ズイコーデジタル 25mm F2.8 のクチコミ掲示板

F3.5との違いを教えてください

[ナデシコ＊]

キットレンズを使っているんですが、Ｆ3.5とＦ2.8だとシャッタースピードはどれぐらい速くすることが出来ますか？

書込番号：9201850

[花とオジ]

２／３段分です。
１／３０秒は１／５０秒に、
１／１２５秒は１／２００秒に。

書込番号：9201869

[ナデシコ＊]

早速の回答ありがとうございます！！！

ちなみにキットレンズとこのレンズとではＡＦ速度は変わらないでしょうか？

書込番号：9202398

[花とオジ]

オリンパスは持っていませんので分かりません。
キットの標準ズームと較べると、動くものが少ない（軽い）、明るい等で、こちらの方が速い事はあっても、遅い事は無いと思いますが・・・。

書込番号：9203228

[R2-400]

14-42mmは手放してかなり経っているのでAF速度は覚えていませんが、
25mmF2.8のAF速度は遅い方です（屋外でE-3に着けてもそう思います。）
重いけど14-54mmF2.8-3.5のほうが（25mmF2.8より）AF速度は速いです。

書込番号：9205016

[さくらおー]

測定したわけではありませんが、
体感的にはキットレンズの方が速く感じます。

２５−２．８はファッションで選びましょう！

書込番号：9205211

[花とオジ]

アッリャ〜！。
遅い事もあるんですね。

書込番号：9206652

[ナデシコ＊]

みなさま
回答ありがとうございます！！！
キットレンズの方が早いんですね。

すごく参考になりました。
やっぱりパンケーキはもうちょっと見合わせようと思います。
本当にありがとうございました。

書込番号：9210870

[405RS]

ナデシコ＊さん

もう解決されたのかもしれませんが、同じ25mmで考えるとキットレンズではF4.7、パンケーキではF2.8なので、シャッタースピードと手ぶれ、被写体ぶれ、背景ぼけの差は倍以上にありますよ。

AF速度ですが、体感ではごくわずかにキットレンズより遅く感じます。けど、ほとんど気になりません。ずっとパンケーキを使ってて、たまにキットレンズを使うと「ん？こっちのほうが速いかも？」という程度です。

なので、AF速度に関する使い勝手にはほとんど差がありません。

書込番号：9223986

レンズフード・ガード諸々。。。

[ゆずんこ]

こちらのパンケーキを購入する予定です。
いつもは他のレンズでは「フード・ガード・キャップ」を付けてます

純正のフードがあるようですが　レンズガードを付けたら　
こちらは取付けできませんよね？^^;
皆様　どんな組合せで使用しておられるのか気になって聞いてみました。

書込番号：9058938

[ToruKun]

私は他のレンズではフードは必ずつけるようにしていますが、このレンズは「気楽に撮れる」事を目的に購入したので、フードは購入していません。
逆光云々とか、画質云々言うレンズでもないかなぁ、と個人的には考えています。
「撮る機会を増やす」と言う意味で出来るだけ軽装にしたかったので。

キャップも他のレンズではレンズ交換して、カバンの中にしまうレンズのみ着けていて、首から提げるカメラには着けないでいます。
でも、このレンズで撮影する場合は着けっぱなし（交換レンズは携帯しない）で行く事が多いのでレンズキャップもカバンにしまう時などのみ着けます。
着脱のしやすさを優先してLC-43を別途購入しました。（あまり使っていませんが＾＾；）

と言う訳で、プロテクトフィルターのみ常用している感じですね。

書込番号：9058998

[ゆずんこ]

ToruKunさん
せっかくの軽量レンズだし「あんまし付けない方が良いな」と考えてたんですが
いざ購入となったら「あれと、これも」と考えてしまいまいますね
付属のキャップは使いにくい？みたいなので　とりあえずLC-43は買うつもりです　^^

書込番号：9059102

[photour]

＞純正のフードがあるようですが　レンズガードを付けたら　
こちらは取付けできませんよね？^^;
付くと思いましたが・・・(^^;;

私の場合は
（ペンタックスを使ってることもあって）
DA40用のフードの内側にMCプロテクターをつけてステップアップリングをはさんで付けてました。

書込番号：9059124

[ゆずんこ]

photourさん
あ！そうでしたか　付くなら良いですね
てっきり取付けれないものかと思いました

色々付けそうな気が。。

書込番号：9059141

[ToruKun]

うちはこんな感じです。

ゆずんこさん

> いざ購入となったら「あれと、これも」と考えてしまいまいますね

確かに色々と揃えたくなってしまうものですよね。
スタイルは人それぞれなので、若干の出っ張りが気にならなければフードはやっぱり着けた方が良いんでしょうね。

ただ、フードを着けるとキャップはつかなそうかな？
このレンズのみフードはねじ込み式なので、フードを外さないとキャップは無理？
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/lens/lh43/

フードの先に34mmのキャップを探して着けられるかな？（＾＾；
http://store.shopping.yahoo.co.jp/hassendo/a5eca5f3a54.html
# Olympusのロゴがつかないですけど。

あと、大抵のプロテクターは重ねづけ出来るタイプなので上から更にフードは着けられると思いますが、フードは特性的に蹴られなどがないかが気になりますね。
通常のフードはフィルターの外側に着けますが、このレンズは薄さを優先してフィルターねじ込みなので、フードが本来の位置より前になる訳ですよね。
どうなんでしょ？
フードの先に34mmのフィルターを着けるって言うのも手かもですね。
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4961787700247

こっちの方が蹴られそう？

書込番号：9059245

[ゆずんこ]

ToruKunさん
とても参考になります！　ありがとうございます。
レンズは近所の量販店で買おうと思いましたが
アメリカに旅行中の友達に購入を依頼してるので
手元に来るのが楽しみです　カメラを持ち出す機会が増えそうですね。

書込番号：9059285

[牛乳大好き]

どちらも付けた状態	撮影時はレンズキャップを外し、レンズフードを手で伸ばします。	撮影が終わったら、レンズフードを縮めます。

ゆずんこさん、みなさんこんばんは。
このレンズを買って最初に思ったことは、レンズキャップがねじ込み式でめんどくさいな〜ということと、そのままだとレンズに傷が付きそうだな・・・ということでした。
そこで現在使っているのが、レンズキャップ：オリンパスのＬＣ４３、レンズフード：エツミのＥ−１３２です。
エツミはゴム製で、伸びたり縮んだりします。
この二つでたしか、千円以下だったと思います。

書込番号：9072828

[スーパーズイコー]

どうも付属で付いてくるキャップは使いにくく、頻繁につけたり外したりするときには、
ちょっと「イラッ」とくることもあり、ＬＣ−４３購入しました。
とても使いやすくていいです。オリンパスも最初からこのレンズキャップを
つけてくれればいいのにね。

書込番号：9110994

[湘南rescue]

私はフードをつけてプロテクターを付けない派です、
前玉むき出しでは不安なのと純正フードがアルミ製で
格好良かったので。

フードはレンズにつけっぱです。
さらにフードに付けるキャップも買いました。
こちらのクチコミにあった八仙堂というところで
34mmのキャップを取り扱っています。

http://store.shopping.yahoo.co.jp/hassendo/index.html
（こちらで34mmも43mmも取り扱っています）

付いてくるレンズキャップは取り外しが大変で
フードを買ったらキャップがないし、保護プロテクター付かないし
といろいろと問題が出てきますが。
それをどうするか楽しむのもこのレンズの楽しさでしょう。

（アルミ製レンズキャップは初めに取った時はレンズの厚みを
薄くするためにここまでするのかと笑ってしまいました、
アイデアとしてとても面白かったです。それが最初で最後の
取り外しになりましたが・・・）

書込番号：9161796

[湘南rescue]

よく見たら43mmのレンズキャップはZD25mmには取り付けられないですね。
ごめんなさい。

書込番号：9161818

[ステハンライター]

遅ればせながらこのレンズ買いました！

フィルタはつけない主義なので、レンズキャップの話ですが・・・。
皆さんのご意見を基に、本体購入前にレンズキャップだけは近所のキタムラでLC-43を
取り寄せてもらいました。２〜３日ほどでやってきて３１５円でした。

で、レンズ本体を購入していざ装着！したのですが、
・・・（僕が指がでかい上に指先が不器用なせいかもしれませんが）LC-43は取り外しの
つまみ（左右に出っ張ってるやつ）が、キャップの側面の一番レンズ側にあり、
しかも小さいので、レンズ本体に爪先が当たってすごく付け外ししにくいのです・・・。

やはりプロテクトフィルタを付けて、キャップ装着位置をレンズ本体から少し離れた状態に
するのがいいようですね。特に僕のように指先が不器用な人はｗ

または、ROWA等のステップアップリング（43m→52mm）を付けて52mmキャップを付ければ、
フィルタをつけずに解決できる気もしますが。（LC-43を買ったので僕はできませんが）

書込番号：9207213

25mm１本で不満はありませんか？

[hplumfield]

初心者です。
パンケーキが魅力で、E-620との組み合わせで購入を考えています。
しかし、ペンタックスのラインアップに比べ、パンケーキが一種の
オリンパスですが、お使いの皆さんは不満に感じられないのでしょうか？
お教えください。

書込番号：9154858

[R2-400]

自分の場合は11-22mmF2.8-3.5（又は14-54mmF2.8-3.5）がメインで、
25mmF2.8は荷物をうんと減らしたい時専用みたいな扱いなので不満はありませんが、
そもそも
こういうのは各自の撮影スタイルによって変わる部分なんで、
人の使い方を知ってもそんなに参考にならない気がします。

最近カメラを使い始めた人に「自分の若い頃は標準レンズ１本で…」
なんて話しても仕方ないのに似ています。

書込番号：9155142

[ToruKun]

不満はありませんが、要望はあるといった感じでしょうか。
ZD25mmF2.8を着けるボディは私の場合、コンパクトなE-500やE-330がほとんどです。
レンズを何本も持ち歩いてちょこちょこ交換すると言う用途には25mmF2.8は持ち出さないので、どちらにしてもレンズ1本着けっぱなしで、となりそうです。

で、もう少し広角寄りも欲しいかな？と思ったのでK-m + DA 21mmF3.2を検討していたりします。
約9万円のちょっと高価なレンズを購入するノリでマウントが1つ増えそうです。（＾＾；

ただ、ペンタックスもパンケーキとなると、DA 21mm F3.2かDA 40mm F2.8の2本しかないですよね。
他のリミテッドレンズもそこそこコンパクトですけど、オリンパスにもZD35mmF3.5やZD50mmF2.0と言ったそこそこコンパクトなレンズはありますしね。

DA 40mm F2.8はZD25mmF2.8と画角的にかぶりそうなので、当面私が気になるのはDA 21mm F3.2だけかな。

でも、「気軽に広角単焦点」と言う意味ではGR Digital IIを持っている私は微妙なところです。（＾＾；

書込番号：9155264

[ちいろ]

パンケーキ（25mmF2.8）はとにかくコンパクトに持ち運びたいとき、つまり取り敢えずカメラだけ持って出たいときに使います。
また一眼レフを持つことによる威圧感を周りに与えたくない撮影にはもってこいです。
このレンズに解像感とかキレイなボケとか期待してません。取り敢えず写れば良し。
E-3桁機が実に似合います。コンデジ代わりのスナップ機に変身です。

書込番号：9155741

[まふっ!?]

不満はいっぱいありますよ。
あと2〜3本はパンケーキを出して欲しいですね。
特に広角系とF値の明るい40mm F2.0あたりは欲しいです。
・・・とは言え気長に待っているので不満って程ではないですよ。

私は主にE-420との組み合わせで持ち出しますがコンパクトでお手軽です。
これだけしか持って行かないこともあるので、かえって気合が入ります。

単焦点だと自分が動いて構図を変えなければいけないのですが、
ズームしか使ったことが無いと、ちょっと不便に感じるかもしれませんね。

書込番号：9155884

[TAIL4]

あまりパンケーキや小型レンズに期待しない方が良いですよ。
スナップレンズとして、標準1本・準広角〜広角に1本あれば十分です。
決して絶対画質を誇るものではなく、気楽さと軽快さで使うものですから。
・・・EFとAF-Sニッコールにも出して欲しいなあ。

書込番号：9155927

[ToruKun]

TAIL4さん

ちいろさんも仰っておりますが、このレンズに最高画質を求めている方はあまりいませんよ。
撮影機会を増やしてくれるレンズという意味では秀逸だと判断して皆さん購入・検討しているかと。（＾＾；

スレ主様も「1本で〜」と仰っているので、「高画質」ではなく「他の画角も欲しい」と仰っているのだと思います。

> ・・・EFとAF-Sニッコールにも出して欲しいなあ。

そういう時はボディごと買ってしまいましょう。
安ければオリンパスなら7万くらい、ペンタックスでも8万くらいで揃いますよ。

この手のレンズはシステム云々言わないで、コンパクトボディとレンズをセットでコンデジ感覚で使えるので、オススメです。（＾＾；

書込番号：9157396

[暗夜行路]

hplumfieldさんおはようございます。
パンケーキレンズですが、これ1本で使うときも多いですし、逆についでにこのレンズももって行こうということでポッケに入れていくこともあります。
＋１に持っていくときも小さく、軽いのでついつい一緒に持っていく場合が多いですね。

ToruKunさんがおっしゃるように、25mmF2.8のパンケーキだけじゃなくて、35mmF3.5Macroや50mmF2Macroも結構小さいので、これらをつけても良さそうですね。50mmF2Macroの場合だと、通常のキットレンズの14-42mmの方が軽かったりしますけど。

というわけで、14-42との組み合わせでも十分気軽にとれるので、E-620をお買いになられるのであれば、レンズキット＋パンケーキでいかがでしょうか？

書込番号：9157946

[湘南rescue]

hplumfieldさん

25mmF2.8しかないことに不満はありませんが、
オリンパスはもう少し明るい単焦点をいくつか
出して欲しいという要望はあります。

元々、フォーサーズ規格じたいが
「小さめの素子なので同じ大きさのレンズなら明るくできる」
ということが始まりの規格ですので、SHGレンズ群で
F2.0のズームレンズを出すことで単焦点レンズの置き換えを
図ったというもののようです。

ですが、SHGレンズなどに手が出ない私のような一般の人々ことを
考えて安い単焦点レンズをいくつか出して欲しいと願っています。

現在のところ普段の撮影はZD14-42でほぼ大丈夫です。
レンズキットとあわせて購入されたらいかだでしょうか？

私は室内撮影用には50mmマクロとパナライカのSummiluxを買い足しました
この二本でいけますが、少し高めなのが難点ですね。
パンケーキではないのですが35mmと50mmマクロもお勧めです。

（キヤノンのKISSデジが売れている一つの原因に安くて写りが良い
EF50mmF1.8の存在があることはオリンパスはわかっていると思うのですが、
この点についてオリンパスからは何もアナウンスが
なされていないことが残念です、
個人的には明るくて軽くて安い単焦点レンズを出すことで売り上げが
確実にアップすると思うのですが、
ニコンもDXレンズの単焦点を出しましたことですし）

書込番号：9158119

[エナガ]

まさにK-mにDA21をつけています。

オリンパスに換算35ﾐﾘくらいの単焦点があればE-620と一緒に買いたいですね。

パンケーキでなくてもいいので、小型軽量でF2.8以下だといいですね。

書込番号：9158725

[スーパーズイコー]

Ｅ−３を使っていますが、このパンケーキレンズは、１４−５４ｍｍと比べた場合
吐き出す画がこってりしているというかコントラストが上がったかのような感じ
になります。
私の要望としては、防塵防滴のパンケーキを出して貰いたいです。

書込番号：9196628

シグマ30mm F1.4 EX DC HSM を持ってるのですが

[こっぺこぺ]

はじめまして。
現在 Olympus E−420＋シグマ30mm F1.4 EX DC HSM で満足はしているのですが、
ズイコーデジタル 25mm F2.8が気になっております。
両方持ってる方おられますか？
撮り比べてみて 違いなど聞かせていただけたらとても嬉しいです。

淡くてふんわりした写りが好きで、
よく撮るのは、家の中で雑貨や猫、カフェでのごはん、あと子供です。

近寄って撮るのも好きなので、マクロレンズも欲しいところです。
マクロレンズのおすすめもアドバイスいただけたら幸いです。

書込番号：9175684

[影美庵]

シグマの30/1.4やズイコー25/2.8にはあまり興味がなく、よく分かりません。
室内などで、レンズの明るさが必要なら、30/1.4でしょうし、街中でのスナップなら、E-420＋25/2.8のコンパクトさも捨てがたいです。
結局、用途によると思います。


＞マクロレンズのおすすめもアドバイスいただけたら幸いです。

私はED50/2.0MacroをE-500/510で使っています。
ただ、ボディがE-420なら、35/3.5Macroがサイズ的に似合うと思います。
どちらでも、マクロ撮影には、中型以上の三脚が欲しいですね。

書込番号：9175966

[スーパーズイコー]

こっぺこぺさん初めまして。25ｍｍＦ2.8の板をご覧になられた方が
人に聞くより早いです。たくさんの方が、写真をアップされているので
とても参考になると思いますよ。

書込番号：9176328

[スーパーズイコー]

マクロレンズのおすすめは、５０ｍｍＦ２マクロです。
ボケがとても綺麗で、自分の腕があがったかのように
錯覚させてくれるスーパーレンズだと自分で勝手に
思っています。さすが、神のレンズは一味違います。

こっぺこぺさんは、Ｅ−４２０をお使いですが、
もし、数年後にＥ−３後継機などをお考えでしたら、
防塵防滴のこのレンズがいいと思います。

フォトパスにもたくさん作例があるので
とても参考になりますよ。

書込番号：9176555

[はるきちゃん]

こんばんは。
当方も420ユーザーで30mmF1.4、25mmF2.8を常用しています。
25mmF2.8の方が小さく使いやすいですが、ボケ写真を撮る
ときはやはり30mmF1.4です（こちらのボケは圧倒的ですね）。

マクロは50mmF2を使っていますが、420で使うのであれば
小型の3535の方が良いかもしれません。

420の特長は”小ささ”なのでレンズもそれに合わせたい
ですね。その意味ではやはりパンケーキに一票！^^

書込番号：9177822

[staygold_1994.3.24]

暗夜行路さんが両レンズにマクロも2本持っていると思います　＾＾；

私はこれと35マクロしか持っていませんが、パンケーキは軽快に撮っていくには最高のレンズです。
シグマ30mmとは気軽さが全然違いますね　＾＾

家の中での雑貨や猫はシグマ30mmに任せて、カフェに出掛ける道中を撮ったりするのには向いています。
ごはんもパンケーキの50mm相当画角なら撮り易いでしょう。
あと子供の撮影にはレンズも小さく威圧感が無いのは多少のメリットかもしれません。
片手撮りとかし易いです　＾＾

書込番号：9179313

[暗夜行路]

ご指名頂きました暗夜行路です。

Stayさんのおっしゃるとおりレンズは以下４本あります。
SIGMA30mmF1.4
ZD25mmF2.8
ZD35mmF3.5Macro
ZD50mmF2.0Macro

カメラはE-410（とそれ以外も）を使ってます。
SIGMA30mmF1.4とZD25mmF2.8の違いですが、少々古いですが、こちらで比較をしたことがあります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10505011537/BBSTabNo=6/CategoryCD=1050/ItemCD=105050/MakerCD=311/Page=3/ViewLimit=0/SortRule=2/#8144749

やっぱり、シグマと比べるとパンケーキは気軽にとれるのがいいですね、またわりと寄って撮影することも出来ます。
ただ、マクロまではいかないかなぁという感じです。

淡くてふんわりとした写りはレンズ側ではなく、カメラ側で設定すれば大丈夫でしょう、（コントラストを落とすとか、彩度を落とすとか）

この２つのレンズは使い分けが可能ですので、両方お求めになっても大丈夫だと思います。また、マクロレンズについては、まだ50mmマクロは購入してあまり日がないためE-410では利用していません。35mmマクロの方はわりと利用しています。

画角の問題もありますが、SIGMA30mmF1.4ともう1本ならば、35mmマクロが画角が合えばよいのではないかな？と思います。こちらも軽くて小さいレンズなので気軽なスナップにも使えます。パンケーキレンズとのＦ値の違いは半段なのでそんなに明るさで気にはならないですし。

こういったところでいかがでしょうか？

書込番号：9179622

[こっぺこぺ]

皆さま、大変 わかりやすく 詳しいアドバイスをありがとうございました！
質問した時点では、パンケーキを買うことに 半ば 決めておりましたが、
皆さまからのアドバイスをいただきまして、結局 今回は
ZD35mmF3.5Macro買うことにいたしました。
お値段も 24,500円と思ったより 安く手に入りそうです。

★影美庵さん
ED50/2.0Macro、いいですねー。
これも とても迷いましたが、結局 サイズのことなども考え、
今回は 3535にしました。
どうも、ありがとうございます。

★スーパーズイコーさん　
フォトパスの存在を教えていただき、ありがとうございます。
すごく参考になりましたが、欲しいレンズがふえました(;つД｀)
「こんな写りを求めてるんだ！」という写真についているレンズは
やっぱり とても 効果だったりして、もちろん腕もありますが
レンズもいいものは違いますね。
また、フォトパスを見ては レンズ・カメラ欲しい病に泣かされることでしょう。

★はるきちゃんさん
30mmF1.4のボケ具合、いいですよね。
思わず つっこみたくなるほどですが、ただ 重いのだけが欠点で･･･。
それで パンケーキに心が揺れていたわけです。
今回は 3535を購入することになりましたが、
次は、パンケーキを買いたいなーと思ってます。

★staygold_1994.3.24さん
30mmF1.4、確かに ちょっと重くて気軽に･･･という感じではないですよね。
今まで New F−1を使っていたのであまり気づかなかったけど、
パンケーキに比べると 全然 違うんだろうな、と思うと
この肩こりも パンケーキなら軽減するんだろうか？なんて考えてます。
というわけで 今回はマクロにしましたが、次は パンケーキです！

★暗夜行路さん
撮り比べ画像、こういうのが見たかったので とても参考になりました。
周りがボケない方がいいなと思う写真もあったりで、
やっぱり パンケーキも魅力たっぷりです。
不安だった 似たり寄ったりの写りだったら、買っても無駄かもな、という迷いは
すっかりなくなったものの、今回は ZD35mmF3.5Macroを購入することにしました。
軽くて小さいとのことで ネットで購入しましたが
届くのが とっても 楽しみです！！
ブログ 拝見しました。
梅とメジロ かわいかったです☆

書込番号：9180185

パンケーキは楽しいですね。

[ブラザー・ボブ・かっきー]

パンケーキを買って半年楽しませてもらっています。使用機種はE-410とE-30です。ボディサイズからしてE-410での撮影が多いですね。適度なボケ味から絞ればクッキリした画像ととても気に入っています。まだ買うか悩んでいる方に参考になればと写真を投稿しておきます。当方は買ってとても満足しています(・∀・)

書込番号：9074015

[staygold_1994.3.24]

持ってて良かったこの1本！ですよね　＾＾
しっかりとしたボケを得るのは一苦労ですが、パンフォーカス気分で片手撮りには最高です♪

書込番号：9082073

[gatu]

私もE-420に付けっぱなしが多いですよ（笑）
（最近は、ズミ２５が付いている・・・）

軽量コンパクト、最高です！！
寄って撮ればバックもそれなりにボケますから。

ブログの猫ちゃん　めちゃくちゃ可愛くってかなり癒されました〜。

素敵な写真ですね。

書込番号：9117421

EZOエンドレスラリーにて

[R2-400]

今回は撮影メインではなく（コドライバーとして）走るほうだったので、
長玉は要らんよな〜と、E-3用はこのレンズしか持って行きませんでした。
（一瞬、吹雪になった時はしまったと思ったけど。）
ケンコーのプロテクトフィルター着けているので「逆光でゴーストでるかな？」と
思っていましたが、意外としっかり写ってくれますね。

表彰式の時（日没後）AFがかなり遅くなりましたが、荷物を少なくする
というメリットに比べるとたいした問題ではないんじゃなかろうかと感じました。
（あと集合写真には長かったけど、これはレンズのせいではない。）

書込番号：9111624

[staygold_1994.3.24]

こんにちは。

このレンズで流してみてどんな感じですか！？
私は一度だけ競馬場で流してみたことはありますが、思わず笑ってしまいました　＾＾；

書込番号：9115085

[R2-400]

14-54mm	同じく14-54mm	11-22mm

＞このレンズで流してみてどんな感じですか！？

広角レンズで接近して流し撮りすると被写体の（見かけ上の）サイズが
急激に変化するので、露光間ズームに近い写りをしますね。
シャッタースピードを少し上げるか、被写体から少し離れるだけで
結果が変わってくると思います（背景の流れは少なくなりますが。）

書込番号：9115807