AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G ED のクチコミ掲示板

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レンズタイプ:単焦点 焦点距離:60mm 最大径x長さ:73x89mm 重量:425g 対応マウント:ニコンFマウント系 フルサイズ対応:○ AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G EDのスペック・仕様

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AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G EDニコン

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AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G ED のクチコミ掲示板

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ナイスクチコミ18

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初心者 D7100の交換レンズ

2015/06/19 10:14(1年以上前)


レンズ > ニコン > AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G ED

クチコミ投稿数:4件

D7100の交換レンズで悩んでいます

現在使使っているのはシグマ17-50mm F2.8です 。
こちらでポートレートから花撮りまで行ってたのですが、最近もっとふんわりとした、柔らかい写真が撮りたいと感じレンズを探しています

自分であげた候補としては二本目は単焦点ときめていたので
・ ニコン AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G
・ コシナ フォクトレンダー NOKTON 58mm F1.4 SLII N

少しマクロにも興味があるので、
・ ニコン AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G ED
・ SP AF90mm F/2.8 Di MACRO 1:1 (Model272EN II)

こんな、感じです
全然絞り込めていません。

レンズ自体どれも毛色の違うものだと理解してますので、いつかは買い増しし人て使い分けをしたいと思っています。

今回一本だけ買うとして、メインに撮るのは花や風景のイメージでオススメだとどれでしょうか、また、もし予算5万前後まででオススメなレンズはございますでしょうか

自分の中では自分の撮りたい雰囲気ではノクトンかタムロンかなのかな。と思ってはいるのですが、タムロンに関してはD7100で使用すると135mm相当になるので、実際使い勝手としてはどうなるかも気になります。

まとまりのない文で申し訳ございませんが、よろしくお願いいたします

書込番号:18886358 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


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クチコミ投稿数:19936件Goodアンサー獲得:1249件

2015/06/19 10:23(1年以上前)

なちなちこさん

> 最近もっとふんわりとした、柔らかい写真が撮りたいと感じレンズを探しています

300/2.8、200/2、180/2.8、135/2、105/2、105/2.8VRマイクロ、85/1.4、70-200/2.8VRIIかと思います。

> 予算5万前後まで

で、予算内だと85/1.8Gも良さそうです。

書込番号:18886375

ナイスクチコミ!2


kyonkiさん
クチコミ投稿数:17423件Goodアンサー獲得:1149件 AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G EDの満足度5

2015/06/19 10:26(1年以上前)

>もっとふんわりとした、柔らかい写真

そういう好みならこの60/2.8Gは向きません。
このレンズの特徴は開放からとにかくシャープでコントラストが高い硬調な描写が持ち味です。

柔らかいボケなら、SP AF90mm F/2.8 Di MACRO 1:1 (Model272EN II)。
ソフトな描写なら、純正50mmF1.4Gを開放付近で使うといいでしょう。MFで構わないのならコシナでいいと思いますが、F1.4のピント合わせは難しいですよ。

書込番号:18886388

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:38453件Goodアンサー獲得:3384件 休止中 

2015/06/19 11:12(1年以上前)

定番、Tamron 90mm 272ENかな。
安いし、良いですね。

書込番号:18886493

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5548件Goodアンサー獲得:885件

2015/06/19 11:19(1年以上前)

>最近もっとふんわりとした、柔らかい写真が撮りたいと感じ

ここをもうちょっと具体的に説明された方が、より的確なアドバイスもらえると思います。
「ふんわり、柔らかい」と言っても”ボケを活かした表現”の事か”レンズの描写傾向”か
わかりにくいですよ。

ボケを活かした表現の事なら、開放F値(F1.4とか2.8の数字)と焦点距離選択なので
・ポートレートの時か、花撮りの時か
・どんな大きさのものを、どのくらいの距離で、どのように構図した時か
がわからないと何とも判断できませんし

レンズの描写傾向のことなら、大きく分けると
・ピントの合った部分まで繊細に柔らかい(悪く言えば、うすぼんやりでクッキリしない)
・ピントの合った部分はクッキリシャープ、ボケは極力自然でなだらかに
で選ぶレンズ変わって来ます

書込番号:18886508

ナイスクチコミ!2


橘 屋さん
クチコミ投稿数:5041件Goodアンサー獲得:193件

2015/06/19 11:20(1年以上前)

ふんわりならAF-S DX35mm f1.8でokでは?
前記のように60mm f2.8Gマイクロはシャープです、
あと、費用をかけずにカメラの設定(ピクチャーコントロール、シャープネス等)を変えてみては?

>自分の中では自分の撮りたい雰囲気ではノクトンかタムロンかなのかな。と思ってはいるのですが、タムロンに関してはD7100で使用すると135mm相当になるので、実際使い勝手としてはどうなるかも気になります。
ここら辺は個人的好みになります、個人的にはDX機で300mm、150mm、105mm、90mmでも花や子供を撮影、
特に300mm(DXで450mm)150mm(同225mm)でのマクロ撮影は好みです。

書込番号:18886510 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4件

2015/06/19 11:40(1年以上前)

わかりづらいとご指摘頂きましたので、追記失礼いたします
また頂いた返信全て拝見してまして、一括の返信とし申し訳ございません

>「ふんわり、柔らかい」と言っても”ボケを活かした表現”の事か”レンズの描写傾向”か
レンズの描写傾向です。
例えば開放でお花を撮ったときにめしべにピントを合わせたとして、ピント部には芯が残りつつ他の部分はソフトフォーカスがかかったような、質感が柔らかそうな写真を撮りたいと思ってます。
より分かりづらく感じてしまったら申し訳ございません。

また、現段階で頂けた返信では
ニコン AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G ED
こちらは候補から外した方が良さそうですね、ありがとうございます。

この場合こちらで続けてしまって、大丈夫でしょうか、、、別のレンズに書き直した方がよければ移動しますのでおっしゃっていただければと思います。

書込番号:18886562 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1994件Goodアンサー獲得:172件

2015/06/19 11:45(1年以上前)

最初は候補の一部だったのだから続けてしまってもオッケーだと思いますし!

本人が気にするなら、複数の候補をまたぐ/さらなる別提案を受ける、とゆー感じだと思うので、特定製品の板ではなく、引っ越し先候補はレンズなんでも掲示板になるかなー!? みたいな!??
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=1050/ViewLimit=2/?lid=camera_pricemenu_1050_anytingbbs

書込番号:18886568

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クチコミ投稿数:19936件Goodアンサー獲得:1249件

2015/06/19 11:56(1年以上前)

なちなちこさん

> 例えば開放でお花を撮ったときにめしべにピントを合わせたとして、ピント部には芯が残りつつ他の部分はソフトフォーカスがかかったような、質感が柔らかそうな写真を撮りたいと思ってます。

中望遠の大口径レンズ以上ですと、お望みのレンズがあるかと思います。
でも予算が5万円前後ですと、限定されてしまいます。
将来的にフルサイズに移行される予定があるとした場合、DXのレンズは除外した方が後々買い換えする必要がなくなります。

今の所、
50mm f1.4g、85mm f1.8g、タムロン90mm F2.8(272E)がターゲットかと思います。

書込番号:18886591

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2667件Goodアンサー獲得:358件

2015/06/19 11:58(1年以上前)

なちなちこさんこんにちは。

めぞん一撮さんご提案のタムロン 60mm F2 マクロ(G005)を僕もオススメします。
友人に借りて使ったことがありますが、絞り開放F2で使うとタムロン 90mm F2.8 マクロ(272E)よりもピント面の描写が柔らかいです。
オートフォーカスでピントを外すとマクロ域から無限遠までピントが合う範囲が広いので復帰に少し時間が掛かります(フォーカスリミッター無し)が、1本でポートレートもマクロもと考えるなら画角とF値が良い塩梅かと思います。
マニュアルフォーカスに比べれば快適じゃないかとも思いますし。

書込番号:18886595

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10663件Goodアンサー獲得:1748件

2015/06/19 12:42(1年以上前)

なちなちこさん こんにちは。

ふんわりした写真はわかりましたがお考えのレンズの焦点距離がまちまちですが、まずはあなたの撮りたい焦点距離を確率される方が先だと思います。

おもしろいレンズはAiニッコール50oF1.2などは開放で撮るとソフトフォーカスレンズのようで、ニコン純正で唯一F1.2開放が楽しめるレンズだと思いますしそういう古き良き時代の描写を楽しめるDタイプやGタイプのF1.4も良いと思います。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=10503510242_10503512029_10503510283

書込番号:18886711

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殿堂入り クチコミ投稿数:45279件Goodアンサー獲得:7631件

2015/06/19 13:03(1年以上前)

なちなちこさん こんにちは

>ピントを合わせたとして、ピント部には芯が残りつつ他の部分はソフトフォーカスがかかったような

それでしたら 60マクロの方が ピント合わせた部分はシャープで ボケの部分は 素直なボケになると思います。

でも マクロレンズの場合 シャープに写る分 すっきりした描写になります。

その為 少し聞きたいのですが すっきりした描写と コッテリした描写どちらが好きでしょうか?

コッテリ系は シャープネス弱めですが ボケが柔らかい描写になります。

書込番号:18886765

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5548件Goodアンサー獲得:885件

2015/06/19 13:09(1年以上前)

>ピント部には芯が残りつつ他の部分はソフトフォーカスがかかったような、質感が柔らかそうな

なるほど
とすると、一般的にそういう傾向を示すのは大口径レンズになります
いわゆる開放F値が小さいレンズです
35〜50mmではF1.4〜F1.8が主になりまして、程度の差はあれども描写としては
芯はありつつも輪郭のにじみが適度に残るため、ご希望のような傾向を示します。
特に開放&近接側ではその傾向が顕著になり、国産よりもノクトンやプラナーなど
海外ブランドの方がそういう「味」の評価は高いですね


対してマクロレンズはそういったにじみの要素を排除していますので
基本的にはソフトな印象には持って行きにくい特性です。

提案されているタムロン60/2(G005)もボケ味のなだらかさは特筆すべき点ですが
大口径レンズの紗がかかったような描写とはまた趣を別にします


スレ主さんが求めるのはマクロではなく大口径というのがわかりましたが
次に画角(焦点距離)の問題が出てきます。

先に私がコメントした
・ポートレートの時か、花撮りの時か
・どんな大きさのものを、どのくらいの距離で、どのように構図した時か
でそのへんがわかってきますので、整理していただけると
具体的な画角の選定ができるかと思います

書込番号:18886776

ナイスクチコミ!0


kyonkiさん
クチコミ投稿数:17423件Goodアンサー獲得:1149件 AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G EDの満足度5

2015/06/19 15:42(1年以上前)

>めしべにピントを合わせたとして、ピント部には芯が残りつつ他の部分はソフトフォーカスがかかったような、質感が柔らかそうな写真を撮りたいと思ってます

これって、マクロレンズでなるべく寄って絞り開放で撮れば、どのマクロレンズでもこんな風に撮れますよ。
F1.8やF1.4の大口径レンズは被写体に寄れませんので、こういう撮影は無理です。

お好きなマクロレンズを買ってください。

書込番号:18887028

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4件

2015/06/19 17:01(1年以上前)

もとラボマン2さん
返信ありがとうございます

何分興味はもったもののまだ触ったことのないレンズのためマクロレンズがどういうレンズなのかイメージだけでした、お陰様で少しイメージが具体的になりました。

>その為 少し聞きたいのですが すっきりした描写と コッテリした描写どちらが好きでしょうか?
どちらかといえばコッテリの方が好きな気がします
ただ、マクロの作例でよくみるような花弁の内部にピントを合わせたキレのある写真も好みです

オミナリオさん
ご丁寧にありがとうございます
すごく分かりやすいです

>・ポートレートの時か、花撮りの時か
今回のレンズは、恐らく花メインのレンズになるかと思います

>・どんな大きさのものを、どのくらいの距離で、どのように構図した時か
恐らく大きくともひまわりやアジサイぐらいのお花で、わがままをいえば構図の中に複数撮ることもでき、近づいて一つを撮ると周りがぼけると最良です。
その二つの両立が難しいようであれば、後者優先で、時間をかけてレンズを揃えたいと思います。

よりわかりづらくなってしまっていたら申し訳ございませんが、親身になって頂き本当にありがとうございます。

kyonkiさん
確かに手始めに一本買ってみればよかったのですが、中々しぼりこめず、、、
面倒で、申し訳ないです

書込番号:18887179 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5548件Goodアンサー獲得:885件

2015/06/19 17:52(1年以上前)

用途としては花メインなんですね うーむ

もし小さめの花(すずらんとか)や花弁の一部、めしべを画面一杯に構図するような
使い方もしたいなら、kyonkiさんのアドバイスにあるように、マクロレンズじゃないと厳しいです
大口径レンズは寄れない=大きく写せない(「撮影倍率が低い」といいます)ものが多いので。

ある程度大きい花、例えばあじさいやチューリップを画面半分で構図したり
2〜3本や群生として構図するような場合は、特にマクロレンズじゃなくても大丈夫です

ですが花撮りに限定すれば、やはり寄れるに越したことはありません
寄れるレンズは離れても撮れますが、逆はどうやってもできませんので。
大口径独特の描写は得られませんが、ここはマクロ系から選ばれた方が
いいのではないかと思います
紗がかかった感じは、画像エフェクトである程度似せる事はできますし。


焦点距離(画角)の選択については、単焦点レンズをお求めですから
基本的に「どれかを選べばどれかを捨てる」取捨選択になります

「小さいものを大きく構図する」なら望遠系だし「大きいものを小さく・小さいものは
集まりで構図する」なら広角〜標準系が向いています。

ボケの量に関しては、簡単に言えば
望遠は「一部を切り取る事でボカす」
広角は「ぐーーっと近寄る事でボカす」
というようなイメージです。広角の方がボケを得られる距離は短いです
35mmなら、70cmも離れるとそれほどボケなくなってきます

ホントは一本買ってみて使うとよくわかるのですが
それができないから悩んでるんですよね(笑)もし外れたらどうしよう・・・と
でもまじめな話、そういう回り道は大事だと思いますよ

とりあえずの一本であれば
標準付近であまり高価じゃないものから選ばれてはどうでしょう?
中古なんてものアリだと思いますよ
とするとタムロン60/2あたりが割といいチョイスだと思います。
オートフォーカスは遅めですが、マクロとしては汎用性も高くよいレンズですよ

書込番号:18887279

Goodアンサーナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1987件Goodアンサー獲得:73件

2015/06/19 21:15(1年以上前)

>自分の中では自分の撮りたい雰囲気ではノクトンかタムロンかなのかな。
ノクトンはあんまり寄れませんが、絞りの調整でフンワリからキレキレまで写りの変化を楽しめます。
私は人物撮りに使うことが多いのですが、お花だと風景も入れ込んでの寄り具合になると思います。
質感がよく、使って楽しい大好きなレンズです^^

タムロンだと、タムキューの手振れ補正付を使っていますが、APS−Cだと90mmは少し画角が狭いかなと思います。マクロばっかりだったらよいのですが、APS−Cだと私はトキナーの35mmマクロが使いやすいです。
ニコンから40mmマクロも出ていますね。

同じタムロンで、望遠のA005は、たまに花撮りに使いますが、主題はっきり背景もボケるし、お持ちのレンズとレンジがかぶらないので、検討されてはいかがでしょうか。少々重いかもしれませんが、すぐに慣れると思います。

書込番号:18887897

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Ramone2さん
クチコミ投稿数:1877件Goodアンサー獲得:78件

2015/06/19 22:33(1年以上前)

Tamron 90mm 272ENUかな。

等倍付近のマクロ域ならボケ過ぎるくらいボケますから
40oマイクロでも60oマイクロでも心配無いと思います。

マクロ域より一歩引いて(離れて)撮る場合は
もっと明るいf1.4やf1.8の方がボケますが
f2.8で引いても前ボケや半逆光を効果的に使うと
柔らかい表現もし易かったりしますよ(^^)

前ボケは
ボカシたいものを被写体とレンズの間に入れて撮りますが、
撮像素子からボケに使うものまでの距離/撮像素子から被写体までの距離
の値が小さくなるほど大きく前ボケます。
ですから、
ワーキングディスタンスの長いレンズほど
大きくふわふわな前ボケを撮り易くなります。
しかも長いレンズ程、
前ボケを入れれる機会も増えますし、
ボケ量や配置の微調整も楽になり易いです。

後ボケにしても、長い焦点距離の方が
同じ距離なら大きくボケたように写りますし、
被写体付近にある不要な物(ムダにピントが合ってしまう物)を
意図的に外して撮り易くなったりもします。

書込番号:18888270 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4件

2015/06/20 01:24(1年以上前)

皆様ご回答ありがとうございます。
今回質問をして、どれだけ自分の知識がたりてないか、またなにがとりたいのかの明確化ができました。

まだどれを買うかは確定してませんが、タムロンの60と90どちらかの予定です。
もし店頭にノクトンがあれば三つとも試して確定したいとおもいます

レンズ選びは難しいですが、悩んでるこの瞬間も楽しいです

本当にありがとうございました

書込番号:18888886 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2015/06/20 13:42(1年以上前)

機種不明

D3200に40mmマイクロ

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000271170_10503511929

DX機で使うのなら、安い40mmマイクロも面白いレンズです。

書込番号:18890227

ナイスクチコミ!0


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f値と口径

2015/04/16 01:15(1年以上前)


レンズ > ニコン > AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G ED

スレ主 Ramone2さん
クチコミ投稿数:1877件

今更!?って言われそうですが、
春だから許して下さい。

このレンズはどうして前玉が小さいのでしょうか?

手持ちの17-50 f2.8レンズより
口径が随分小さいのは
どんな理由からでしよちうか?

簡単にお答えいただけると幸いです。

書込番号:18686130 スマートフォンサイトからの書き込み

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返信する
スレ主 Ramone2さん
クチコミ投稿数:1877件

2015/04/16 01:41(1年以上前)

口径とはカメラレンズのどれかを指しているのではなく、
カメラレンズを1枚のレンズだとみなしたときの
「レンズの直径」を指しているから?

書込番号:18686171 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:852件Goodアンサー獲得:103件

2015/04/16 07:44(1年以上前)

ズームレンズと単焦点レンズを比較してもしょうが無いです。
単焦点の50mm F1.8と比べても、F2.8:F1.8の比以上に小さいとは思いませんけどね。

書込番号:18686482

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クチコミ投稿数:852件Goodアンサー獲得:103件

2015/04/16 07:50(1年以上前)

考えて見れば、17-50mmは最大画角が17mmなんだから60mmに比べて口径がでかくて当たり前です。

書込番号:18686491

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スレ主 Ramone2さん
クチコミ投稿数:1877件

2015/04/16 08:23(1年以上前)

marius_koiwa さん

教えて頂きありがとうございますm(_ _)m
過去の書き込みから僕よりmarius_koiwa さんの方が
博識なことは間違いないと思うので、
よろしければ以下教えてください。

>考えて見れば、17-50mmは最大画角が17mmなんだから
>60mmに比べて口径がでかくて当たり前です。

つまり、同じf値だと広角の方が大きいレンズが必要
という意味でしょうか?

有効口径=焦点距離÷F値
だと聞いた事があり、自分なりに考えたところ
同じf値の場合は焦点距離が大きい程、
有効口径は大きくなる計算になるのですが、
その考え方は間違いですか?

書込番号:18686570 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


殿堂入り クチコミ投稿数:45279件Goodアンサー獲得:7631件

2015/04/16 08:32(1年以上前)

Ramone2さん こんにちは

レンズの明るさは レンズの前玉の口径で決まるのではなく 開放絞り時の大きさで決まるので問題ないと思いますが説明し難いので 貼っておきます。

http://www.meirin.org/snoopy/culture/hearts/lenswork/c07.html

書込番号:18686594

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5548件Goodアンサー獲得:885件

2015/04/16 08:50(1年以上前)

私も専門ではないですが、理解の範囲内で。
”簡単に”ということで誤解を恐れずにわかりやすく言うと、有効口径は

「レンズ前面から覗いた時の、光が通る部分の直径」

と考えるとわかりやすいかと思います 別の言葉で入射瞳といいます
レンズの直径の事ではないです

17-50/2.8の前玉が大きいのは、広角時のイメージサークル確保するのが主な理由と思います
有効口径が大きいほど、センサ中心と周囲の光量の差が大きくなり、周辺光量の低下や
イメージサークル不足になるため、開口径を大きくする必要があります

特に17-50/2.8のような3グループ式ズームはそういう傾向が強くなるので
画質を担保するためテレ側でF2.8で確保できてもワイド側もF2.8にしているのだと思います
(理屈上はワイド側はもう少しF値を低くできるのに)

間違ってたら偉い人教えて下さい

書込番号:18686625

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:852件Goodアンサー獲得:103件

2015/04/16 09:03(1年以上前)

後の方は勘違いました。失礼いたしました。
ただ、60mmの方は小さくは無いと思います。

書込番号:18686649

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:10663件Goodアンサー獲得:1748件

2015/04/16 12:16(1年以上前)

Ramone2さん こんにちは。

質問1 必要充分だから。

近距離までの各種収差補正などレンズ径が小さいほど楽だと思います。

質問2 画角(焦点距離)が違うから。

いろんなレンズを見られるとわかると思いますがフルサイズのイメージサークルを得る為には、50o程度の標準画角から中望遠程度が一番コンパクトに出来ていると思いますし、ズームはいろんな画角に対応しなければならないので大きくなって当然だと思います。

書込番号:18687062

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スレ主 Ramone2さん
クチコミ投稿数:1877件

2015/04/16 20:05(1年以上前)

もとラボマン 2 さん

いつもありがとうございます。
小さいからといって不満は何一つないのですが、
同じ開放絞り(f2.8)の場合、
より長玉の方が大きい口径が必要なんだと理解してつもりでしたが、
自分の持っているレンズで辻褄が合わなくなり、
ネットで調べもよく分からなくなってきたので
シンプルに質問させていただきました。

書込番号:18688163 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Ramone2さん
クチコミ投稿数:1877件

2015/04/16 20:25(1年以上前)

オミナリオ さん

ありがとうございます。
広角時のイメージサークル確保するのが主な理由ですと、
細かいことは分かりませんが、辻褄が合うのでスッキリします。

有効口径=前玉サイズではないようですが、
口径=焦点距離÷F値 が正解に近いものだとすると
腑に落ちない事も有るのでモヤモヤしていました。

例 : シグマ50mm F1.4 DG HSM と
ニコンAF-S NIKKOR 50mm f/1.4Gは
どちらも単焦点で焦点距離も開放f値も同じですが
見て直ぐに分かるくらい前玉サイズに違いがあります。

書込番号:18688230 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Ramone2さん
クチコミ投稿数:1877件

2015/04/16 20:31(1年以上前)

marius_koiwa さん

御返事いただきありがとうございます。
60mmの方は小さくは無いのですね。

書込番号:18688255 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Ramone2さん
クチコミ投稿数:1877件

2015/04/16 21:06(1年以上前)

写真歴40年さん

ありがとうございます。

Ramone2さん こんにちは。

>質問1 必要充分だから。
>近距離までの各種収差補正などレンズ径が小さいほど楽だと思います。

すみません。
充分なのは撮っていて感じていますが
なかなか意味を理解できません(^^;;


>質問2 画角(焦点距離)が違うから。
>いろんなレンズを見られるとわかると思いますが
>フルサイズのイメージサークルを得る為には、
>50o程度の標準画角から中望遠程度が
>一番コンパクトに出来ていると思いますし、
>ズームはいろんな画角に対応しなければならないので
>大きくなって当然だと思います。

ということはシンプルに考えると
同じ単焦点でf値と焦点距離が同じ
シグマ50mm F1.4 DG HSM と
ニコンAF-S NIKKOR 50mm f/1.4G
は前者の方がイメージサークル(レンズを通った光が結像する円形の範囲)が広い設計という理解で良いでしょうか?

書込番号:18688392 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1604件Goodアンサー獲得:78件

2015/04/16 21:55(1年以上前)

Ramone2さん

シグマ50mm F1.4 DG HSM ですが、シグマの商品説明には次のように書かれています。

周辺での光量を上げるため、前群レンズを大口径化し、開口効率をアップしました。
画面周辺の減光を最小限に抑え、画面周辺部でも明るいファインダー像が得られます。

それと、シグマの50mmとニコンの50mmでは設計思想が異なっていたように思います。
シグマはどちらかと言うとサジタルコマフレアを軽減するノクトニッコールに近い? ような設計を目指していたと思いますので、
それも全体的な大きさに影響しているかも知れませんね。

書込番号:18688616

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2015/04/16 22:03(1年以上前)

>例 : シグマ50mm F1.4 DG HSM と
>ニコンAF-S NIKKOR 50mm f/1.4Gは
>どちらも単焦点で焦点距離も開放f値も同じですが
>見て直ぐに分かるくらい前玉サイズに違いがあります。

思い込みですけど
レンズ構成図見るとAF-S50は普通のダブルガウス「()」で
Art50はダブルガウスを2つつなげた「()()」ような構成ですよね

周辺光量を潤沢にしつつディストーション抑えるため(大径でかつレンズパワーが
偏らないようにする必要がある)、またテレセントリック性向上をもとめて
そういう構成だと思うのですが、結果前後の長さも伸びるので絞りの位置も
遠くなりますから、よけい前玉は大径にしないといけませんね

要するにさらなる描写性能(社外ですから周辺光量など各種補正ききませんので
素で性能よくないと評価されない)求めてあちらをよく・こちらをよくとしていったら
こんなん大きくなっちゃいましたテヘペロ、ってとこじゃないでしょうか

イメージサークルの大きさは前玉径や有効径とはまた別の話ですが
考えてみるとどれも、必ずしも外観とは一致しないですよね
ややこしいですね

書込番号:18688648

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2015/04/16 22:23(1年以上前)

ワーキングディスタンスを短くするためではないでしょうか?
カメラではないですか、顕微鏡の対物レンズはたしか倍率が高くなるほど前玉は小さくなった気がきます。

書込番号:18688751 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Ramone2さん
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2015/04/16 23:03(1年以上前)

You Know My Name. さん

ありがとうございます。
周辺での光量を上げるため、より大口径になった
という事ですね。
また、設計思想によっても全体的なサイズは変わる
という事ですね。

書込番号:18688954 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り クチコミ投稿数:45279件Goodアンサー獲得:7631件

2015/04/16 23:32(1年以上前)

Ramone2さん 返信ありがとうございます

レンズの明るさは 有効口径と焦点距離に変わるのですが 前玉のほうは色々な大きさがあって判りにくいですよね。

後 イメージサークルですが 同じF値で単位面積当たりの明るさ同じで フルサイズ用とAPS用だと面積が違うだけで明るさ同じなのですが 絞り絞るように 面積が小さくなると暗くなると思う人もいたりと 勘違いしやすい所もあって レンズは難しいです。

書込番号:18689077

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スレ主 Ramone2さん
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2015/04/17 00:22(1年以上前)

オミナリオさん

ありがとうございます。

>イメージサークルの大きさは前玉径や有効径とはまた別の話ですが

そうなんですね。


>考えてみるとどれも、必ずしも外観とは一致しないですよね
>ややこしいですね

ややこしいですね(^^;;
単純な計算式だけでは口径のサイズは出せなく、
いろいろな要素が加味されてのあのサイズになるという事ですね。

書込番号:18689217 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Ramone2さん
クチコミ投稿数:1877件

2015/04/17 07:23(1年以上前)

ピッタリーニ さん

ありがとうございます。
ワーキングディスタンスはシーンにもよると思いますが
等倍付近のワーキングディスタンスは身近い方が良いですか?

顕微鏡の対物レンズは倍率が高くなるほど前玉は小さくなるのですね^ ^
被写体がレンズよりだいぶ小さくなるからでしょうか、
考えてもみなかったです。

書込番号:18689600 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/04/17 08:21(1年以上前)

顕微鏡は拡大光学系で、カメラのレンズは縮小光学系ですから
考え方も構造も違うのではないでしょうか

またワーキングディスタンスはレンズ前面から物体までの距離で
これは短いと不便になります。
短い方がいいのは最短撮影距離ですね

このあたりは前玉径が直接関係するのではなく
はじめに鏡筒の造り(焦点距離やフォーカシング方式など)ありきで
結果としての前玉径のサイズだと思いますよ

たとえばAiAF60/2.8DとAF-S60/2.8Gでは焦点距離も開放F値も同じですが
前群繰り出し式のDタイプと、IF式のGタイプでは前玉径違いますよね

書込番号:18689711

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これで決まりでしょうか?

2014/12/25 23:17(1年以上前)


レンズ > ニコン > AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G ED

クチコミ投稿数:74件

最近、ニコンのD750を購入したほぼ初心者です。
「ほぼ」というのは10年以上会社の一眼レフ(キヤノン)で素人ながらたまに撮影はしておりました。

現在マクロレンズの購入を検討しておりまして、スペックなどからニコンならコレが一番よいのかな、と思ってはいるのですが、なにぶん高価ですし、他のレンズメーカーの優れたレンズやニコンでも私の目的なら他のレンズでも十分というのがあれば教えていただきたいです。
主な被写体は釣った魚とその部位(目、ヒレ、模様など)、そして比較的小さい(5〜20cm)商品のブツ撮りで、自然光での屋外撮影が多いです。
近い将来的にはストロボを用いた屋内撮影もありえますが、現在はまだ機材が揃っていません。
ちなみに、使用目的は雑誌掲載なので、画質はよいに越したことはないです。しかし、マクロで撮影した写真がメインカットになることはほぼないので、コストパフォーマンスに優れたレンズでよいものがあれば検討したいと思っております。

それでは皆様、よろしくお願いいたします。

書込番号:18305497

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2014/12/25 23:39(1年以上前)

このレンズですが、標準レンズとして使いつつ、たまにマクロも必要というなら便利なレンズですが、本格的マクロというと、ちょっと望遠が足りないです。思い切り近づいて撮らないとならないため、自分の影が写ってしまったりします。

タムロンの有名なこれや
http://kakaku.com/item/10505512020/
Model272EN II

トキナーのマクロ
http://kakaku.com/item/10506011378/
AT-X M100 PRO D 100mm F2.8

が、良いです。

■手振れ補正は 不 要 で す、近接撮影ほど、手振れ補正は効果が減るからです■

書込番号:18305564

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クチコミ投稿数:8838件Goodアンサー獲得:1694件 ★★★★★★★ 

2014/12/25 23:40(1年以上前)

こんにちは。

単焦点レンズでの画質重視の撮影で、小さい魚などの近接撮影もされるならいいレンズだと思います。
また、60ミリの画角ですので、普段のスナップ撮影でも使えます。
単焦点レンズですので、多少の画角の調整は、脚を使っての移動でされたらと思います。

書込番号:18305573

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殿堂入り クチコミ投稿数:45279件Goodアンサー獲得:7631件

2014/12/25 23:46(1年以上前)

ラーメンF郎さん こんばんは

釣った魚も撮るのでしたら 魚の大きさ分かりませんが 全身撮る事あるのでしたら 60mの方が使いやすいと思いますし 接写も出来ますので 良い選択だとおもいますよ。

書込番号:18305588

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2014/12/25 23:56(1年以上前)

Custmor-ID:u1nje3ra様

なるほど。確かに、屋外で俯瞰撮影などする場合、自分の影が入らないようにするのが難しいですね。思えばそういうことがよくありました。90mmの方が屋外での魚撮りもブツ撮りも楽かもしれません。

いままではブツ撮りは主に屋内でセットを組み、キヤノンの50mmマクロで撮影していたので、なんとなく60mmかな……と思っていました。
大変参考になります。

書込番号:18305633

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2014/12/26 00:08(1年以上前)

アルカンシェル様

魚の近接撮影が重要な目的の一つですが、水槽などでなく、水底や地面に置いて俯瞰で撮影することが多くなりそうです。
あと、今のところ仕事でもプライベートでもスナップ撮影をすることはすることはないですね……でも将来的には十分にありえますので、参考になります。
ちなみに、いずれも買ったばかりですが、所有している他のレンズは、AF-S 14-24mm f/2.8G ED、AF-S 24-120mm f/4G ED VR だけです。

書込番号:18305661

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2014/12/26 00:12(1年以上前)

もとラボマン 2様

魚のサイズは平均50cmくらいで、まあまあ大きいです。
なので、置いた状態の全身撮影をするときは標準ズームですかね。
小さい魚を撮ることもあります。
ありがとうございます。

書込番号:18305676

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クチコミ投稿数:83件Goodアンサー獲得:6件 AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G EDの満足度5

2014/12/26 00:18(1年以上前)

機種不明

パソコンのマザーボードを

ラーメンF郎さん こんばんは

このレンズは私も使ってますがなかなか良いですよ、おすすめです。

ブツ撮りもされるということなので参考までに。

書込番号:18305684

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2014/12/26 00:23(1年以上前)

めくれたorange様

作例、ありがとうございます。参考になります。
ものすごくシャープですね。
当然ストロボも買わなきゃいけません…ね。

書込番号:18305702

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Ramone2さん
クチコミ投稿数:1877件Goodアンサー獲得:78件

2014/12/26 00:32(1年以上前)

まな板の上の魚なら、60oマイクロでも
自分の影が入ってしまい綺麗に撮れない
なんて事は無いと思います。
10s程度までなら簡単に魚を動かせますから、
光の挿す方向や質も比較的簡単に変えることができます。

書込番号:18305733 スマートフォンサイトからの書き込み

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2014/12/26 00:43(1年以上前)

Ramone2様

おっしゃる通りです。ただ、レアケースではありますが、足場の限られた場所で魚を撮影したり、狭いボート上で小さなモノのブツ撮りをしなきゃいけないときがたまにありまして、そういうときに90mmだと便利だなー、と悩みはじめております…。

書込番号:18305761

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殿堂入り クチコミ投稿数:45279件Goodアンサー獲得:7631件

2014/12/26 01:02(1年以上前)

ラーメンF郎さん 返信ありがとうございます

>置いた状態の全身撮影をするときは標準ズームですかね。

レンズ2本体制で マクロの場合接写専用で使うのでしたら 100mm前後のマクロの方が使いやすいと思いますが レンズ一本で済ましたい場合は 60mmの方が使いやすいと思います。

感覚的には 本格的なマクロ撮影したい場合は100mm前後のマクロ 標準レンズの画角でもっと寄って撮影したい場合60mmマクロと考えて選ぶと 選び易くなるかもしれません。

書込番号:18305796

Goodアンサーナイスクチコミ!2


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2014/12/26 01:07(1年以上前)

もとラボマン 2様

確かに、使いやすさでいうと100mmより50mmの方が使いやすかったです(キヤノン時代)。
というか、100mmでの室内ブツ撮りは使いこなせなかったような記憶が蘇ってきました……。

書込番号:18305808

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2014/12/26 06:45(1年以上前)

返信、ありがとう御座います。

手持ち撮影ですと、60ミリの焦点距離の短いレンズの方が、焦点距離の長いレンズと比べて、ブレないシャッタースピードが遅くすみますし、その点でも使い易いかと思います。

書込番号:18306055

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2014/12/26 08:07(1年以上前)

ラーメンF郎さん おはようございます。

これで良いかどうかはあなたが60oの画角で撮りたいかどうかが全てだと思います。

今まで50oマクロを使用されていて100oでは撮りづらいと感じておられるならば、これで決まりだと思います。

書込番号:18306217

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2014/12/26 09:30(1年以上前)

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=10503511929_K0000417333&spec=101_2-1_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_15-1_16-1_12-1-2,103_17-1-2-3,102_12-1

古いタムロン90mm(172E)は持ってましたが、AFの速さと手振れ補正でタムロンの新型にしました。

書込番号:18306365

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2014/12/26 10:13(1年以上前)

アルカンシェル様
なるほど、ブレにくい特性もあるのですね。ありがとうございます。

写歴40年様
マクロで一番撮りたい写真というのはたぶん魚の部位で、それは90mmのほうが理想的な写真が撮りやすい気がします。が、60mmのほうがブツ撮りなど仕事的な効率はよさそうなので、悩むところではあります。

じじかめ様
新しいタムロンの90mm、かなり魅力がありますがちょっと高いですね…。どこかで試してみたいものです。

書込番号:18306448

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初心者 このレンズの最大撮影倍率について

2014/12/06 11:31(1年以上前)


レンズ > ニコン > AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G ED

スレ主 hutanさん
クチコミ投稿数:38件

このレンズが初めてのマクロレンズです。
一つ疑問が有るので、ご教授をお願いいたします。
DXのD3200用にこのレンズを導入しました。
子供を撮るのに、たまにこのレンズを使いますが本格的な近接撮影はしていません。
質問は、以下の2点です。

1. 最短撮影距離はFX機使用時とDX機使用時で違ってきますか?
2. もし、FX機とDX機で最短撮影距離が同じなら、DX機使用時は画角が狭くなるので、撮影倍率は等倍以上の倍率になるのでしょうか?

ご存じの方、ご回答よろしくお願いします。。

書込番号:18242529 スマートフォンサイトからの書き込み

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Satoshi.Oさん
クチコミ投稿数:1566件Goodアンサー獲得:186件

2014/12/06 12:03(1年以上前)

スレ主様


1、最短撮影距離はセンサーからの距離なので、変わりません。
2、画角が狭くなるので、その分大きく撮れます(厳密には光学的なトリミングですが)

書込番号:18242625

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クチコミ投稿数:11642件Goodアンサー獲得:2519件

2014/12/06 12:06(1年以上前)

hutanさん、こんにちは。

> 1. 最短撮影距離はFX機使用時とDX機使用時で違ってきますか?

最短撮影距離は変わりません。

> 2. もし、FX機とDX機で最短撮影距離が同じなら、DX機使用時は画角が狭くなるので、撮影倍率は等倍以上の倍率になるのでしょうか?

最大撮影倍率「1」というのは、センサーサイズと同じ大きさのものを、写真いっぱいに写せるという意味になります。
なのでFXで最大撮影倍率「1」といえば、36mmのものを写真いっぱいに写せるという意味になり、DXで最大撮影倍率「1」といえば、24mmのものを写真いっぱいに写せるという意味になります。
なので同じ最大撮影倍率「1」のレンズでも、FXでは36mmのものまでしかアップで撮れないのに対し、DXでは24mmのものまでアップで撮れるので、そういう意味では、同じレンズでもDXにつけると、最大撮影倍率は「1.5」にアップします。
ちなみにこの意味での撮影倍率を、「換算撮影倍率」と言ったりします。

書込番号:18242630

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クチコミ投稿数:38453件Goodアンサー獲得:3384件 休止中 

2014/12/06 12:12(1年以上前)

1. 最短距離は同じです。
2. 倍率が同じなので画角に関係なく等倍です。
 ただし、狭くなる分、画面上の比率は変わりますね。

撮影倍率とは、撮像面上(撮像素子)に写された像の大きさと、被写体の実際の大きさとの比率です。
たとえば、5cmの長さの被写体が撮像素子面上に1cmに写ったときの撮影倍率は1/5倍(1:5)といいます。
以下から引用しました。
http://www.nikon-image.com/enjoy/phototech/manual/19/04.htm

書込番号:18242648

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殿堂入り クチコミ投稿数:45279件Goodアンサー獲得:7631件

2014/12/06 12:15(1年以上前)

hutanさん こんにちは

最短距離は変わりませんので 等倍撮影には変わりませんが 等倍はセンサー面での大きさの為 

同じ大きさのプリントする場合 APSサイズは拡大されますので その分 フルサイズに比べ 拡大率が等倍以上の大きさで出力されます。

書込番号:18242662

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クチコミ投稿数:22943件Goodアンサー獲得:1328件

2014/12/06 13:42(1年以上前)

なんちゃって1.5倍マクロと言う事で・・・

書込番号:18242925

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クチコミ投稿数:10663件Goodアンサー獲得:1748件

2014/12/06 14:38(1年以上前)

hutanさん ご購入おめでとうございます。

疑問に関してはAPS-Cサイズの写真はフルサイズのカメラで撮ったものの一部分を、トリミングしたものと考えると質問の答えは簡単にわかると思います。

当然最短撮影距離は変わりませんし倍率も変わらないと思います。

但し同じ大きさの用紙にトリミング無しでプリントすると、APS-Cのカメラはトリミングしたのと同じなのでさも拡大したみたいに見えると思います。

書込番号:18243084

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スレ主 hutanさん
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2014/12/06 19:50(1年以上前)

Satoshi.O様

早速のご回答ありがとうございます。
なるほど、光学的トリミングという事ですね。

書込番号:18243974 スマートフォンサイトからの書き込み

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2014/12/06 19:55(1年以上前)

「なんちゃって1.5倍マクロ」に一票!

書込番号:18243992

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スレ主 hutanさん
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2014/12/06 19:56(1年以上前)

secondfloor様

詳細な説明、感謝致します。
もう一つご教授下さい。
FXで等倍は36oのものを写真一杯に写せて、DXだと24oのものを写真一杯に写せるというのをもうすこし詳しくご説明いただけますでしょうか?

書込番号:18243997 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 hutanさん
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2014/12/06 20:00(1年以上前)

うさらネット様

引用まで添付頂きありがとうございます。
うさらネット様の軽妙な投稿はいつも楽しみにしております。

書込番号:18244010 スマートフォンサイトからの書き込み

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2014/12/06 20:20(1年以上前)

最大撮影倍率は、特に但し書きなければ、フォーマットに関わらず
撮像面に投影する倍率の事です。35mm判(フルサイズ)もAPS-Cも変わりません。

例えば幅12mmのものは、センサ横幅が約24mmAPS-C機なら画面左右で半分の大きさ
36mm幅のフルサイズ機なら、1/3の大きさに写ることになります。

ですから同じ「等倍レンズ」でも、鑑賞する媒体(プリントやスライド、モニタなど)の大きさが
同じであれば、撮像面のサイズが小さいものほど鑑賞時の拡大率は大きくなります。


最短撮影距離は皆さんおっしゃるとおりで
撮像面から対象物までの距離になります。
たいていのカメラは、上面に○にー、「中」のようなマークが記してあり、そこが
撮像面になっています。

書込番号:18244062

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スレ主 hutanさん
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2014/12/06 21:32(1年以上前)

もとラボマン 2様

いつも的確な回答に感心しております。
センサー面に写る大きさはは同じで、DXはFXに比べセンサーサイズが小さいため、同じプリントサイズの場合拡大される訳ですね。

書込番号:18244308 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 hutanさん
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2014/12/06 21:37(1年以上前)

花とオジ様

はは、マクロはなんちゃってじゃない本物ですが、1.5倍はなんちゃってですね。

書込番号:18244339 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 hutanさん
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2014/12/06 21:41(1年以上前)

写歴40年様

ご回答ありがとうございます。
すると、DX機で等倍撮影をする際のワーキングディスタンスはFX機の90oマクロと同じという理解で宜しいでしょうか?

書込番号:18244353 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 hutanさん
クチコミ投稿数:38件

2014/12/06 21:47(1年以上前)

オミナリオ様

ご回答ありがとうございます。
なるほど、最大撮影倍率の考え方がよく分かりました。

書込番号:18244370 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2014/12/07 14:51(1年以上前)

http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/45_18/spec/

マイクロフォーサーズレンズの場合は、このように記載されています。

書込番号:18246448

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スレ主 hutanさん
クチコミ投稿数:38件

2014/12/09 18:42(1年以上前)

じじかめ様

なるほど、こういうふうに最初から仕様書に書かれていればよく分かりますね。

書込番号:18253487

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スレ主 hutanさん
クチコミ投稿数:38件

2014/12/09 18:46(1年以上前)

回答者の皆様

それぞれに、ご丁寧な回答有難うございました。
疑問がすべて解決しましたので、解決済とさせて頂きます。

有難うございました。

書込番号:18253501

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手振れ補正の必要性

2014/04/12 22:04(1年以上前)


レンズ > ニコン > AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G ED

こんばんは
はじめてのマイクロレンズ購入を考えているものです。

60mm f/2.8 に決めかけている状態なのですが
やはり手振れ補正がない、というのに引っ掛かりを覚えます。
こんなことを言ったらマイクロレンズを使っている方のお叱りを受けるかもしれませんが
出来るのならば手持ちで撮影したいです。

僕は主に旅客機の撮影をしています、旅客機写真をうまくなりたいので色々ネットで調べたりします。
でも、そうしているうちに自分の写真に個性がなくなってきた(ネットでよく見るような写真になってきたといいますか、型にはまって、新な構図新な撮影方法の模索が出来てないかんじです。)ように感じています...
そんなときに、無知なジャンルの花の写真等を撮るととても新鮮で楽しいです。(そんなわけで購入を考えています。)
やっぱり専門ではないので、あまり堅苦しくなく、手持ちで気軽な感じで撮影したいです。(もちろん、キレイな写真が撮れる様に頑張ります。気軽=いい加減ではないです。)

ニコンのマクロレンズは、シフトブレには対応していませんし
あまりマクロ撮影時にはVRの恩恵は受けられないのかな...?とも、思います。

虫は苦手なので撮影はしません...
花が一番撮影機会が多く、次に食べ物だと思います。

60mmf/2.8で適しているか?
手持ち撮影に手振れ補正は必須か?

是非ご教授下さい。

長文失礼しました。

書込番号:17407029

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Katty☆さん
クチコミ投稿数:867件Goodアンサー獲得:144件

2014/04/12 22:17(1年以上前)

>60mmf/2.8で適しているか?

花を撮る時にもう少し焦点距離が欲しいなと思う事があるかもしれませんが、テーブルフォトなら十分でしょう^_^

>手持ち撮影に手振れ補正は必須か?

近接撮影は、VR不要です。逆に邪魔になります。私は、VR105mmでもVRは、OFFにします。
60mmくらいの焦点距離なら、もっと不要と思います^_^

書込番号:17407085 スマートフォンサイトからの書き込み

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2014/04/12 22:27(1年以上前)

旅客機大大大好きさん、こんばんは。
このレンズ、良いですよ。
私の中では、かなり稼働率の高いレンズです。
VR無しを気にされているようですが、手持ちでも慣れれば十分に行けます。
もちろん、場面にもよりますが。
私の場合、三脚を持ち出すのが基本となっています。
でも、三脚を使わずに、このレンズで撮影することも数多くあります。

書込番号:17407129

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2014/04/12 22:32(1年以上前)

このレンズは全ての面においてとても素晴らしいレンズだと思います。
もしかするとVRがあれば更に多くの人が使いやすくなるのかもしれませんが、なくてもこのレンズの価値が下がることはないと思います。

ちなみに私は手持ちで使っています。
近寄ってとる場合は出来る限り体や腕を固定する、SSをあげるようにするなどで充分に対応できています。

書込番号:17407151 スマートフォンサイトからの書き込み

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2014/04/12 22:43(1年以上前)

何でもそうですが、始めは、真似から始まるものと、思いますが。
個性を出せるかは、その人の、感性の強さだと思いますよ。

書込番号:17407186

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2014/04/12 22:47(1年以上前)

VR105mmでもマクロ域の近接は、VR能力が低下します。

http://www.nikon-image.com/products/lens/af/fx/singlefocal/af-s_vr_micro_105mmf28g_if-ed.htm
※2 撮影距離が約3mより近距離になるにしたがい、手ブレ補正の効果は徐々に減少します。

花、虫などで特に数十センチ未満まで近接する場合、VRは、ほぼ利かないと思って間違いないです。
つまり、ふつうのレンズの代わりにする、という用途でなければ、VR付いてても意味が無いということになります。

手持ちで気軽に撮影したいということであれば、単にISOを上げることです。

書込番号:17407205

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2014/04/12 22:50(1年以上前)

旅客機大大大好きさん こんばんは

手振れ防止は 手振れ無くす物ではなく 少なくなる為の 補助のような物ですので 

付いていても1/30以下になれば手ぶれのリスク増えますので 付いていなくても 余り気にせず 

シャッタースピード1/60以下にならないようISO感度調整しながら撮影すると良いと思いますよ。

書込番号:17407219

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2014/04/12 23:22(1年以上前)

こんばんは。

>そんなときに、無知なジャンルの花の写真等を撮るととても新鮮で楽しいです。(そんなわけで購入を考えています。)

花に限ると、100ミリ前後の方が「ワーキングディスタンスが確保できる」ことと、「ボケの効用を活かせる」と思います。

近接で撮影される場合ですが、手ぶれ補正搭載のレンズでもあまり効果がないようですし、手ぶれ機構搭載の有無にこだわらなくても良いと思います(*^^)v

書込番号:17407355

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2014/04/12 23:49(1年以上前)

機種不明
機種不明
機種不明
機種不明

今年の桜

ブツ撮りにもヨロシイ

飛行機写真は・・・

難しい^^; (後者2枚は60mmじゃありません)

何のレンズをお持ちかわかりませんが・・・一般論として・・・

60mmMicroはマクロは勿論、標準域レンズとしても使える万能単焦点です。24-70に手ぶれ補正が無いのと同様、標準域で手ぶれ補正は無くてもどうとでもなります。
確かに三脚でガッチリ固定して撮れば止まりますが、手持ちでも楽しく(それなりにブレずに)撮れます。心配御無用です。

ちなみに・・・私は飽きるほど旅客機写真を撮ってみたいです。今だ「もう同じような写真しか撮れない、やめよう」と思ったことがありません。毎回撮る度に探求です。まぁ何やっても下手くそなのは変わらないですが(笑)

ご参考までにどうぞ。写真は浅瀬から沼まで、楽しくやれますから!

書込番号:17407448

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2014/04/12 23:58(1年以上前)

こんなに軽快で、しかも高性能なレンズなのに、手ぶれ補正なんか付けたら重く馬鹿でかくなって逆に気軽に使えなくなるか、あるいは、性能が犠牲になるか、どちらにしても本末転倒に。
必要性の問題ではなくて、デメリットの方がはるかに大きいから付けなかったのではないかと思います。

書込番号:17407467

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2014/04/13 00:00(1年以上前)

Katty☆さん
ご回答ありがとうございます。重要な事をお伝えするのを忘れていました。
ボディーはD7100を使用しています。
フルサイズ換算90mmですので花の撮影にはちょうどよい焦点距離になりそうです。
使っている方にしかわからない貴重な意見をありがとうございます。

nikonがすきさん
ご回答ありがとうございます。
使っている方にしかわからない貴重な意見をありがとうございます。
小型の三脚の購入も視野に入れた方がいいかもしれませんね。

エンジェル・ハートさん
ご回答ありがとうございます。
素晴らしいレンズなんて聞くと今からワクワクしてしまいます。
確かにVRを搭載してしまうとその分値段が上がってしまいます。
値段と性能のバランスを考えて作られていますしね。
今のバランスが一番よいのでしょうね。
機能に頼りすぎず、工夫することも大切ですよね。

MiEVさん
思いがけないところのご回答ありがとうございます。
僕も最初は真似をしていました、そろそろそれを卒業したいのですが...
頑張ります!

Customer-ID:u1nje3raさん
ご回答ありがとうございます。
マクロ域での手振れ補正効果は得られないと考えて良さそうですね。
逆に考えれば、マイクロレンズに手振れ補正があるか、ないかはそこまでこだわんなくても大丈夫ということですから
少し気が楽になりました。

書込番号:17407480

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2014/04/13 00:03(1年以上前)

追記
重要な事を書くのを忘れていました。
ボディーはD7100
レンズは18-200VR2
35 f/1.8
を使用しています。
たまに知り合いに望遠レンズをかりたりもします。

書込番号:17407495

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2014/04/13 00:30(1年以上前)

もとラボマン 2
ご回答ありがとうございます。
低速限界設定 が活躍しそうです。

あなたと夜と音楽とさん
D7100を使っているので
焦点距離もちょうどいい感じになりそうです。

あなたと夜と音楽とさん
ご回答ありがとうございます。
写真までありがとうございます。
ジャンボ引退してしまいましたね...
あ、それはともかく
やめようとは思いません。写真を撮るのは大好きですから!
ちなみに飛行機自体も大好きです!旅客機限定ですが...
なんか、電車とか撮ってるときに比べて
思い通りになかなかとれなくて
ちょっと悩んでます...ってかんじです。

marius_koiwaさん
ご回答ありがとうございます。
バランスが大切ですよね。

そろそろ眠くて...日本語がおかしくなっているかもしれません...
皆さんご回答、アドバイスを本当にありがとうございます。

書込番号:17407562

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橘 屋さん
クチコミ投稿数:5041件Goodアンサー獲得:193件

2014/04/13 02:58(1年以上前)

マイクロ60mm f2.8も使用してますが、手ぶれ補正は不要と思います。
更に接写ですとAFよりMFのほうが使いやすいです。
ボディはDX、FX共に使用で、このレンズをマイクロ以外にスナップでも使用してます。
撮影環境にもよりますが山野草にはDX+105mmを多用、
ただ現在価格が高騰してますが(花の季節は高い)、持っていて損はありません。

書込番号:17407841 スマートフォンサイトからの書き込み

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葵葛さん
クチコミ投稿数:6006件Goodアンサー獲得:348件

2014/04/13 03:52(1年以上前)

私はボディ内手振れ補正機能があるソニーユーザーですが
手振れ補正をOFFにしたのを忘れたまま、
標準マクロで室内の手持ち撮影する事もありますが、
開放絞り付近で撮るなら、手ブレは意外とありませんよ、、、まぁ、SS次第ですが(笑)

マクロレンズでの等倍撮影は
三脚固定で手振れ補正OFFのMFが基本ですし(=゚ω゚)ノ

書込番号:17407884

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sweet-dさん
クチコミ投稿数:4870件Goodアンサー獲得:338件

2014/04/13 06:26(1年以上前)

機種不明
機種不明
機種不明
機種不明

旅客機大大大好きさん

ちわーその後は飛行機撮り楽しんでますか? 

>>新な構図新な撮影方法の模索が出来てないかんじです

こういう向上心は、とても肝心なのですよ、で、今度はマイクロレンズでお花撮りですね〜

虫は撮らずに花撮りなら60o良い選択だと思いますよ。

手振れ補正は特に必要ではないです。更に言えば、60o前後のマクロレンズに手振れ補正装置の付いた製品は

純正ではなくても、タムロンやシグマにもないと思います。手振れ補正が付くのは90o以上かな...

で、実際に購入されて使用すれば判りますが、

>>出来るのならば手持ちで撮影したいです。

まぁ工夫次第ですが、近接撮影では、ピントがシビアになりますので、例えばAF-Sで合焦音がピピッと鳴って、

シャッターを切るまでのタイムラグでピントは狂います。後々に小型の三脚等は欲しくなるかもですよ。

書込番号:17407993

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クチコミ投稿数:1909件Goodアンサー獲得:66件 下手っぴの撮り好き 

2014/04/13 07:09(1年以上前)

ボディがD7100なら60mmマクロとっても使い勝手いいのではないでしょうか。

マクロいいですよー、楽しいですよー、もっと早く買えば良かったと思う事でしょう。

寄れるので大きく写せるので肉眼では見えなかったものがあとでPCの大きなモニターで見えたりするし、写りもいいし面白いですよね。

手ぶれですけど、僕は105mmの手ぶれ補正あるマクロレンズ使ってますけど、他の方もご指摘のように近接撮影だとあんまり変わりません。むしろなんか機械の作動する音が息を殺して撮影してるときに邪魔に感じるぐらいです。

書込番号:17408043

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クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2014/04/13 07:42(1年以上前)

http://www.nikon-image.com/products/lens/af/fx/singlefocal/af-s_vr_micro_105mmf28g_if-ed.htm

手振れ補正があっても近距離では効果が低いようですから、必要なら一脚の利用がいいと思います。

書込番号:17408107

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クチコミ投稿数:610件Goodアンサー獲得:34件

2014/04/13 08:40(1年以上前)

おはようございます^ ^

60mm/f2.8G ED、AFはピピっと吸い付く様な速さです。
70-200/f2.8 VRUより早いかもしれません。

ボディはD7100との事ですが、このレンズはNikonユーザーでしたら是非押さえておきたいレンズだと思います。
花に限らず、ポートレート・スナップなどオールマイティーに活躍できると思いますよ^ ^
強くオススメします。

さて、手ぶれ補正ですが、この焦点距離では特に気にしなくていいと思いますよ。
手ぶれが気になる時にはISO感度を上げてSSの確保に努めましょう。

因みに、私はD7000で子供のポートレートに使っていますが、このレンズは開放からとてもシャープでキレのある印象です。
色ノリが少々コッテリとした印象でコントラストが高めに感じます。
花撮りにはいいかもですが、人物撮影だとちょっと色合いが強いので、ピクチャーコントロールで彩度を少し落としています。

このレンズで花撮りとの事ですが、等倍の撮影だとピント合わせがなかなかシビアになりますが、ピシッとピントがあった時は圧巻です。
更に欲を言えば、三脚やレリーズなどがあると撮影の幅が広がってより楽しめると思いますよ^ ^

とにかく、このレンズは持っていて損はないです!!!
Nikonユーザーで良かったなと思えるような幸せになれる機材ですので、是非購入して撮影を楽しんで下さいね(^O^)

書込番号:17408217 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:255件Goodアンサー獲得:13件

2014/04/13 08:44(1年以上前)

余所者ですが失礼します。

Customer-ID:u1nje3raさん
じじかめさん

近接撮影時の手ブレ補正、Nikonさんも同じだったのですね。
私もK20DにK-5Uを追加したところ、経験的に歩留まりの良かったマクロ撮影時の手ブレ
補正オフがK20Dではワンタッチ切替だったのにK-5Uでは出来なくなったのでスレだてし
て皆さんにお聞きいたしました。[16977778]

結果は、いわば十字砲火を浴びたような感じでした。

それで、メーカーに直接問い合わせて、頂いた答えがお二方が紹介しておられるNikon
さんの※2と全く同じ内容でした。[17042513]


書込番号:17408228

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クチコミ投稿数:20件

2014/04/13 16:34(1年以上前)

日中での撮影ならば手ブレの心配はないでしょう。マクロ撮影の場合はブレよりもピントの方がシビアですね

60mmはDXで換算90mmになりますので、花などマクロ撮影にちょうどいいしポートレートでもいい味を出してくれますので、人物メインの場合はだいたいこれを使ってます。

色収差は結構出ます。それも味と捉えるか、もしくはソフトで修正されればよいかと。
買って満足されるレンズだと思います^ ^

書込番号:17409502

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D800に60mmか105mmか・・・

2014/03/14 22:43(1年以上前)


レンズ > ニコン > AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G ED

スレ主 Nikkoerさん
クチコミ投稿数:11件

現在、D800 + AF-S NIKKOR 16-35mm f/4G ED VR で撮影しています。
過去の質問投稿時に教示していただいたおかげで
micro 60mm と 70-200mm F2.8G VR2 の追加を考えていますが
最近、micor 105mm が気になっています。

3mより近距離の場合はVRの精度が低くなるとありますが、
レビュー等を拝見すると、少なからず恩恵はあるようですし、
FX機に60mmは短いと思う方も。。。

書き込む板を迷ったのですが、60mm を進められたので
こちらに書き込ませていただきました。

■考慮する事
 ・画質・クリア感
 ・より大きく写す事ができる事
 ・手持ち撮影 もしくは 小型三脚
 ・撮影対象は主に花など

■特に考慮しない事
 ・大きさ・重さ・太さ等
 ・虫などの動き物な特に考えていません

よろしくお願いします。

書込番号:17303578

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返信する
クチコミ投稿数:9700件Goodアンサー獲得:448件

2014/03/14 22:47(1年以上前)

フルサイズだったらレビュアー12人が全員満点の
タム9VCだと思います。

http://kakaku.com/item/K0000417333/

書込番号:17303597

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殿堂入り クチコミ投稿数:45279件Goodアンサー獲得:7631件

2014/03/14 22:54(1年以上前)

Nikkoerさん こんばんは

60mmマクロの場合 感覚的に標準レンズが 寄れるようになった感じですが 105mmマクロは 望遠レンズ独特の圧縮効果もあり 背景の簡素化もできるので 作品撮影用に使いたいのでしたら105mmが良いと思います。

書込番号:17303636

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クチコミ投稿数:6228件Goodアンサー獲得:720件 お茶の間 

2014/03/14 23:05(1年以上前)

とうぜん105oマイクロしかないでしょう(^^♪

めちゃ良いレンズデス(*^^)v

書込番号:17303674

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クチコミ投稿数:3739件Goodアンサー獲得:549件 Flickr 

2014/03/14 23:14(1年以上前)

60mmも105mmも等倍マクロですから、倍率(大きく写せる性能)は同じです。

…、で、どちらかと言うことですが、ニコンユーザーではないので、画質に関しては不明です。

ただ、花などを撮る場合、60mmではワーキングディスタンス(レンズから被写体までの距離)が短くなるため撮りにくい場合も
あります。
FF機であれば、ワーキングディスタンスが比較的長く取れて、背景を整理しやすい105mmの方が、用途には向いているのでは
ないでしょうか。
また、105はVR付きですから手持ちマクロ撮影では完全ではないにしても、アドバンテージにはなると思います。

書込番号:17303706

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スレ主 Nikkoerさん
クチコミ投稿数:11件

2014/03/14 23:36(1年以上前)

皆様、返信ありがとうございます。

> モンスターケーブル さん
タム90mmですかー!良い評判はよく耳にします。
少しNikonにこだわってしまってますが
サードパーティーも考慮すべきか・・・

> もとラボマン 2 さん
望遠の圧縮効果・・・見落としてました。
105mmの方が向いてるかもしれません。

> うちの4姉妹 さん
オススメ頂きました^^
60mm板でまさかこんなに105mm押しとはw

> つるピカード さん
気にしていた事は焦点距離と最短撮影距離の関係で
差があるかという事でした。説明不足でスミマセン;;
背景を整理は重要になってきますので、105mmが有利ですね。

書込番号:17303805

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:530件Goodアンサー獲得:44件

2014/03/15 00:03(1年以上前)

Nikkoerさん こんばんわ  ^^

D800+60mmで使ってます。

 60mmが一瞬、5万円を切った時にポチりました。 ^^
一言で言うと、「室内最強万能レンズ」と言う感じです。

使ってみてわかった事なのですが、ワーキングディスタンスをなめてました。

このレンズの長さが89mmで、フードの長さ足すと約125mmで、D800の厚さが、約45mmで、= 170mmです。
で最短が185mmなので、フード端から被写体まで、1cm5mmしかありません。

手持ちで寄って行くと、もうフード中まで被写体が入ってるかと思うぐらいです ^^;

 私の用途としては、寄れて、切れのある標準レンズの感じなので、問題ないですが、
野外でマクロ撮影を楽しみたいなら、105mmも有りと思います。(価格が許せば、、、

良い選択を ^^

書込番号:17303897

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esuqu1さん
クチコミ投稿数:5190件Goodアンサー獲得:498件 AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G EDのオーナーAF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G EDの満足度5 PHOTOHITO 

2014/03/15 00:34(1年以上前)

機種不明
機種不明
機種不明
機種不明

60mmマイクロ

D800E+60mm

50mmマクロプラナーのポートレートはこんな感じで

スレ主さんの持つレンズ、私も良く使ってますよ(^^)

マクロ撮影を優先させるなら、間違いなく105mmですね(^^)

ただ、先のスレも読ませて頂きましたが、ポートレートを考えられてるみたいですね。
このスレ文面だけでは解釈間違うところでした・・・

現在16-35/4をお使いで、ポートレート撮影用などマクロ撮影をあまり意識しないでアップで撮りたい
撮影の巾を持たせるための追加に70-200/2.8と60mmマイクロって事なんですね。

それで真ん中の60mmマイクロをと画角の間を取った考え解りますが・・・
D800系でマクロ撮影するには、60mmだと三脚が必要なぐらい実際は手ブレとの戦いあります。
開放撮りよりも、フルサイズはボケすぎなので絞って撮る事が増えますが、SS確保難しくなり
3600万画素では微ブレが致命的になりガックリくる写真多発します(^^;

私も、この60mmマイクロはニコンレンズとして買った最初の一本目で大好きです。
D700で使うにはポートレート、スナップにも使いやすいレンズだと思っていましたが
D800Eになったら、手持ち撮影がしんどくて仕方ありません(^^;

明るいところだけの撮影だったらいいのですが、そればかりでもないし、ましてやマクロ撮影に
感度を上げてザラツイタ絵もあまり好ましくないので、マクロ撮影には105mmVRを買う予定でいます。

D7100があるので、60mmは手放しませんが、D800Eでは気軽に使えるレンズではないなって・・・・
マクロ撮影においてはそう感じています。

ただし、スナップやポートレートに関しては違います(^^)
どちらを主に考えられているのか良く解りませんので、言い切れませんが、逆にポートレートや
スナップに105mmは長くないかなっても思います。

まず、70-200/2.8VRを購入されてから、ご自分で使いやすい画角を確認してからでいいのではないでしょうか。


単焦点レンズというのは画角でバランスよく持つという方法の他に
レンズの特徴を活かすというレンズの力を優先し、画角はあまり気にしないという考えもあります。

ちなみに私が持っているレンズを書きますが

16-35/4G、24-70/2.8G、28-70/2.8D、70-200/2.8VR2、300/4D
MP2/50、ノクトン58/1.4、60/2.8G、その他諸々 スレ主さんが前回スレで書いてある気になるレンズ
殆ど使ってます(笑)

単焦点は自分で使い辛かった24mm、28mm、85mmは処分し、やっぱり好きな50mm近辺残りました。
ツァイスの描写、ノクトンの描写、マイクロの描写どれもが好きで残したものです。

24-70/2.8も70-200/2.8も風景、ポートレートと非常に使いやすいレンズです。

24-70/2.8を買われたら35〜70mm域の欲しい単焦点が見つかるかも知れませんし、70-200mm買われたら
同じように、そのなかで使いやすい画角が見つかるかも知れません。

マクロ撮影が主という訳ではなさそうなので、一気に揃えようとしないで先にズームレンズを買い
決められたら如何ですか(^^)

あの・・・

一応、こんなこと言うの変かも知れませんが、70-200まで買われるのであれば、あとちょっとの無理。
16-35/4、24-70/2.8、70-200/2.8と持てば充分な力を持った構成になりますよ(^^;

書込番号:17303981

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クチコミ投稿数:374件Goodアンサー獲得:76件 CANON iMAGE GATEWAY 

2014/03/15 00:45(1年以上前)

Nikkoer さん こんばんは。
どちらも使っていませんが、花などを撮るなら他の方が言ってるようにワーキングディスタンスの長いほうが良いですよ。
以前、他マウントで50mmマクロを使っていました。短いと近づかないと大きく写らないので、他の枝や花が邪魔になったり、自分の影が写ったりします。近づきすぎて、レンズ前面を汚したりとか…。
反動で、今はシグマの150mmマクロを使ったりしています。更に長いので、ボケも大きいので気に入ってます。ちょっと引いて撮るにも良いですし…。

タムロンも候補にするなら、古いタイプの方ですが、キタムラで未使用・新同品(アウトレット?)が出回っています。AFが遅かったりVCが無かったりしますが、柔らかいボケはこちらの方が上だと言う人もいます。
ちょっとウズウズしています。
http://search.net-chuko.com/?limit=30&ichar=UTF-8&q=AF+90%2F2.8+Di+%28272E%29+SP+%EF%BE%8F%EF%BD%B8%EF%BE%9B+%EF%BE%86%EF%BD%BA%EF%BE%9D

書込番号:17304005

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Hinami4さん
クチコミ投稿数:6590件Goodアンサー獲得:837件

2014/03/15 04:51(1年以上前)

こんばんは。
D800に60mmはスタンダードレンズですので、悪くはありません。
ただ、ここでは次のステップの要素を鑑みて105mmが良いでしょう。

VRは原理上、近距離では効果が薄いというかほとんどないというつもりでいたほうが、丁寧に撮るかもわかりませんね。
見かけのブレの量がVRのストロークを越えるとか、ボディそのものからのシフトブレなどといったような事柄があるようですが、難しいこと考えても始まらないので、気になったものを購入されて使ってから考えていったほうがよいとも思えます。

近いと、見たままのものがそれなりには撮れますが、離れているとファインダーなどを覗いて探り出していかなければなりませんが、それもまた面白いものがあります。

書込番号:17304283 スマートフォンサイトからの書き込み

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2014/03/15 06:33(1年以上前)

Nikkoerさん おはようございます。

マクロも単レンズの一つと考えればまずは70-200oのズームを購入されて、あなたの撮りたい画角(焦点距離)を考えられた方がたんにマクロとしてではなくもっとレンズを生かせると思います。

個人的な意見ならフルサイズなら105oだと思いますが、あなたがどんな画角でマクロの世界を撮りたいかを考えられた方が良いと思います。

撮影条件に手持ちがあれば動かないものの撮影で望遠域ではVRの恩恵は捨てがたいとも思います。

書込番号:17304369

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杜甫甫さん
クチコミ投稿数:10481件Goodアンサー獲得:492件

2014/03/15 06:37(1年以上前)

増税前に、とりあえず 購入予定の 70-200mm F2.8G VR2 をまず買いましょう。

60か105かは、このズームでじっくりと確認すればよろしいのでは?

書込番号:17304380

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DX→FXさん
クチコミ投稿数:1599件Goodアンサー獲得:67件 AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G EDの満足度5

2014/03/15 06:40(1年以上前)

60mm、105mmどちらも良い機材です。
お好みの画角を選択ください。

書込番号:17304386 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2014/03/15 07:43(1年以上前)

撮影する距離が違ってきますので、できればお店で比較してみたほうがいいと思います。
私なら105mmにします。

書込番号:17304501

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スレ主 Nikkoerさん
クチコミ投稿数:11件

2014/03/15 12:31(1年以上前)

皆さん、おはようございます!
うかうか寝ている間に書き込みをしていただけたので
ずっと考えてたんですが、とりあえず70-200mmを購入して
じっくり考えてみる事にしました!!

もうすぐ春・・・桜の季節という事もあって
少々焦ってしまってました。。。

しかし、寄れればそれだけでOKという事では無い事も分かったので
105mmになる気がしますが。

> 大学35年生 さん
そうなんです。価格が少々ネックでして・・・
ただ、そこまで寄っての撮影は難しい場面が多そうなので105mmの方がイイかもしれません。

> esuqu1 さん
今回はマクロに重点を置いたレンズ選びだったので、やはり105mmでしょうか。

# 一応、こんなこと言うの変かも知れませんが、70-200まで買われるのであれば、あとちょっとの無理。
# 16-35/4、24-70/2.8、70-200/2.8と持てば充分な力を持った構成になりますよ(^^;
その構成に嫉妬してる事がバレバレみたいですねw
まだ直近で必要ではないので、あわよくば24-70/2.8にVR付かないか・・・という願いをしてますw

> タヌキの金時計 さん
私もシグマは気になってます!!いずれ180mmマクロ…とかw

> Hinami4 さん
面白さ優先なんで、105mmに傾いてます!!

> 写歴40年 さん
やはり少なからずVRの恩恵があるということは助かる所です。

> 杜甫甫 さん
増税前だと20万切らないんで、ちょっと足踏みです・・・
8%〜10%の間で値下がりがある気がするので期待です

> DX→FX さん
今回に限っては105mmっぽいです^^
楽しく選びます

> じじかめ さん
# 私なら105mmにします。
みなさんのこの一言に押されちゃいますw

書込番号:17305395

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