはようございます。
現在17-50oF2.8をメインに使用しているのであれば、70-200oF2.8をお薦めします。
F2.8の良さを解っているのであれば70-300oの明るさはストレスに感じると思いますし、幼稚園と言う事であれば室内のお遊戯会なども有るでしょうから、2段の明るさは何者にも代え難いアドバンテージになると思います。
大きさや重さは良い写真が撮れる事で解消されると思いますので、今しかないお子様の良い瞬間をたくさんお残し下さい。
書込番号:13443642
0点
おはようございます。@4068さん
僕も60mmマクロは所有していますが最近はタムロン90mmF2.8マクロの使用率が
多いですね。
D2x・D2Hs・D80に装着すると35mm換算で135mm相当になるのと中望遠大口径のボケが味わえ
るのが気に入っています。
書込番号:13443843
0点
60/2.8Gとシグマ50/1.4を所有していますが、この2本は焦点距離こそ近いですが性格がかなり違いますね。
シグマ50/1.4は開放〜F2.5あたりのキレとボケが最高で特に背景のとろけるようなボケは溜息が出ます。線が細く色合いもアッサリ(スッキリ?)とした印象です。ポートレート向き。
60/2.8Gは、ナノクリ効果で非常に色のりが良いです。しかし悪く言えばコッテリとしすぎている為に人物を撮ると肌色に違和感を感じることもあります。ただし、開放の描写は素晴らしくコントラストは高いうえにしっかりと解像しています。最初のマクロには超お勧めです。
結局、マクロ撮影にはマクロレンズを専用に使ったほうが無難と思います。兼用はあまり考えないほうがいいのでは。
書込番号:13444107
1点
60mmマイクロがお薦めです。
現在、二歳前になる子がいる家庭です^^
同じように、D90を使っていますが、まず先に財政難の環境と書いときますね(笑)
その中でなんとかやりくりをして、ボディーよりもレンズ資産を増やしていってます。
現在、購入順から
18-105mm VR(セット品) 殆んど夜景以外使ってません(^^;
30mm f/1.4 室内メイン
60mm f/2.8 ※メインレンズ
12-24mm f/4 結構使います^^
90mm f/2.8
70-300mm VR 今は子供撮りよりも花の望遠圧縮効果狙い、なんちゃってマクロいい感じです(笑)
欲しいレンズ候補はやはりナノクリ・・・
70-200mmVR2
14-24mmVR
近々で狙っているのが、
18-50mmf/2.8の標準ズーム中古^^ 18-105mmの代わり
と書きましたが、そりゃお金あれば、ナノクリ10万以上もするレンズ欲しいですよっ(^^;
現実的に今は不可能。それならフルサイズのD700あたりに先に投資したいぐらいです(笑)
まぁこういう環境という事からはじめまして、もっとリッチな方でしたら迷わず70-300mmいくなら
70-200mmVR2でしょうね^^
それと、画角がかぶるとかをあまり気にせずにマクロの使い方を考えるた方がいいかと(^^)
マクロはタムキューも持っていますが、クチコミや皆さんのアドバイスで欲しくて購入しましたが
殆んど使っていません・・・・
タムキューが悪いのではなく、私には60mm付けっぱなしの方が使いやすいからでした。
90mmはやっぱり長すぎます・・・
自分のスタイルというのがあり、やはり子供が小さいと室内撮影が多く30mm慣れしたせいか、
殆んどの撮影が12-30mm域の撮影に慣れてしまってて、90mmは長いと感じてしまってます。
マクロの生み出す世界は、どちらのマクロも独特で、タムキュー独特の溶け具合、60mmナノクリの
奇麗なボケやカリッともする描写も甲乙付けがたい完成度です^^
マクロに関してはどちらも最高です!
・・・被らないという意味で90mmを薦める方もいらっしゃれば、私のように子供と出歩くと荷物が多く、
交換レンズを持ち歩かないで一本で歩くとなると、60mmの画角は安心してスナップにも使えてます。
産まれたての頃のアップを参考に貼ります。ここでは何回も貼りましたが(^^;
あと、関連のHP(photohito)では、いま丁度60mmでスナップというか風景画というか、玉の世界をupしてます♪ちょっと見ていただいたら・・・・30mmや70-300mm、60mm、12-24mmの一連の参考が貼ってあります^^
書込番号:13444320
![]()
6点
@4068さん
こんにちは(^^)
、
私も子供(息子)撮りがメインで、
花や雑貨小物などをマクロ撮影したりしてます。
@4068さんのご用途と少し近いかと思い
以下、私見で恐縮ですが
何かのご参考になれば幸いです。
、
☆望遠はcarulliさんのおっしゃるように、
VR70-300mmF4.5-5.6Gをお持ちになっても
70-200oF2.8(+テレコン)が
いずれ欲しくなると思います。
私は金作中につき現在70-300mmを使用中。
、
☆マクロはesuqu1さんと同じような理由で、
子供と花撮り併用マクロなら60mmマクロをオススメします。
私もタムロン90mmF2.8マクロを所持し
花撮りには好んでよく使いますが、
正直な所、
AF使用で動き回る被写体には不向き、
且つ焦点距離も長いと感じたため
私はタムロン90mmの後に60mmマクロを追加しました。
、
☆60mmマクロは使っていて、非常に
気持ち良いレンズですよ♪
、
(※使用ボディーはDX機(D40+D7000)です。)
書込番号:13444814
0点
こんばんは。
みなさん、早速のアドバイスありがとうございます!
返信が遅くなりすみません。。。
<柚子麦焼酎さん>
所有レンズと焦点域が被る。。
そうなんです。。そこが1番の悩みどころでして。。
実はTAMRON90mmf/2.8はマクロレンズで最初に気になったレンズでした。
ただ、少し焦点距離が長いのと、AFスピードが気になり、
60mmf/2.8の方が使い勝手がよいのかもと思った次第でして。。
SIGMA 50mmf/1.4は室内子供撮りを中心にとても重宝しています。
出かける時には17-50mmf/2.8が4番レンズになっていますし。。
所有レンズとのバランスを考えると、
所有レンズでカバーしていない中望遠域の明るいレンズ+マクロ機能の
追加を考えていく方が理にかなっているかもしれませんね。
<carulliさん>
素敵な作例アップありがとうございます!
単焦点/望遠での雰囲気、ボケ具合がとても参考になりました^^)
子供の成長と共に活躍してくれる焦点域も長くなることを考えると、
中望遠マクロレンズにした方が所有レンズとの使い分けもできそうな
気がしてきました。
<写歴40年さん>
70-200mmf/2.8VR2ですか。。
価格的にもサイズ的にもとてもビックで高嶺の花でしたので、このレンズのことを
あまり深く考えたことがありませんでした^^;
望遠レンズに関しては、運動会用途を中心に定番のVR70-300mmあたりをおいおい
揃えていけばいいかくらいで。。
f/2.8の明るさはいろんなシーンでとても助けられていますので、おっしゃられている事は
よく分かります^^;
諸先輩方が「いずれ欲しくなるよ〜」と言われるとおり、欲しくなるんでしょうね〜。。。
一大決心して、70-200mmf/2.8VR2を1本狙いで頑張って貯金するか。。
とりあえずの1本ということでVR70-300mmにしておくか。。
価格差がだいぶあるので悩みます。。
でも、結果的に2本買ってしまうなら、70-200mmf/2.8VR2の1本狙いが賢明でしょうか。
<万雄さん>
60mmf/2.8と90mmf/2.8の両方所有されているのですね。うらやましい限りです^^)
でも、90mmf/2.8のほうが使用率が高いですか。。
2本のレンズをどんな感じで使い分けされているのか気になります。。
<kyonkiさん>
SIGMA 50mmf/1.4はまさにおっしゃられているポイントが気に入っています!
35mmf/1.8Gよりも繊細で綺麗なボケになりますので、室内でもとても重宝しています。
60mmf/2.8の絶賛描写は気になって仕方がないのですが、子供撮りレンズとしては
焦点距離が被るSIGMA 50mmf/1.4とうまく使い分けられないような気がしてきました。
おっしゃられるように、マクロレンズ購入にあたっては、子供撮り兼用をあまり考えない
ほうが良いかもしれませんね。
<esuqu1さん>
改めての作例アップありがとうございます!
実は、綺麗な睫毛をフォーカスした写真が、まさにマクロレンズでこんな写真を撮りたい!と
思った写真でして、マクロレンズ沼に引き寄せられた写真なんです^^)
2枚目の写真はすごいシャッターチャンスですよね〜お見事です!
esuqu1さん同様、出かけるときはレンズ1本が多く、50mm前後の画角はとても重宝しています。
SIGMA 50mmf/1.4を所有していなければ、迷いなく60mmf/2.8を追加するのですが。。
マクロに割り切って中望遠マクロにしたほうがよいのかなあと感じてきています。。
<RAMONE1さん>
TAMRON90mmf/2.8をご購入された後で60mmf/2.8を追加されましたか。。
マクロに割り切って中望遠マクロを使うにしても、まったく子供撮りをしないわけでもないので、
動体(動き回る子供)に対するAFスピードは気になるところです。。
TAMRON90mmf/2.8はぜんぜんダメでしょうか?
あと、望遠は。。
VR70-300mmに手を出さずに、最初から70-200mmf/2.8VR2を狙いに行った方が賢明でしょうか?
(だいぶ貯金が必要になりますが。。^^;)
明日にでもマクロレンズを店舗で触ってこようと思います!
AFのスピード感や装着感なんかを確かめてきます!!
ついでに。。70-200mmf/2.8VR2もじっくり眺めてきます!
書込番号:13456269
0点
@4068さん
>60mmf/2.8の絶賛描写は気になって仕方がないのですが、子供撮りレンズとしては
焦点距離が被るSIGMA 50mmf/1.4とうまく使い分けられないような気がしてきました。
いやー、私もまさに同じ心境でした。
最高峰と言われる60mmF2.8Gをどうしても試してみたくて購入しました。
しかし、結局うまく使い分けられませんでした。他の単焦点よりもちょっとデカい、というのもネックでした。
しかも、私は90mmF2.8ではなく85mmF1.8を使っているんですが、60mmF2.8Gよりもこちらのレンズの方が好みでした。
まつ毛あたりを中心に、シャープさなどの参考になれば幸いです。
AF-S 60mm F2.8G
http://gallery.nikon-image.com/177393418/albums/1927323/
Ai AF 85mm F1.8
http://gallery.nikon-image.com/177393418/albums/1270537/
書込番号:13456450
2点
おはようございます。
自分の経験談を少しだけお話しさせていただきます。
とりあえず望遠レンズが欲しくてVR70-300を購入。すぐ後に明るいのが気になり70-200VR2を購入しました。
その後のVR70-300は防湿庫の番人です。
さらにはAF-S300F4まで気になり購入しました。
良いレンズが欲しくなるので、回り道はせず高い物目指して貯金してください。
ちなみにマクロは105VRと200F4を持ってますが、60mmは気になりつつほかのレンズの焦点距離が被ってることやマクロは望遠のが面白いので購入には至っていません。
マクロは結局マニュアル操作をすることが多いですので、その距離のレンズを次に購入するとすれば、Ai-s55mmかマクロプラナー50F2が気になります。
自分の欲しい物だけ書いちゃいました。長々と駄文失礼しました。アドバイスになってなくてすみません。
書込番号:13456770
1点
みなさん、こんばんは。
週末にAF-S60mmf/2.8とTAMRON90mmf/2.8を触って来ました。
結果、TAMRON90mmf/2.8を購入してしまいました(*^^*)
試写させてもらいましたが、AF-S60mmf/2.8の爆速AFとしっかりした写りは噂に違わず、マクロでも子供撮りでもとても気持ち良く使えるレンズなんだろうなぁと十二分に惹きつけられました。。。
一方、TAMRON90mmf/2.8も解像感やボケの綺麗さでは負けておらず、しっとりとしたMF操作感が魅力となりました。AFも動体追従は少ししんどそうでしたが、想像していたよりはストレスにならないかなぁと。。
もともと兼用したいと思っていた子供撮りは、所有レンズ(50mmf/1.4 17-50mmf/2.8)で基本的にまかなうとして、焦点域が被らずマクロ撮り用途に選択比重を置いた結果、中望遠マクロ購入となりました(*^^*)
何より、所有しているSIGMA 50mmf/1.4は子供が産まれたのをきっかけにデジイチを始めて以来、子供との想い出が1番詰まったレンズなので、60mmf/2.8購入により活躍の場が少なくなってしまうのがしのびなく。。。
また、望遠レンズも、当初考えていたVR70-300mmではなく、70-200mmf/2.8購入に向けて貯金を頑張ることにしました^^;
なので、素晴らしいレンズであることをチョットだけ体感できたAF-S60mmf/2.8に未練を感じつつも、余計にラインナップしなくてもよいかなと。。
みなさんからのとても貴重なアドバイスがなければ、このようなレンズ選択にはならなかったと思います。
立て込んでいて、なかなかレスポンスよく返信できずですみませんでしたが、みなさんには感謝です!
お付き合いありがとうございましたm(_ _)m
引き続き、いろいろ勉強させてください!!
書込番号:13468081 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
@4068さん、90mmF2.8MACROご購入おめでとうございます。
90mmF2.8マクロはポートレートマクロと言われるぐらい人物とマクロ撮影の両方にマッチするレンズです。
お子さん撮りや花撮りにはピッタリのレンズです。
# DX機で35mm換算135mmは、昔で言えば立派な望遠レンズでした・・・
また32mmの最大開口径を持つので、ボケも50mmF1.4に近いボケの大きさがあります。
マクロ時はほとんどMFで撮ることが多いので、MFの操作性は重要ですよね。
それから90mmF2.8マクロはリミッターが付いていると思いますけど、通常撮影ではリミッターを上手く使えば、AFもそこそこの速さになります。
あと、近接撮影時は、露出倍数が係り、開放F値が暗くなる(等倍付近でF5.6ぐらい?)ので、ご注意を・・・
次は70-200mmF2.8ですか!頑張って貯金に励んでくださいね。
# ウチの子どもの行事には大活躍しています。
# 私は子ども撮りには必携のレンズだと思っています。
このレンズも実は人物撮影だけでなく、花撮りにも相性がいいですよ。
# ボケの大きさは50mmF1.4の倍以上あります。
お祝いに90mmマクロの画像をいくつか貼らせて頂きますね。
90mmマクロのその他の作例は下記のございます。
http://carulli.maxs.jp/Lens_Samples/90mmMacro/catalog.html
こちらはVR70-200mmF2.8Gの作例です。
http://carulli.maxs.jp/Lens_Samples/VR70-200mm/catalog.html
書込番号:13468329
1点
@4068さん
タムキューご購入おめでとうございます(*^▽^)/
、
確かに5014があると60マクロは躊躇しますよね〜。
多少使い分けも出来ると思いますが、
シーンが被る場合も多いので勿体ない感もあり、
私は逆に5014が買えずにいます(笑)
(欲しいんですが、、、)
、
タムキューは素敵なレンズです(^^)
明るい90oなのでマクロ以外でも、
お子さんのポートレートや学習発表会とかにも
活躍しそうですね♪
是非お子さんも沢山撮ってあげて下さい♪
、
、
以下余談ですが、
初めてのマクロということでf^_^;
、
タムロンに限らず、
85〜100o辺りの中望遠と呼ばれる焦点距離にて
等倍付近の接写をされる場合は
今までの感覚のSSで撮ると手ブレし易いかと思います。
何となくキレが無いと感じられましたら
微ブレや微ピンズレの可能性が高いので、
SSを上げたり、三脚+ライブビューをご使用されると
ピント面の締まりも改善すると思います。
、
それでは
今までは気付く事ができなかったような
マクロの世界をお楽しみ下さい♪
書込番号:13473349
1点
こんにちは。
carulliさん
ステキな作品をご紹介いただきありがとうございますm(__)m
どの写真も惚れぼれしてしまいます(^^)
まだまだ足元にも及ばない腕前なので、
たくさん撮って腕を上げていきたいと思います!
70-200mmf/2.8VR2は、
レンズ沼を脱出する最後の大物1本のつもりで狙ってみようかと。。(^^)
購入はまだ先ですが。。
でもいずれ広角も欲しくなるのかなあ。。。^^;
RAMONE1さん
マクロ撮りのアドバイスありがとうございますm(__)m
時間がなくて、まだTAMRON90mmf/2.8を本格的に使いこなせていませんが、
子供の肌の発色がSIGMA所有レンズに比べていい感じです!
フォーカス部の解像感はSIGMA50mmf/1.4と同等以上かもしれません。
(SIGMA50mmf/1.4よりピントが扱いやすいからなのかもしれませんが。。^^;)
とても気に入りましたので、ガンガン使っていきたいと思います。
SSに気をつけてジャスピンの綺麗な写真が撮れるよう頑張ります!
いろいろ教えていただきありがとうございました!
また、分からないことがありましたらよろしくお願いします!
書込番号:13482178
0点
レンズ > ニコン > AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G ED
以前皆様にアドバイスをいただいておきながら未だに買えずにいます。
40oは我が家近くのキタムラでは注文販売のみとのこと、試写品も置けないと言われました。
縁がないと割りきり60oに決めました。
と、最近の価格コムの価格推移が数週間で2000円は下がってました。
40oの影響ですかね。
5万切ったら嫁さん交渉がスムーズに運ぶんですが… 皆様どう予想されますか??
既に持たれている皆様にはくだらない書き込み失礼します。
0点
小倉ヶ浜さん
昨年の10月初旬から11月にかけて、4万8千円あたりでした。
ボーナス商戦ということもあったでしょうね。
決算期でもありますし、場合によっては再度5万円を切ってくる可能性もありますね。
40mm Microがお近くのキタムラにないとのこと。ある意味、60mm Microにお気持ちが傾いて良かったと思いますよ。私も60mm Micro持っていますが、ナノクリで描写も素晴らしいです。一本持っていても絶対に損をする買い物ではありません。
書込番号:13437527
0点
書込番号:13437934
0点
こんばんは
ダラダラと希望金額を下げていっては
いつになっても買えませんので、
まず奥様には49800円で交渉し、
了承を得ましょう。
後はその金額で買える時に買えば良いだけです(^^)
、
お住まいの地域にもよると思いますが
黙って価格コム最安値を見ているだけより、
価格競争できる量販店での交渉も併用して行く方が
より早期に購入できると思います(^^)
、
価格決定権が有りそうな店員さんに
『49800円なら今買うけど、いかが?』と
シンプルに交渉してみる事をオススメします♪
、
よいお買い物を(^^)/
書込番号:13438043
1点
こんばんは。小倉ヶ浜さん
大阪梅田の梅田フォトサービスにも「常時在庫あり」に
なっています。
http://www6.ocn.ne.jp/~umeda-f/nikon.html
書込番号:13439824
0点
レンズ > ニコン > AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G ED
画角について、教えて下さい。
D90にて一年ほどまえにデジ一デビューしたものです。
写真の面白さに惹かれ、撮って眺める日々が続いております。
最近、マクロ撮影に興味を持ち、マクロレンズの購入を検討しております。
候補として考えているものは、下記の2本です。
@AF-S DX Micro NIKKOR 40mm f/2.8G
AAF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G ED
被写体は、生まれれてる子供の肌の質感や、料理が趣味なので作った料理をアップで撮影したいと考えております。
そこで、教えて頂きたいのが、画角です。
D90で、上記のレンズを使うと、いずれも画角×1.5倍になるのでしょうか?
いろいろなサイトを見たのですが、いまいち理解ができません。。。
BAF-S DX NIKKOR 18-105mm f/3.5-5.6G ED VRを所有しているのですが、
@のレンズで撮影した写真はBの焦点距離が60mm
Aのレンズで撮影した写真はBの焦点距離が90mm
で撮影した画角と同じなのでしょうか?
考えれば考えるほど、こんがらがっちゃってよく分かりません。。。
教えて下さい。
また、マクロ撮影においてやはり三脚は必須なのでしょうか?
0点
>D90で、上記のレンズを使うと、いずれも画角×1.5倍になるのでしょうか?
フルサイズに換算した場合、画角×1.5倍になります
ちなみに現在使用中の 18-105mmのレンズはフルサイズ換算27-158mmのレンズと言うことになります
マクロレンズですが望遠のほうが被写体から距離がとれますので焦点距離のやや長いものが使い易いです
個人的なオススメはAF-S DX Micro NIKKOR 85mm f/3.5G ED VRになります
何といってもVR機能が付いていますから
書込番号:13431302
2点
>@のレンズで撮影した写真はBの焦点距離が60mm
>Aのレンズで撮影した写真はBの焦点距離が90mm
>
>で撮影した画角と同じなのでしょうか?
いいえ。
D90で使用する限り、Bのレンズの40mm、もしくは60mmで撮影した場合と
変わりません。
書込番号:13431322
2点
こんばんは。
昨日@AF-S DX Micro NIKKOR 40mm f/2.8G(初マイクロです)を買って遊んでいる者です。
僕もD90を使っています。60mmは残念ながら持っていません。
>そこで、教えて頂きたいのが、画角です。
D90で、上記のレンズを使うと、いずれも画角×1.5倍になるのでしょうか?
いろいろなサイトを見たのですが、いまいち理解ができません。。。
焦点距離は、レンズ表示のままですよ。
なので、18-105で40のとこと、60のとこにあわせれば、その画角になります。
僕も最初わからなかったのですが、FXに移行する気も財布の余裕もありませんので(笑)、
35mm換算自体やめたといっていいです。
>また、マクロ撮影においてやはり三脚は必須なのでしょうか?
今日micro40mmを使って撮ってみましたが、なくてもいけないことはありませんが、
あればあったほうがいいと思います。
開放での被写界深度の浅さがこんなに浅いものなのかと、驚きました。
自分が呼吸する揺れでピント位置がかわります。
なので、厳密な撮影をするというのであれば、あったほうがいいかもしれません。
写真は今日DXmicro40mmで撮った写真です。
書込番号:13431324
![]()
1点
画角と言う厳密な言葉は良く分かりませんが ^^;
写る画面の大きさ? ^^; で言えば
餃子定食さんのおっしゃる通り、レンズの表示(40o・60o)の1.5倍で良いと思いますが
^^¥
書込番号:13431571
0点
Shelly5さん おはようございます。
現在18-105oのズームを使用されているようですがもうすでに現在使用のズームの画角はフルサイズと比べれば18oはフルサイズの18×1.5=27oの画角になっています。
これから購入するレンズを考えるに当たっては現在のズームの画角と同等なので、ズームで40oか60oのどちらが使用しやすいか確認して決められたら良いと思います。
等倍撮影はピントも体がゆれるとずれる位なので倍率にもよりますが、等倍での撮影をされるのであれば三脚リモコンコード使用マニュアルフォーカスが撮りやすいと思います。
書込番号:13431964
![]()
1点
あんまり難しく考える必要もないかと
フィルム機やFX機に比べて撮像素子の一回り小さいAPS-C機(DX機)では写真がトリミングされたのと同じになるのでその分画角が狭くなるということ
撮像素子のサイズの問題ですからFX用、DX専用のレンズとも35mm換算(フィルム換算)での焦点距離は1.5倍になります
>また、マクロ撮影においてやはり三脚は必須なのでしょうか?
被写体によると思います
花のまわりを飛んでいる昆虫だと三脚設置している間に逃げられちゃいますから手持ちの方がいいと思います
小物を撮るときなら、手持ちでならブレが気になるので絞りこむことはできませんが、三脚を使えば絞りこんでの撮影も可能となるので三脚はあった方がいいと思います
花を撮るのには三脚があった方がいいと思いますが、焦点距離が短い分ブレには強いですから手持ちでも撮影できると思います
ただ接近できるところまで接近して等倍撮影しようとすると三脚がないときついでしょうね
書込番号:13431991
2点
おはよーございます♪
「35mmフィルムフォーマット換算=(×1.5倍)」と言うのは・・・
異なるフォーマットの大きさを持つカメラの画角を比較する時に使用するモノで。。。
※フォーマット=撮像素子(CCD/CMOS)の大きさ
例えば・・・
35mmフィルムサイズ=フルサイズ=36mm×24mmのフォーマットサイズのカメラ
APS-C(D90/D7000/D5100/D3100等)=23.7×15.6mmのフォーマットサイズのカメラ
コンデジ(1/2.3型)=6.2×4.6mmのフォーマットサイズのカメラ
このような、異なるフォーマットサイズの画角を比較する時に、「35mmフィルムサイズフォーマット」に「比較するモノサシ」を合わせる為「換算」するわけです。
レンズの焦点距離は・・・古今東西万国共通のもので。。。
40mmは40mm・・・60mmは60mm・・・
VR18-105mmの40mmと・・・マイクロ40mmの焦点距離は同じで・・・画角も同じです。
※60mmも同じ事です。
異なるフォーマットサイズのカメラと比較しない限り・・・「換算」する必要性が有りません。
ご参考まで
書込番号:13431999
1点
難しく考えてはだめです。
APS-C機(D90)で使う限り、1.5倍とかフルサイズ換算などする必要はありません。
40mmは40mm。60mmは60mmです。その焦点距離を体に叩き込めば良いのです。
書込番号:13432129
1点
35mm換算したほうが理解しやすいかどうかで、換算するしないを決められるといいですね。
いずれにしても、その2本のマクロレンズは、18-105mmのそれぞれ40mm/60mmのところに合わせたものと同じことになります。(換算するとそれぞれ60mm/90mmになりますが)
>生まれれてる子供の肌の質感や、料理が趣味なので作った料理をアップで撮影したい
一般的には40mmのほうが使いやすいかなと思いますが、18-105mmで40mm/60mmのところに合わせて、どちらが自分に合った焦点距離かを確認して決めるといいでしょうね。(どこまでアップして撮るのかなどは好みの問題でもあるので)
手持ち可能かどうかはそのときの明るさなどの状況によって変わってきますが(シャッタースピードが変わってくるので)、近接撮影になるほどブレが目立ちやすくなるので、一般論でいうと当然40mmのほうが有利(手持ちが可能な状況が多くなる)です。
書込番号:13432185
0点
>また、マクロ撮影においてやはり三脚は必須なのでしょうか?
あったほうが当然良いのですが、40mmや60mmの焦点距離では必ずしも拘る必要はないと思います。
私は60mmF2.8Gではほぼ100%手持ちです。フットワークの良さや自由なフレーミング、撮影テンポを考えると手持ち撮影のほうがメリットが大きいからです。
しゃがんでしっかりと構えればぶれにくいですね。
書込番号:13432210
0点
画角と焦点距離を混同されているようです。
下記、「画角の計算と焦点距離の換算」で計算して下さい。
http://www.cmehappy.jp/articles/angleofview.html
書込番号:13432321
0点
>皆様
先輩方の素早いご返信ありがとうございます。
ご丁寧な回答ばかりで分かりやすかったです。
自分なりですが、理解できたと思います。
購入レンズについては、もう少し悩みたいと思います。
この悩んでいる時って幸せですよね。
また、分からないと事がありましたら、お力添えをお願い致します。
書込番号:13435262
0点
レンズ > ニコン > AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G ED
ナノクリでこんなに安いのはなぜなのでしょうか??
ニコンに聞けと言われてしまいますでしょうか(笑)
他の単焦点ナノクリに比べるとF値が高いからでしょうか。
マクロという特殊(??)用途だからでしょうか。
ナノクリを味わいたくてレンズを物色中ですが、このレンズでナノクリの良さを味わえますでしょうか?
2点
>ナノクリでこんなに安いのはなぜなのでしょうか??
安い理由は解りません。ナノクリお試し価格だと思っています。
>ナノクリを味わいたくてレンズを物色中ですが、このレンズでナノクリの良さを味わえますでしょうか?
一、二枚撮れば、その良さが解ると思います。
書込番号:13274143
2点
本レンズに限らず、ナノクリの良さを味わうのは難しいのではないでしょうか。
9群12枚というレンズ構成のうち、ナノクリは1面だけですし、そもそもナノクリは
高性能な反射防止コーティングであり、ナノクリによって何かできるのではなく、
フレアやゴーストの発生を抑える効果が高いというだけで、実感は難しいと思います。
極端な言い方をすれば、9群12枚の中で1面の反射がゼロになったところで、それを
なかなか体感するのは困難なのではないかと…
書込番号:13274161
7点
単焦点で有る事。
海外生産に移管した事が安い理由かも知れませんね。
ナノクリと言う言葉に踊らされなくても良いとは思いますが、良いレンズだとは感じてます。
書込番号:13274183
5点
ナノクリ搭載でも比較的安価なのは、設計が容易な焦点距離とF2.8だからではないでしょうか。
書込番号:13274205
1点
さゆ@会津さん おはようございます。
60oは元々無理がない為マクロでもF2.8程度におさえると安価に設計出来るレンズだと思います。
50oF1.4の新旧を比べても定価ベースだと19,000で、60oマクロ23,000なのでナノクリは定価で4,000程度の物だと思います。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=10503510242.10503512029.10503510245.10503511929
本来は新レンズすべてナノクリにしても良いのでしょうが、高級レンズ販売の為ニコンの戦略だと思いますが、ナノクリと言うより写りの良いレンズが逆光など条件の悪い場合にさらに良くなると言う物だと思いますので、このレンズがナノクリに選ばれたというのはニコンの自信で良い写りのレンズだという事だと思います。
書込番号:13274224
5点
さゆ@会津さん、おはようございます
ナノクリは今までの常識を破ったコーティングには違いありません
でもレンズの価格はレンズの構成枚数やどんなガラスが使われて意かによって8割方決まるんではないでしょうか
いくらナノクリが高いといってもナノクリしたことによりレンズの価格が倍になることは無いでしょうし、マイクロ60mm F2.8なら設計的にも無理なく、コストも安く作れるレンズだと思うので、結果的にサービス価格のナノクリマクロレンズが誕生したんだと思います
書込番号:13274283
1点
ナノクリに幻想を抱いていませんか?魔法のレンズじゃないですよ。
このレンズ、普通にゴーストでますよ。ただし、比べたら少し少ない
んだと思います。
書込番号:13274288
3点
さゆ@会津さん,
みなさん、おはようございます。
このレンズを安くて絶賛する方が非常に多いですね。
私は安いとは思わずもっと安くなっていいはずだと思います。
もともとナノクリコート技術は半導体露光装置用に開発された技術で、
原価上は研究開発費、(設備費も?)をこちらの装置に上乗せされているはずです。
写歴40年 さんが言われるようにコートはたかだか原価数千円ではないでしょうか。
(50oF1.4の新レンズなら生産本数が多いのでコート分原価¥1000高でもおかしくありません)
元々ニコン社(Canon社も?)のレンズの原価率は低い(もうけが多い)と言われていますので
全レンズをもっと安くしてもよさそうなモノです.
新レンズすべてナノクリ化大賛成です。
書込番号:13274368
1点
ナノクリ3年、カキ8年。 ( ̄●● ̄)
書込番号:13274612
8点
ナノクリだからかどうかは分りませんが‥‥
この60/2.8Gで風景などを撮ってみると他のレンズとは違い、色のりの良さを感じます。1枚幕を取ったようなクリアな発色です。
それでいて、細かい部分の描写もしっかりとしていて解像度の高さを味わうことが出来ます。
書込番号:13274663
1点
ナノクリの60とキヤノンの化石の50マクロで遠景を開放で
撮り比べしたら後者を叩き割りたくなりましたが、、、
堪えて使ってます。
比べなければ、知らなければ幸せなこともあるのかもw
書込番号:13274750
7点
このレンズが安いのは戦略でしょうね。
初心者はまずキットズームを買い2本目にマクロを買うのが統計的に出ていました。
ニコンは歴史的に標準レンズが良くないというのは事実ですし、マクロをつくるのが上手いのも事実です。
50/1.4Dや50/1.4Gはそこそこ適当な描写ですが、60mm F2.8Gは決意を感じますね。
社内基準レンズは50mmでも買って欲しいのは60mm F2.8Gだと思います。
ただ60mm F2.8Gは過去のどのメーカーのマクロとも描写傾向が違いますね。
レベルが全く違います。
ナノクリとナノクリ以外の違いは特に大口径レンズの比較で見る人が見れば分かります。
ナノクリ以外のレンズは、ナノクリと比較すると全てのレンズが開放付近でコントラスト低下しているのが分かります。
これは逆光でなくても大口径がもつフレア体質でナノクリの恩恵がいかに大きいかすぐに分かります。
60mm F2.8Gが異常にコントラスト低下が少ないのは、ナノクリの恩恵もありますが前玉付近のデザインを見ればハレ切りさえ必要ないのが分かると思います。
他のナノクリ系では赤いゴーストは出ませんが、フレア、ゴーストを簡単に出せます。
このレンズの描写の素晴らしさやAFの速さ・精度を見れば全く手抜きがないのが分かります。
わたしの感想では70-200/2.8GVR2はVR105/2.8Gマイクロの描写に匹敵するが、24-70/2.8Gは60/2.8Gの描写には全く及ばないという印象です。
価格が安いのは単に大口径でないという理由では。
安さで言えば70-200VR2もバーゲン価格だと思います(これはキヤノンを意識してのことだと思います)。
書込番号:13275252
![]()
18点
「ナノクリ撒き餌レンズ」あるいは「ニコンの良心」などと言われていますが、このレンズの悪い評価を聞いたことがありません。
焦点距離に問題なければお勧めします。
書込番号:13275373
5点
みなさん回答ありがとうございます。
いろいろ参考にさせていただきます。
ありがとうございました。
書込番号:13277165
0点
いわゆるマクロらしいシャープな描写は旧60mmのほうに軍配が上がります。
でも、新型はグラデーションが素敵ですね?
結局、両方持っておきたいです。
書込番号:13304284
0点
レンズ > ニコン > AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G ED
D9018-105VR Kitを購入し単焦点レンズNIKKOR 35mm f/1.8Gを追加購入しました。
単焦点35mmの解像度がとてもよいので大変満足しているのですが、マクロレンズ
も最近興味があり、AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G EDの購入を検討しています。
撮影は主にマクロですが、解像度がよければ35mm 1.8Gを手放そうかとも思ってます。
マクロの画像はあちこちでアップされているのを見ても素晴らしいですが、風景
などは35mm 1.8Gと比較してどうなのでしょうか?
1点
画角が違うから手放さないほうがいいよ。
追加するある。
ナノクリでも夜景だとゴースト出る場合があるよ。
書込番号:13148189
2点
焦点距離が35mmと60mmとでは画角がずいぶんと違いがありますので、解像度以前の問題として風景写真で比較するのは適当なんでしょうか?
撮影対象が風景であれば、なおさら画角が問題になるのではないでしょうか?
私ならば単焦点の35mmは手元に置いて、花のマクロ撮影に60mmを買い足します。たとえ売り払ってもいくらにもならないのではないでしょうか。
私もVR18−105mmを持っていますので、風景は主に広角から中望遠まで使えるこのレンズを重宝しており、単焦点の35mmはレンズが明るいのでポートレートや室内などの撮影に使用しています。
スレ主さんのお考えは、VR18−105mmレンズで60mmにセットした時の解像度とAF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G EDの解像度の比較についてお知りになりたいのではないでしょうか?
なお、D90にAF-S Micro NIKKOR 60mmを付けると焦点距離が約90mmに換算された画角になることも認識しておく必要がありますよ。
書込番号:13148274
0点
こんばんはコジェイさん
60mm f/2.8G Eでお悩みのようですが
私は両方使っているのですが両方ともそれぞれの良さがあります
35ー18は普段使いのスナップや室内など使い勝手が良くボケもなかなかいけますよ
解像度、ボケ等は60mm f/2.8G Eの方がやはり良いように思います、風景などの
用途にも使えますがやはりこのレンズはマクロやポートレート向きだと思います(私は普段スナップにも使用)
でも35−18を手放すのは?どうかなとも思います
両方とも用途によって使い分ければ最高のコンビだと思いますけど。(私の経験ですけど)
私の60mm f/2.8G EDでの風景写真ですが参考までに駄作ですけど(笑)
書込番号:13148281
0点
こはんばんは。
私は、どちらかと言うと、風景撮影用に使っています。
書込番号:13148380
2点
>>愛茶(まなてぃ)さん
ありがとうございます。 追加も選択肢の一つとして検討致します。
>>カレッジで勉強中さん
18-105のレンズでの風景の解像度が今一歩なので単焦点で切れがあると評判35mm 1.8Gを
購入しました。抜けるような解像度には満足してます。このレンズと比較してさらに抜ける
ような絵が60mm f/2.8Gでるのかご意見いただければと思いました。
画角についてアドバイスありがとうございます。
>>yunix-13さん
アドバイスならびに写真のアップありがとうございます。
マクロレンズが欲しいので。買い足しの線で検討していこうかと思います。
>>童 友紀さん
風景画でも切れがある絵が期待できますね。
書込番号:13148807
1点
コジェイさん おはようございます。
60oマクロを購入後35oを手放すというのは賛成できません。
35oは標準60oは準望遠マクロとなりレンズの画角などが別物のレンズだからです。
但しあなたが35oの画角より60oの画角に興味を持ち、ズームがあるので標準域は特に撮りたい物が無く、準望遠域の撮影を主体にしたいと考えられるのであればこの限りでは無いと思います。
書込番号:13150084
1点
>>童 友紀さん
写真アップありがとうございます。とても参考になります。
どうもありがとうございました。
>>写歴40年さん
アドバイスありがとうございました。
それぞれに持ち味、使い方があるので、手放さないで追加購入で検討します。
書込番号:13151416
1点
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