smc PENTAX-DA 21mmF3.2AL Limited のクチコミ掲示板

購入しました

[kaz11]

新宿	近所の公園	緑のフレア？

今日は仕事が休みなのに天気が良くなかったので、新宿をぶらぶらしていました。

フォーラムに行ってギャラリーを見た後、期待してるDA15mmの販売時期を聞いたところ
明確な答えは聞けませんでしたが、まだしばらくかかりそうな感じでした。

そのあとマップカメラに行って中古を眺めていると
DA21mm良上品が29,800円で売っていました。
DA15が出たらDA21と比べてどちらかを買おうと思っていたので
少し見せてもらって悩んだ末、一度はやめて店を出たのですが、
もう一度戻って購入してしまいました。

早速試し撮りをしましたが、まだ画角に慣れませんが面白いです。
FA50mmとFA35mmを主に使っていますが
FAとは違った個性で見た目よりくっきり写る感じです。

初めての中古レンズ購入ですが、少し擦り傷がある程度で満足です。

逆光や強い光源があると緑っぽくなります。

書込番号：9128521

[kaz11]

緑のゴースト

昨日の続きですが少し気になっています。
ゴーストが出るのは仕方ないですが緑色になります。
絞りを変えても変わりません。
これはこのレンズの個性でしょうか？

書込番号：9129728

[たちゆこ]

K200D+DA21

kaz11さん、こんにちは。

試しに撮ってみたら・・・出ますね、緑のが。
そういえば以前他のレンズで夕日を撮った時にも出た気がします。
どちらもプロテクトフィルターを着けているので、その影響かなぁ。
詳しくはわかりません。
お役に立てなくてスイマセン。

書込番号：9130097

[C'mell に恋して]

Ｆ１．４	Ｆ２．８	Ｆ５．６	TokinaAT-X280Pro

kaz11さん　こんにちは

　DA21mm　こと　乙姫の輿入れおめでとうございます〜！
　
　緑ですね。
　あまり気にしたことがありませんでしたが、今度気にして
　みます〜。

　ただゴーストに関しては、絞り込むと小さく色濃くなると
　は思いますし、位置も変化すると思います。
　絞り値をもう少し変えて見るのが良いかも〜。

　前にFA50mmF1.4でゴーストの感じを見るためにサンプル
　作った事があります。

　私は結構ゴーストが好きだったりします〜（笑）

書込番号：9130521

[kaz11]

白梅（手ぶれ）

たちゆこさん　

作例ありがとうございます。
同じようなシチュエーションで同じような感じでゴーストが出ていますね。
初めての中古購入なのですこし気にしすぎていたかもしれません。
すごく参考になりました。おかげさまで安心しました。

C'mell に恋してさん

いつもありがとうございます。
比較の写真参考になります。確かに絞りを変えると同じような傾向になります。
FA35やFA50では同じシチュエーションでも緑のゴースト、フィレアがでないので
気になっていました。
画角が違うことが影響しているかもしれませんね。


夜の公園で街灯に照らされた白梅を映したところ（添付）
本体液晶表示では緑っぽく写っているのように感じたのですが、
今冷静にみるそうでもなかったです。

　

書込番号：9130942

[C'mell に恋して]

F2.0	F2.8	F4.0	F5.6

kaz11さん　こんにちは

　＞FA35やFA50では同じシチュエーションでも緑のゴースト、フィレアが
　　でないので気になっていました。

　先のサンプルでFA35mmF2もテストしましたが、こちらも出るのですが
　大きさなどが違う感じです〜。

　FA35mmF2の方は、蛍光灯の下を見るとオレンジかがったフレアが見る
　ことができ、絞り込んでくると下方が緑がかってきています。

　おそらくF11あたりまで絞れば、画面中央くらいに丸いゴーストになり
　そうに思います。

　先にあげた50mmでは、フレアは少なく、ゴーストの発生が早めなのか？
　という気がします〜。


　

書込番号：9131104

[kaz11]

C'mell に恋してさん

引き続き比較画像ありがとうございます。
こうやって見比べるとフレアやゴーストの出方が違って面白いですね。
私もゴーストは嫌いではないです。ただ見事な緑なので気になりました。
今日外でいろいろ試してきましたが、
「2週間以内なら不良返品可能」ということで気にしすぎていたような気がします。
確認してその場で消してきてしまったので、載せられなくてすみません。


色のりが濃い感じでFA35,50とは違う個性でまた面白いです。
コンデジ感覚で深度が深くスナップにはちょうどいい感じです。
初心者の私には考えて写そうとすると構図が難しいです。
まだまだ修行が必要です。

書込番号：9132443

買っちゃいました。

[有印不良品]

本日迷いに迷ってましたがポチってやっちゃいました。
K100DSからｋ-mに買い替えるか、この評判よい単焦点を買うか･･･
出費が同等なので悩みに悩んだのですが、まずはレンズからにしました。

デジイチのボディは時間が経てば恐ろしいほど値下がりしますし、
また素敵な機能を搭載した新しいモデル（K30D？）も出るでしょうし、
K100DSが問題なく働いてくれてるうちは使い倒そうと思いました。
特にK100DSに大きな不満があるわけではないですし。

それに対して、レンズは値段があんまり動かないですよね？
なぜでしょうか？
FAのレンズみたいに値上がりすると、これもまた辛いので
レンズから攻めてみました。結果大正解だったと自負してます。

とってもいい写りのレンズでお気に入りで-す。
あと二つも欲しい･･･

書込番号：9069702

[里いも]

こんにちは
それはボクも賛成です。
ボデーは日進月歩でどんどん開発されて新型が出ますが、レンズは10年以上前に発売されたのもしっかり現行商品として売られてますね。
メーカーに限らず同様のようです。
その理由としてボクの考えは、開発に時間がかかること、ガラスが素材のため特に新しい材料など見当たらないこと、などがロングランの理由ではないかと。

書込番号：9069751

[la-ra6]

有印不良品さん、DA21購入おめでとうございます！

私もDA21気に入ってます｡
ｺﾝﾊﾟｸﾄで寄れてｻｸっと撮れる｡

他のDA LIMITEDもｺﾝﾊﾟｸﾄで魅力的です｡
FA LIMITEDも含め、PENTAXの良さですよね^^


K30Dも楽しみですね｡

書込番号：9070010

[C'mell に恋して]

有印不良品さん　こんにちは

　DA21mm購入おめでとうございます！

　＞それに対して、レンズは値段があんまり動かないですよね？
　　なぜでしょうか？

　基本的にレンズはどの本体でも使用できますので、そこそこの需要が
　いつでもあるわけですので値段が変化し難いのでしょうね〜！

　
　本体は、デジイチになってせいで値段が変わるようになったと思います。
　フイルム時代は、フイルムの性能に依存していましたが、デジタルになり、
　機種が変わると映し出される絵も違ってきます。
　顕著なのが画素数でしょう〜。
　また感度を変えられる様になり、高感度の上限なども違いますので技術の
　進化によって、差が大きく付くので、古い機体は安くなってしまう家電と
　同じようになったと思いますね〜。

　レンズでも安くなる物としては、利便性を追求したタイプの高倍率ズームが
　それに当たると思います。
　tamronの18-200mmを発売まもなく購入しましたが、当時は４万円半ばくらい
　した記憶があります。
　今では２万前後で購入できるようになりました。

　tamronの18-250mmが発売されてしますと、同じ様な高倍率ズームなら焦点距離
　が長い物が良いなとなり、在庫がだぼ付くので安くなってしまうんでしょうね〜。

　ですので、新しいレンズが発売されると、同じ様な性格のレンズは安くなって
　いく傾向があると思いますね〜。

　例えば、DA50-200mmなんかは結構値段が下がっていますね〜。
　昨年の５月に購入しましたが、その時の相場は２万円以上してました。
　今では16000円近くで購入できます。

　これは昨年３月にDA55-300mmが発売され、DA50-200mmを持たれている方が買い
　換えしたり、どうせ望遠レンズを買うなら300mmがという事で中古レンズの量が
　増えたせいでしょうね〜。

　k-mのWズームを購入し、使わずにWズームレンズを買い取ってもらい本体のみ
　を安く入手する方も増えてきて、やはり中古レンズが増えたせいでさらに
　値段が下がって今の値段なんだと思います〜。

　レンズでも汎用レンズは値段が落ちやすいのですが、趣味性の高い単焦点レンズ
　であり個性的なLimitedレンズは安くなりにくいと思いますね〜（笑）

　なので、レンズを選べば安い物もありますので、いろいろ探って見ると面白い
　ですよ〜！

書込番号：9070111

[有印不良品]

里いもさん、la-ra6さん、C'mell に恋してさん　
レスをありがとうございます。
C'mell に恋してさんがおっしゃるように
昔は高価なイメージが際立っていた一眼レフカメラも
「カメラ」というカテゴリーより「デジモノ」
として扱われるようになったということなんでしょうね。
ランニングコストも銀塩時代からは想像もつきませんね。

安いものや、値段の落ちやすいレンズがあるとのことですが、
私は専ら単焦点ばかりです。（単焦点好きなのでPENTAX使って
るんですが）その単焦点はあまり値下がりしないというので
あれば、本当に「欲しい時が買い時」って解釈で、買い時を
悩む必要もなさそうですね。
これからも買える時に欲しい単焦点を買って行こうと思います。

その逆に今後もボディは買い時に悩むようになるんでしょうね。

書込番号：9071833

[里いも]

ご覧いただきありがとうございます。
もうすっかり沼の住人じゃないですかぁ。
単焦点はズームでは得られにくいキレがありますね。

書込番号：9071920

[有印不良品]

里いもさん

沼に入るほどの資金がないので、大丈夫ではないかと･･･
DAのLimitedをあと二つ買ったら終わりに出来るような
気がしています。
FAのLimitedさん達には手を出さない予定なので。

正直なところFAのLimitedに手を出すくらいであれば
AFや連写機能が充実したPENTAXのボディを買いたいと
思ってます。

K30DがCANONの40Dのように6.5ｺﾏ/秒くらいになれば
いいのにな-

書込番号：9072000

私も仲間に入れてください。

[-4℃]

みなさん、こんにちは。
久しぶりにカカクコムに顔を出したら、
似たようなカメラとレンズ構成で、次の
一本を探して悩んでらっしゃる方が多く、
是非とも仲間に入れてもらいたいと思い、スレを
立ててしまいました。よろしくお願いします。

DA70F3.2の板でも同じような方をお見かけしましたが、
当方はK100D/FA35F2/FA50f1.4/タムロンA14（18-200）で
やはり次の単焦点を狙っております。

迷っているのはDAリミ三姉妹のどれかで、今のところ
このDA21とDA70で迷っております。
撮影対象は殆どが子供や会社の同僚などで、風景はあまり
撮ったりしません。FA50F1.4を買う際にDA40F2.8と迷い、
DA40F2.8の板でもいろいろアドバイス頂きましたが、
結局F1.4のF値を優先してFA50を購入。その後次はDA40で･･･
と考えていたのですが、やはりFA35、FA50とあり焦点距離も
カブることからDA21かDA70かと。。。

しかもDA40買ってしまうと小型軽量のK-mへの物欲も抑えきれなく
なりそうですし。（DA21やDA70でも変わらなかったりして）

A14のレンズで21mmと70mmに合わせて見たりしてますが、
「なんだかな-」って感じでした。

ポートレートならDA70、景色ならDA21なんて簡単に
割り切れるものではないですが、悩んでDA21を
購入された方のご意見も聞きたいと思い、あえて
DA21の板にスレ立てました。

またDA40F2.8を考えていた頃にシグマの30mmF1.4なども
見ていたのですが、そこを考えた方などもいらっしゃれば
ご意見頂ければ幸甚です。

とにかく単焦点好きで銀塩時代からペンタ一本ですが、
本当にすばらしいラインナップとCPですよね。
ペンタでよかった！

カメラ自体の値下がり率は非常に複雑ですが、もうちょっと
我慢してK-m狙おうかな。そのころK20Dとか幾らくらいに
なってんだろ･･･
きままな長文、乱文お許しください。。。

書込番号：8992107

[C'mell に恋して]

-4℃さん　こんにちは

　21と70で購入した順番は、21の方が先に購入しましたね。
　その時は私も35.40.50と持っていたのですが、50をトリミングすれば70の画角に
　できないくないですが、21はレンズで対応しないと無理なので、21から購入しま
　した〜。

書込番号：8992630

[-4℃]

C'mell に恋してさん　
ご無沙汰しております。
またお世話になります。

さて早速のレスありがとうございます。
やはり21からですか。
21の解像度なんかもシャープで評判いいですね。
DAレンズは一応値上げの対象にはなっていないものの
（というよりはオープン価格ゆえに値上げでは
ないのでしょうが）全体的に相場が上がるのだろうと
考えてますので、早め早めにほしいものをGETしようと
考えた次第です。時間的に余裕はないですが、もう少し
皆さんの作例などを拝見しながら決めたいと思います。
ただあれだけのレンズ群をお使いのC'mellさんのお言葉ですので
私もDA21からにしようかなーと傾いて来ました。

この調子で結局3姉妹全部欲しくなってドツボにはまりそうな･･･

ところで私も自然に覚えてしまったのですが、
C'mellさんがよく言われる乙姫、かぐや姫、姫などの
呼び名ってどこから来てるんですかね？

書込番号：8992916

[時平]

-4℃さん　　こんにちは
乙姫（ＤＡ２１ｍｍ）　かぐや姫（ＤＡ７０ｍｍ）の名付け親はＣ'mell恋してさんです
実物と名前が本当にピッタリで　センスのよさが◎ですね

最初は乙姫がいいと思います
私は風景が多いですが　とにかく寄れますので　花とか子供さんでも大丈夫だと。。。
自分の足ズーム（笑）が　一番発揮できるレンズです
で　あまり間をおかないで　かぐや姫・・・をと
両方とも　後悔しない楽しいレンズですよ　(^Q^)V

　

書込番号：8992964

[-4℃]

時平さん レスありがとうございます。
そうですか、C'mell に恋してさんが
名付け親ですか。
知らず知らずのうちに私はC'mell に恋してさんの
影響を受けていたということですね。

おっしゃるとおり21mmだから子供や花が
取れないわけではないですもんね。
マッチ箱のように小さい我が家の室内で
撮る分には35と50で十分なので、21mmが
楽しそうですね。

ますます傾いて来ましたー

書込番号：8993056

[C'mell に恋して]

-4℃さん　こんにちは

　名付け親です（笑）

　＞おっしゃるとおり21mmだから子供や花が
　　取れないわけではないですもんね。

　DA21ですと、結構寄る事ができるので、花などの撮影などでも
　寄って背景の雰囲気を入れ込むなどできるので楽しいと思います！

　

書込番号：8993211

[delphian]

　
では私も DA21の近接撮影のサンプルを貼ってみます。
寄れる DA21は結構楽しいですよ。

書込番号：8993218

[-4℃]

C'mell に恋してさん、delphianさん　
画像のUPをありがとうございます。

決まりました。費用の工面が出来次第
DA70ではなくDA21から購入したいと思います。

本当に面白そうなレンズですね。

もともと欲しかったレンズなので
何の迷いもなくポチっと行きたいと思います。


C'mell に恋してさん
ホント毎回アドバイスありがとうございます。
これからもセンス溢れる命名を期待しております。

書込番号：8993293

DA21mmへFA43mmのフードを装着してみました

[delphian]

外観１	外観２	フード無しの周辺減光	フード有りの周辺減光

ちょっとしたネタですが投稿します。

DA21mmを持ち出す時は大抵 FA43mmをお伴させるのですが、フードが供用できるか試してみました。
DA21mm + MCプロテクター + FA43mmのフード です。

もともとFA43mmのフードは浅すぎるため問題無いだろうと思っていましたが、
実際につけてみると全然けられず無問題でした。
入射角まではチェックしていませんが、もしかしたら標準のフードより効果が高いかもしれません。

黒・銀のコントラストも良い感じで、個人的にこちらのフードを装着した方が精悍な感じがします。
しばらくこの組み合わせで使ってみようと思います。

書込番号：8513877

[月光花☆]

delphianさん、こんにちは。月光花☆です。

ありがとうございます、参考になりました。

純正フードでもケラれるんですねぇ〜♪
結構独特なフードなんで効果アリかと思って
いたのですけど。

FA43mmフードは持ってませんけどかなりDA21mm
がいかつくなりますねぇ〜(笑）
コンパクト機動性を考えると複雑ですよん(笑）

月光花☆はフード内側にフィルターをつけてますけど
FA43mmフードもフィルター装着可のようですから描写
能力を優先するなら、アリですね♪

書込番号：8517763

[delphian]

月光花☆さん、こんにちは。

> 純正フードでもケラれるんですねぇ〜♪
周辺減光のサンプルでしたら DA21mm単体と FA43mmのフードを装着した時の写真です。
頭上に蛍光灯がある状態で部屋の壁を撮ってますので、厳密な減光のテストではないです。
FA43mmのフードを外した状態と取り付けた状態で、変わらないって事がいいたかったのですね。
純正と FA43mmのフードどちらが効果的かは疑問ではありますね。

ちょっとした興味からやってみただけですが、外観が気に入ったのでしばらくそのまま使ってみます。

FA43mmは銀をもっているのですが、DA21mmとFA43mmは大きさも同じぐらいで、
防湿庫から取り出す時には 黒・銀でどちらのレンズかすぐにわかります。
以前 DA35mmを持っていたのですが、黒の FA77mmと大きさも同じ位なので、
持ち出すレンズを間違えたことがあります (^^

書込番号：8517887

[時平]

delphianさん　 おはようございます
目からウロコです

実は先月　滝を撮りに行って　藪の中で２１ｍｍ（乙姫）のフードを失くしてしまいました
取れやすいので　いつも付いているか確認するのが癖になっていたのですが
藪の中を歩くのが精一杯の時でしたので　注意力が散漫になっていたようです
ガッカリして　新品を購入しようか・・・と迷っていたのですが

４３ｍｍの黒のフードですね・・・
すると４９ｍｍのＰＬフィルターもＯＫですね・・・なんだか楽しくなって来ましたね（笑）
携帯性がすこし犠牲になるでしょうが　試したくなってきました（多分試します）
ありがとうございます

書込番号：8535127

[delphian]

ファイルター１枚厚さ約3mm	ファイルター２枚厚さ約8mm	ファイルター３枚厚さ約11mm

時平さん、こんにちは。
追試でどのぐらいのフィルター厚でけられるかチェックしてみました。
手持ち 49mmのフィルター３枚を重ねて確認しました。
薄枠タイプ２枚、通常タイプ１枚ですので、等比にはなっていませんが、
画像を貼り付けます。
フィルターの幅が8mm以内でしたら、けられは大丈夫そうです。
３枚重ねだとさすがにけられました。
フードでけられたというより、フィルターの厚みでけられた感じです。
PLフィルター１枚程度でしたら問題無いようですね。

書込番号：8536139

[時平]

一見ブラック長女（？）	さっそく　朝焼けを！！！

delphianさん　　おはようございます
もう我慢が出来ずに　試しました（笑）

思ったとおりあつらえた様にビッタリです
私は使い方が荒っぽい方ですので　ワンタッチで留める元々のフードには
ずっと不安を持っていたんです
これはねじ込みですので　不安解消ですね
見た目も　質感も落さず　ケラレも無しですから
何だか新しいレンズを買ったような気持ちで
ダイダイ大満足です（笑）
いずれＰＬフィルターも・・・
追試までしていただき　本当にありがとうございました

書込番号：8567585

[delphian]

時平さん、こんにちは。

予想通りブラックのフードがよく似合いますね。
私も欲しくなってしまいました。

リミのレンズにはリミのフードですね (^^

書込番号：8568590

★ロードマップ更新★

[richooooo]

自分の気になっていた　DA15mmF4ED　AL　Limite来年春発売予定みたいですね！
DA 21mmF3.2AL Limited購入してまだ数週間・・・・15mmもやっぱりほしいです。もっと早く出ないかな。

書込番号：8395758

[richooooo]

ロードマップ
http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/lens/roadmap.pdf

です貼り忘れました。

書込番号：8395780

[GOLF5GTI]

こんばんは^^
Ｋ１００ＤｓにＤＡ２１を･･･と目論んでいます。
ＤＡ１５も気になってますが、ロードマップにＤＡ☆３０も追加されているんですね〜
Ｆ値が明るければ(そして安ければ)悩んでしまいそうです(笑)

書込番号：8438415

やっぱりイイですね。

[la-ra6]

魅力的な広角ｺﾝﾃﾞｼﾞが増えてきてますが、
やはりこのDA21はいいですねぇ。

istDsにﾏｳﾝﾄして私のｺﾝﾃﾞｼﾞとなっています。
PENTAXさん、istDsｻｲｽﾞの新しいﾎﾞﾃﾞｨをお願いします！


最近新規のｶｷｺﾐがなく寂しかったので･･･

書込番号：8102198

[明日への伝承]

やはりDA　Limitedはistが似合いますね。
私はistDsを里子に出してしまい懺悔の日々です。

＞PENTAXさん、istDsｻｲｽﾞの新しいﾎﾞﾃﾞｨをお願いします！

１票！！！！

書込番号：8102219

[おっぺけぺっぽ]

DA21もさることながら、FLEKTOGON35mmF2.4の写り、ライティングもいいですね〜。

＞PENTAXさん、istDsｻｲｽﾞの新しいﾎﾞﾃﾞｨをお願いします！

２票目！！！！（プリズムファインダーは必須ということでヨロシク。）

書込番号：8102299

[じじかめ]

防塵・防滴や手ぶれ補正内蔵もいいけど、小さいこともすばらしいことですね。

書込番号：8102832

[やなぎぃ]

画角も使いやすく私もお気に入りです。

DSみたいなコンパクトでファインダーが見やすいもの
ゼヒほしいですね。
最新機種だとK20D、K200Dと大きく
K100DSuperが据え置かれていますが
K100DSに変わるものを、、、

いま、K100DとDS2（貸し出し中）ですが、K200DかK20Dを購入して、K100Dを貸し出しDS2を手元に戻しちゃおうかな、、、なんて思っております。

書込番号：8103917

[マリンスノウ]

明日への伝承さん　ＤＳを里子に出しちゃったんですか？

DSの代わりにK３桁シリーズって考えも頭をよぎりましたが、ペンタプリズムじゃないと・・・。

私はDS/DS2もまだ手元にありますが、K３桁シリーズでペンタプリズムが出るまでは
手放さないと心に決めています。

＞PENTAXさん、istDsｻｲｽﾞの新しいﾎﾞﾃﾞｨをお願いします！

私も１票♪

書込番号：8104339

[明日への伝承]

マリンスノウさん　
＞明日への伝承さん　ＤＳを里子に出しちゃったんですか？

そうなんです。ｋ10Dの犠牲になりました。

書込番号：8105077

[la-ra6]

>明日への伝承さん、こんばんは。

Dsを里子に出されたんですか･･･
私もK10Dを購入する際に里子に出すことも考えたんですが、
M42専用機として残しました。　初めてのﾃﾞｼﾞｲﾁでしたし。
で、最近はM42とDA21を担当しています。

早くDsのように小さいﾎﾞﾃﾞｨを出して欲しいですよね^^



>おっぺけぺっぽさん、こんばんは。

FLEKTOGON35mmF2.4は一発で思ったように撮れるので頼れるやつです。
うちでは主に物撮りを担当しています^^
ｽﾄﾛﾎﾞは古〜いAF280Tなんですが、こいつもまた頼れるやつでﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙながらいい仕事をしてくれます。
(新品が買えないってだけですけどね^^;)

ﾌﾟﾘｽﾞﾑﾌｧｲﾝﾀﾞｰ、たしかに！　お願いしたいですね^^



>じじかめさん、こんばんは。

『小さい』ってことも重要ですよね^^
ﾒｲﾝはK10D+BGなんですが手放せないistDsです。
AFがのんびりしてますけどね^^;


>やなぎぃさん、こんばんは。

istDsは皆さんに可愛がられているようですね^^
私もK10DをﾒｲﾝにしながらもDsも手放せない一人です。
見やすいﾌｧｲﾝﾀﾞｰのｺﾝﾊﾟｸﾄなﾎﾞﾃﾞｨ、ぜひ！


>マリンスノウさん、こんばんは。

やはり皆さんistDsは手元に残されてるようですね。
・・・あれ？　DA21のことだったんですがいつのまにかistDsの話ばかりに^^;
ｺﾝﾊﾟｸﾄﾎﾞﾃﾞｨにﾍﾟﾝﾀﾘｽﾞﾑ、ぜひお願いしたいですね！

書込番号：8105147

[マリンスノウ]

明日への伝承さんへ。

K10DがGPなら文句はありませが、そうでなければK10Dの下取り価格が暴落しないうちにK20Dに乗り換えるともっと幸せに成れると思いますよ♪
耐白飛び性能には要注目ですから。

・・・実は私が一番欲しがってますが。（笑）
＜脱線失礼しました＞

書込番号：8105190