
このページのスレッド一覧(全263スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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3 | 5 | 2009年4月15日 20:40 |
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4 | 10 | 2009年3月28日 23:42 |
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2 | 3 | 2009年3月17日 19:04 |
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0 | 9 | 2009年3月16日 12:55 |
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4 | 6 | 2009年3月11日 16:53 |
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6 | 11 | 2009年3月5日 14:24 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


レンズ > ペンタックス > FA35mmF2AL
こんにちは。
関西は、今が満開で日曜日に FA35を持って撮影に出掛けました。
Yahoo天気予報では、晴れが続きそうなので、もう1−2回は、
桜を撮りに出掛けれるかと期待しています。
撮影されたかた、みなさんの写真もぜひアップロードしてください。
待っています。
2点

もっち洋介さん、こんにちは。月光花☆です。
参加させて下さいませ〜(笑)
今年の桜は長持ちで入学式に間に合い良かったです。
スナップ的な目線で撮りたくなり最近出番が減って
いたFA35mmを久々に持ち出しましたぁ〜♪
35mm焦点距離ですとDA35mmマクロもありますよね♪
持ってませんが、皆様のお写真を拝見するとそちら
も素晴らしい描写です。
でもFAはDAにない、暖かみがある淡いボケ、一味違う
描写だと思いますし、マクロ性能は関係ないのでスナ
ップ的に撮るならこのFA35mmが好きですね(笑)
FA35mmは性能云々よりもその描写に引かれるレンズだと
思ふ今日この頃〜やっぱり好きです、このレンズ(笑)
書込番号:9378778
0点

こんにちは、endlicheriさん、月光花☆さん
素敵な写真のアップロード有難うございます。
どこで撮影されたのでしょうか。写真はほんとカメラを持つ人の手によりますね。
昨日、あまりにいいお天気でしたので、地元の奈良公園に行ってきました。
この写真は標準レンズのものですが、鹿と桜が一緒に写ってよかったです。
書込番号:9389551
0点

トピ主さん 初めまして!!
下手っぴですが、あげさせて戴きます。
FA35で桜撮影チャレンジして見ましたが
画角が思い通りにいかず、なかなか難しいものですね(汗)
3枚ともFA35で撮影です。
ではでは^^
書込番号:9391333
0点

こんにちは。こばやん^^さん
3枚とも上手に撮れていますね。3枚目は朝日?夕日?よい感じの色になっていて羨ましいです。
HP見させて頂きました。広島の方なんですね。HPの桜の写真、子供さんの写真もいい感じですね。コメントも適切で面白いですね。。
書込番号:9398898
0点



レンズ > ペンタックス > FA35mmF2AL
みなさん、こんにちは。
評判がとっても良いこのレンズを
子供が生まれるのを気に買ってしまいました\(^o^)/
(奥様には事後報告ですけど・・・)
先ほどお店より配送伝票ナンバーがメールにて届きましたので
明日には届く?のか、とっても待ち遠しいです。
購入品はメーカー保証半年付きの新古品なので
フォーラムでのチェックが必要かな?と思ってます(格安なので心配です)
早く練習撮影をしに行きたいです。
0点

こんにちは。
購入おめでとうございます。
私も子供が生まれるのでFA35F2とSIGMA30mmF1.4とで悩み中です。
ちなみにFA35意外はご検討されませんでしたか?
書込番号:9308577
1点

九龍城さん、おはようございます。
もう現品は届いたのでしょうか。
大幅値上げは、ペンタックスユーザーにとって、ちょっとショックなニュースでしたから、保証付きの新古品が手に入ったのはラッキーだと思います。
手軽に使えて、しかも信頼できる、ということで常用するのにもってこいのレンズです。
一泊旅行くらいなら、これ一本で出かけちゃいます。
どんどん使って、持ち味を引き出してやってください。
書込番号:9309283
2点

おはようございます。
>きのうの緑茶さん
サイトで確認すると配送中となっていて、まだ品物は届きません。
配送パターンから午前中に着けばと・・・。
届いたら持ち味を引き出せるように頑張ります。
出かける前に届いたら念のため
フォーラムで見てもらおうと思います。
>港月見さん
撮れた写真はどちらも好きで、
私もシグマ30mmは最後まで検討しました。
ココの掲示板で見かけた沖縄?での子供撮り写真を見ていて
シグマに決めていました・・・。
それなのにFA35に決めたのは価格でした。
中古は買う予定が無かったんですけど
保証付き新古品で安かったのでこちらにしました。
これから子育てでお金はかかりますので(^^;)
書込番号:9309835
0点

九龍城さん こんにちは
子供の為の購入という事で、お子様まだ奥様のお腹の中でしょうか〜。
無事に生まれてきてくれる事をお祈りしています!
またレンズの購入おめでとうございます〜!!
事後報告になるそうですが、室内ノーストロボで奥様も綺麗に写してあげて
納得して頂きましょう〜〜!!
書込番号:9311430
1点

こんばんは。
品物が無事に届きました。
心配していたレンズのトラブルもなく満足しています。
奥様を試し撮りしてみましたけど
皆様が言われる通り素晴らしい写真になりました。
夜、狭い6帖の電気をつけて撮ってみましたが
F2.8でも(ISO200)ブレづに撮れて嬉しいです。
ありがとうございます。
書込番号:9311982
0点

スレ主さん、こんにちわ。
値段だったんですね(笑)
でも子育てにはお金がかかりますよね!
我が家も同じような環境ですから気持ち察します。
練習もしたいので早く決めないと。
書込番号:9312555
0点

九龍城さん、こんにちは。
FA35購入オメデトウございます。早速その良さを楽しまれているようですね。
そしてそして、準備も整いました、お子様の誕生楽しみですね。
奥様のお腹の様子とか、病院の様子なども撮っておくと、
記念に残りますよぉ〜。うちの子供達もそういう写真楽しんでみてました。
お子さんの成長を最初からFA35で残せる、いいですよね。
沢山写真残してあげてくださいネェ・・・整理大変と思いますが(^o^;
書込番号:9314594
0点

こんばんは。
やむ1さん
確かに写真の整理が大変ですね。
ほとんど私しかパソコンを使いませんので尚更です。
そう、ホームページ(FA35mm)拝見しました。
結構カリっとしていましたけどROW撮りですか?
書込番号:9317152
0点

九龍城さん、こんばんは。
ブログに遊びにきていただけたようで、ありがとうございます。
私は基本JPG撮って出しです。めんどくさがりぃなんで、
あまり現像とかそういった手を加えたりしていません。
失敗できない時とか、迷った時にRAWで撮ることはあります。
ブログの方は、RAWで撮った物には、PPLとかDarkroomと、
写真の下に書いています。といってもRAWからJPG化しただけのものが多いです。
またお時間のある時にでも、ブログに遊びにきていただけると嬉しいです。
書込番号:9317953
0点



レンズ > ペンタックス > FA35mmF2AL
初心者のものです。
2年前にK100DSを購入し、キットレンズとFA35mmF2ALを所有しています。
FA35mmF2ALを買ってからは、もっぱらFA35mmF2ALを使用しています。
表現力の虜になっちゃったからです。
でも先日海外旅行にいったのですが、ズームが欲しいなと…。
中望遠で表現力が良いレンズを教えてください。
主に外で風景・建物・ポートレートを撮影しています。
よろしくお願いします。
2点

タイトルと内容が同じ物はマルチポストに該当するので気をつけられた方が良いですよ。
シグマ17-40が気になっているのなら「そちらのみ」で相談した方が良いのではと思います。
それと、単焦点なら77mmが良さそうに思いますが、ズームにも表現力を求められるのでしたら☆シリーズが良いのでは?
書込番号:9249052
0点

tamronかPENTAXの18-250高倍率はいかがですか?
ちょっとした旅行ならFA35と18-250でほとんどOKです。
私はtamron版ですが、最初に買ったのにいまだに稼働率高いです。
作例は18-250とFA35を2枚ずつ。
書込番号:9256664
0点

タムロンのA09はどうでしょうか?
私は持っていないのですが、評判は良いですよ。
書込番号:9260981
0点



レンズ > ペンタックス > FA35mmF2AL

今は何をお使いでしょうか?。
標準ズームをお持ちなら、ズームの35mm付近と50mm付近で体験されるのがいいと思います。
一般的には50mmは長すぎると思います。
書込番号:9244171
0点

早速アドバイスありがとうございます。
今はwズームです。
18-55で35〜50付近を見てみましたが、おっしゃるとおり50mmではちよっと近すぎ感じ35mmのほうが適当かと感じます。
まず35mmを買ってみます。
書込番号:9244241
0点

catsmeguさん こんにちは
FA35mmに決まったようで何よりです!
絞り開放からシャープなレンズですので使いやすいと思います!
存分に楽しんで下さい(笑)
書込番号:9244390
0点

花とオジさん C'mell に恋してさん ありがとうございます。
一押しして頂いて35mmにしました。
オークションで50mmと35mmの出品がありましたので35mmを落札できました。
レンズが届きましたら、初めての短焦点レンズ使ってみます。
楽しみです。
書込番号:9245057
0点

catsmeguさん こんにちは
FA35mmF2落札おめでとうございます〜!!
楽しみですね〜!
書込番号:9245092
0点

落札おめでとうございま〜す。
私も殆ど使わないFA35F2、ヤフオク行きかな・・・。
書込番号:9247024
0点

>ヤフオク行きかな・・・。
mottainai!
書込番号:9253079
0点

>mottainai!
と言われると、
だって・・・ 置いてあるだけなんだものぉ・・・
と反論し、
>uremasuyo!
と言われると、
急に勿体無くなって来る・・・
小心者で〜っす。
書込番号:9254351
0点



レンズ > ペンタックス > FA35mmF2AL
こんにちは。 最近 FA35/2 を手に入れ、評判の素晴らしい描写を楽しんでいます。
Sigma 30/1.4 も持っているのですが FA 35/2 に比べると色味が青色寄りなのでホワイトバランスを多少過剰補正してやった方がよいかもしれません。
さてこの2本、開放F値一段分の違いが筐体サイズの違いにも表れていますが、焦点距離の違いからくる背景ボケ量の違いが想像以上に大きいことに驚きました。 同じ 5mm の違いでも、50mm と 55mm のボケ量の差が 「ふ〜ん」 という程度であるのに、30mm と 35mm のボケ量の差は 「おっ!」 という位大きいのです。 ということで、上記2本を比較すると開放絞り時の背景ボケ量は 30/1.4 も 35/2 も、バストアップポートレート程度の撮影距離では期待ほど大きな差となっては表れません!
ペンタックスのレンズ開発ロードマップによると以前は DA35 SDM と記載されていた開発中レンズが現在は DA30 SDM (焦点距離 5mm 短縮) と改められています。 明るい単焦点標準レンズに 「大きなボケ量」 を期待する私としてはちょっと悩ましいところです。 FA31/1.8 Ltd.、FA35/2、DA35/2.8 Macro という既存レンズの焦点距離分布を考慮して、新レンズの焦点距離が 30mm に落ち着いたものと想像しますが、なかなか発表されない DA30 SDM の開放F値が 1.4 なら FA35/2 に対する背景ボケ描写の優位性はあんまりないかも‥。
コンパクトデジカメのCMOS搭載機では、高速連写画像合成によるマルチホワイトバランスやパンフォーカス、ダイナミックレンジ拡大といったデジタルならではの新機能が謳われていますが、撮影距離情報を基にわざとデフォーカスさせた複数の画像を高速連写・合成して滑らかな背景ボケを得る (その昔ミノルタがフィルム一眼レフα7で 「STFモード」 と称して絞りブラケティング多重露光をやっていたのとちょっと似た考えか?) デジタルフィルターの実用化にも期待したいところ。 以上、「ボケ」 老人のつぶやきでした (笑)。
1点

35/2 = 17.5
30/1.4 = 21.4
差はこの位あります。FA35/2の方が良いレンズだと思いますけど。
書込番号:9172774
0点

背景のボケの大きさは瞳径に着目すればいいので
瞳径=焦点距離/F値
うる星かめらさんが書いていてくれますね。
書込番号:9172789
2点

うる星かめら様、kuma 3 camera様
早速のご返答を有難うございます。
同一撮影距離でのボケ量の変位は仰せの通りです。
ボケ論議をややこしくしている理由は、焦点距離、明るさ(F値)に加えて
フォーマットの違いに起因する撮影距離の違いからくるボケ量の変化が
あるからだと思います。 同じ APSC フォーマットで比較しているつもりが、
無意識のうちに 「135判だとどのようにボケるか」 想像してしまうことが
少なくありません。
FA35/2 の素晴らしさは、良好な描写性能・小型軽量・手頃な価格の三要素が
絶妙なバランスを保っていること。 ペンタックスが APSC フォーマットの
新しい単焦点標準レンズの仕様を決めかねているのは、FA35/2 という素晴らしい
既発レンズとの 「明確な優位性」 を持つレンズの打ち出しがいかに難しいか
判っているからでしょう。 FA35/2 の光学系はそのままで、円形絞り9枚羽根
に改装してもらうだけでも有難いです。
書込番号:9173505
1点

ペンタックスの DA レンズ開発ロードマップが昨日更新されたようですが、
開放F値も含めてハッキリしなかった DA35 SDM が消えてしまいました。
やはり近似焦点距離レンズが、FA31/1.8 Limited、FA35/2、DA35/2.8 Macro Limited.
と既発が3本もあることから開発中止となったのでしょう。
でも、これで FA35/2 のポジションが不動のものとなった訳で
一安心でもあります。
http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/lens/roadmap0903.pdf
書込番号:9189686
0点

口径だけで良いです。フォーマットとは関係ないです。
書込番号:9189858
0点

うる星かめら様
情報を有難うございました。
急な出張で1週間ほど留守にしておりましたので
お返事が遅れて申し訳ありません。
PENTAX の次期中級機は小型高級路線、既存レンズの
リニューアルも取り沙汰されているようです。
FA35/2 もリニューアルがあるのでしょうか。
楽しみですね。
書込番号:9228708
0点



レンズ > ペンタックス > FA35mmF2AL
ist-DS2、MZ-5(最近使っていない)、それぞれのキットレンズを持っています。
初めての替えレンズ選びでわからないので教えて下さい。
インテリア関係の仕事で室内撮影が多くフラッシュを使えない場所の撮影も時々あります。
現在のレンズで暗かったり、光源の関係でオレンジがかった画像になったりが気になります。
室内の様子と家具や雑貨の見取り図的写真をうまくとりたいのが一番の目的です。
また趣味で、こどもの写真を屋内外とも撮ることも多いです。
おそらくF値の小さい物がいいらしいということで、
FA35F2AL
FA43mmF1.9 Limited
のどちらかにしようかなーと思っていますが、これで上記2つの使い道に合いますか?
価格差が3万もあるので違いが明確にわかっていない私には前者が有力ですが・・・
初心者なのでどちらがいいかや、他にとくにお勧めレンズなどありましたらそれも教えてもらえるとありがたいです。よろしくお願いします。
0点

・内蔵フラッシュが使えないなら、せめて三脚を使いましょう。
・外付けストロボや撮影ライトも使えないのでしょうか?
・オレンジ色になるのはホワイトバランスの関係ですので、
カスタムで調整するかRAWで撮れば補正できます。
・室内の写真であれば35mm以下のペンタDA12-24mmとかシグマ10-20mm
がお奨めです。室内撮影には下記をご参考されてはいかがでしょうか。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502111051/SortID=7463615/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%8C%9A%92z&LQ=%8C%9A%92z
・子供の撮影と共用するのであれば、タムロンの17-50mmF2.8が
あればかなり事は足りるかと思います。室内全体を撮らないので
あればですが(笑)。
書込番号:9076561
1点

静止した被写体でしたら、基本的には三脚使用で。
動くものなら、増感もしくはストロボかライティングで。
それも困難な状況ならば、最終的に明るいレンズという選択になろうかと思います。
その場合、キットレンズをお使いとのことですので、よくご使用になる焦点距離をお調べになってみてください。サードパーティ製を含め、合致するものがあると思います。
書込番号:9084205
1点

いろいろありがとうございます。リンクのページ参考になりました。
特に空の書斎さんの写真がとてもすてきでたくさん眺めてしまいました。
ところでサードパーティーって何ですか・・・すみません。
三脚は気合いのある時は使っていますが、とにかく重いので、他の荷物が多いときは・・・。
コンパクトなもの(velbonMAXimini?)を新たに買おうか考えているところです。
クチコミを読んでいると、また他の方の写真を見ていると、
FA43Limitedで子供を撮ってみたいという気持ちが強くなってきています。
以前こどもにオリジナル写真集の絵本(mybookという製品です)を作ったら大喜びで、今度の誕生日に新しいのを作って欲しいと・・・。できるだけステキな写真を撮ってあげたいです。
でもこのレンズは何か特別なものらしく、私にはもったいないのではという気もしています。
すみません、とりたい対象物がはっきりしなくなってきましたね。
何が一番の目的なのかもう一度よく考えてみます。
こども以外では、竣工写真よりは家具、雑貨が多いのでそれほど広角は必要としていません。
引きつづきご意見お願いします。
書込番号:9090685
0点

サードパーティ製とは、純正つまりペンタックス以外のメーカーが作っている製品のことです。
三脚を使用する第一義的な目的は、カメラ振れを抑えることです。
一般的には、重量の重い物の方が安定します。携帯性とのトレードオフになりますが、安易に軽量の物に走らない方が良いでしょう。店頭で、詳しい店員さんに相談されるのが良いと思います。
書込番号:9095719
1点

めぐみらいさん、こんばんは
キットレンズでよくお使いの焦点距離がどのぐらいか分かると良いのですが、FA43も視野にあるなら、FA50/F1.4も視野に入れておいた方が良いかもですね。
人によって好みの画角が違うので何とも言えませんが、オールラウンドに使いやすいと言う意味では、FA35を推します。
あと、光源の関係でオレンジがかるのは、白熱灯下はAWBが引っ張られてしまうからですね。
Fnでホワイトバランスを白熱灯にすると改善しますよ。
ではでは
書込番号:9096589
1点

2つとも持っています。
カメラも両方あります。
現在もMZ-5でフィルムで撮っています。
DS(DS2ではない)もあります。
デジタルで使うとその差がよく出ないですが、やっぱり変わります。
フィルムで使うとはっきり変わります。
ここから個人的は観た感じで記します。
それもフィルムで感じたことです。
発色が違います。
43mmのほうが多少派手に出ます。
35mmは多少おとなしいかな
ボケは、35mmのほうがスーッと素直かな開放から使ってもまったく持って問題なし
子供を撮って本にするなら多少でも寄れるFA35F2ALが個人的によいかとは思いますが、
43mmの絵は、本にすると映えるでしょうね^^
まあ 結局は好みですね^^;
書込番号:9131166
1点

めぐみらいさん、おはようございます。
FA Limited は、ちょっと手が出ないので、比較の話ができず申し訳ありませんが、インテリア・雑貨…という言葉に反応して出てまいりました。
*ist-Ds + FA35mm の組み合わせで、モノ撮りと子ども撮りを楽しんでいます。(アルバムには子どもの写真は載せておりませんが…)
最短撮影距離30cm というのは、モノ撮りの場合、かなり助かります。ただ、調べてみると、FA43mm f1.9 もそこそこ寄れるみたいですね。最短45cm ということで、FA35mm f2.0 より15cm 遠くなるのですが、焦点距離が8mm 長い分、クローズアップの効率は、15cmの差より小さくなると考えられます。
ただ、絞り開放近くでは焦点深度が浅くなります。とりわけ近接撮影ではピントがかなり浅くなるので、ist-D シリーズの見やすいファインダーをもってしても、ピントを正確に合わせるのは、それなりに神経を使います。
写真の仕上がりも、ピントが合ったところ以外は、ふわっとぼけて、記録的というより情緒的な感じになります。「見取り図」という目的に合うかどうかは分かりません。何に使う写真か、にもよると思います。キレイな感じを強調するためは、浅いピントというのは「使いで」があるんですけどね。
また、ぼけの大きさについては、焦点距離が長くなるほど大きくぼけるので、その点も吟味してみてください。被写体が同じ大きさになるように写した場合、ぼけの大きさは、35mm < 43mm < 50mm となります。
余談ですが、すてきなハンドルネームですね。
書込番号:9135157
1点

皆さんありがとうございます。これまでの不勉強をかなり反省し、取説を良く読み、これまでの気に入った写真のデータを見たり、WBやISOを設定するなどして200枚ほど撮りました。WBはとても効果ありますね。ただ家では蛍光、白熱、ハロゲン他多様な光源なので子供の動きに設定がとても追いつきません(涙)。
皆さまにとっては「今頃何言ってる!」という感じでしょうが、FAレンズの大幅値上げ直後だということを知り、また小物撮影にも便利そうで、DA35F2.8マクロがとても気になってきました。でも私の場合、レンズ云々より設定でまず工夫するのが先なのでしょうね。皆さんの助言のおかげで、恥をかきつつとても刺激を受け、カメラが楽しくなっているこの頃です。
おっぺけぺっぽさん、おっしゃるとおりですね。安易に買い物に走らず、まずはある物を使ってみます。(重いがしっかりしている三脚)
馮道さん、WBの大切さ実感しました。あまりアップは多くないのですがFA50も良さそうですね。ただ私の場合、一つ目ではないと思います。
SEIZ_1999さん、「43mmの絵は、本にすると映えるでしょうね^^」ってとても魅惑的なお言葉です・・・。ただ現実、私は最近フィルム撮りは全くしていません。何といってもその場で確認できないし。でもそう言われるとこどものために欲しくなってしまいますね。
きのうの緑茶さん、お写真がステキです!撮っている対象も含めかなり私の撮りたいイメージです!ぼけの説明もとてもわかりやすくして頂き、ありがとうございます。私は後ろをぼかすのが好きで今までもこれだけは設定していましたが、はっきりいって適当にやっており理論はわかっていませんでした。ズームにするとよりぼかせるのですね。
書込番号:9139717
0点

めぐみらいさん、ありがとうございます。撮りたいイメージを共有できて、とてもうれしく感じています。
返信いただいた内容を読ませていただき、ひとつ補足したいことが出てまいりました。
>ズームにするとよりぼかせるのですね。
とのくだりですが、ズームレンズは一般的に単焦点レンズに比べて開放F値が大きく(暗く)なるので、同じ焦点距離で比べれば、単焦点よりズームレンズの方が、背景をぼかすのは難しくなります。もちろんF値の小さな(明るい)ズームレンズを選べば、この限りではありません。それなりに大きなレンズになりますが。
しかし、おそらく真意は「ズームレンズを使う場合、望遠側にズームすれば、より背景をぼかせる」ということだと解釈しました。おっしゃるとおり、ズームレンズの望遠側は、広角側より背景がぼけます。ただ注意したいのは、キットレンズのようにズーミングにともなってF値が変化するレンズです。こうしたレンズは、望遠に行くほどにF値が大きく(暗く)なり、これは背景をぼかす目的に対してはマイナスに作用します。
>安易に買い物に走らず
とのことですが、これだけ撮りたいイメージを明確に持っておられて、しかも手持ちのレンズがキットレンズのみ、ということであれば、この際、買い物に走る、というのも選択肢だとは思います。F値の小さな(明るい)レンズを必要とされている方なのではないかと、お見受けしたのですが。(え? 人の財布だと思って…!? m(__)m ゴモットモ )
逃げないモノが相手なのであれば、DA35 f2.8マクロは魅力的なレンズですね。「寄れます」と書いた FA35mm の最短距離撮影(絞り開放)での作例をあげておきます。これで寄り不足と感じられたならば、(レンズの明るさは一段暗くなりますが)もう、マクロしかないでしょう。(私も実はマクロ好き…)
書込番号:9140930
0点

たびたびすみません。
作例の写真、投稿サイズにリサイズしてトーンカーブもさわったので、情報が消えてしまいましたね。
f=2.0 1/60 ISO400
ちなみに被写体の鳥の全長は、約8cmです。
書込番号:9140955
0点

35mmも43mmもデジタルでも使えるしフィルムでも使えるしいいと思います。
DAはデジタル専用になるので・・・フィルムを使わないならありかもしれません。
私は、去年から年度で製本でアルバムを残すようにしたのですが
デジタルとフィルムの割合は、今回はデジタルのほうが多かったかな
フィルムはネガとポジでポジはプリントしないので製本時に使ったけど
ネガはプリントしたものをアルバムにしています。
たまにフィルムを使ってみるのも面白いですよ^^
子供の動きが予想も出来ず確認も出来ず・・・出来上がりを観たらなんとなくよかった
って写真もありますから^^
書込番号:9196005
0点


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