smc PENTAX-DA 17-70mmF4 AL[IF] SDM のクチコミ掲示板

特殊硝材使ってないのに妙に高くないですか？

[tyu0113]

焦点距離もF4通しも、スペック自体は大変好ましい製品だと思うのですが、
内容の割りに値段が妙に高いと思いませんか？みなさん。
55-300はEDガラスを2枚使って3万円台半ばなのに、
このレンズは高価な特殊硝材一枚も使ってないのに6万円近くします。
時間が経てば多少は安くなると思いますが、
交換レンズはボディと違ってそんなに値が下がるものではありませんよね。

特殊硝材を使ってなくても写りが良ければそれでいいという意見もあるでしょう。
私もそう思います。
しかし、他社だって材料費が高くなるのに無意味にわざわざ使いませんよ。
シグマの17-70やA09は、やっぱりそれだけの画質向上があるから使っているわけで、
一枚も使っていないのは明らかに不利です。
たしか先代である16-45だって使ってますよね。
なのにこれは高くなったのに使ってない。
なんだか心配です。

それでも写りさえ良ければ文句は言いません。
でも、値段は不思議なまでに高いと思います。
コストを考えても16-45に一万円も足せば十二分だろうに。

書込番号：8022254

[猫の座布団]

特殊硝材を使うのはコストダウンの為ですが？
設計とは目的の性能を得るために必要とされる最もコストの低い手段を選択することです。
高い材料を選ぶのは他の手段で同じ性能を得るとコストが上がる場合です。

書込番号：8022451

[インディヂョ〜ンヅ]

高いと思います
でいてAFも他社より遅いのでしょうね

書込番号：8022923

[ronjin]

超音波モーター（SDM)内蔵だからでしょう。

書込番号：8023035

[tyu0113]

猫の座布団さん
>特殊硝材を使うのはコストダウンの為ですが？

変わった考えをお持ちですね（笑
そういう考え方もあるのでしょう。
世の中にはいろんな考えがありますから。
ぜひそのままでいてください。


>インディヂョ〜ンヅさん
高いですよねー。
それがごく真っ当な感覚だと思います。
SDMの速さには最初から期待していませんが、
他社より当然遅いと思います。

>ronjinさん
それを考慮しての

>コストを考えても16-45に一万円も足せば十二分だろうに。

この発言です。
SDMだけで1万も上がるわけないですから、
硝材の量や工程の複雑化など16-45と比べてコストがアップしている分を
もろもろ見込んでも1万円もアップすればお釣りが来るでしょう。
実売では発売当初49800円、こなれてきたら44800円ぐらいが妥当だと思います。

書込番号：8023062

[じじかめ]

某社に下請けに出して、出来たものに自社利益を上乗せしていたりして・・・（冗談ですが）

書込番号：8023180

[ポルコ・ビアンコ]

高い思うよ。
メーカーにとっては適価なんやろなw
☆とのバランスで価格が先にありきなんやろな。
んで、性能とコストのバランスでこうなったみたいな

書込番号：8023597

[インディヂョ〜ンヅ]

HOYAにとっては、F4通しの標準ズームが他社含め少ない現状から、強気の価格設定したみたいですよね
赤鉢巻きレンズの価格を目安にした感じがすごく感じられます
SDM無しでもっと安く出して欲しい

書込番号：8023623

[4304]

ＤＡ５５−３００は、写りの評判は良いですがカテゴリとしては初級レンズで、比較的安価な価格設定で数を販売する。
ＤＡ１７−７０は、ＩＦ、Ｆ４通しでＳＤＭと中級レンズとしてそれなりの価格で販売すると言う事ではないでしょうか。
写りはＤＡ１８−５５�U、ＤＡ５５−３００、ＤＡ３５Ｌの評判の良さから中級レンズとして十分に期待できると思いますが、今のスペック、価格で防塵防滴にしてもらいたかったですね。

書込番号：8023684

[photour]

DA18-55mmF3.5-5.6ALIIを
中野のフジヤカメラで11,800円で買って
それで満足してる者としては
・・・・高いですね(^^;;

書込番号：8024129

[サル＆タヌキ]

５年前に発売されたレンズと発売前のレンズを比べられてもねぇ。
DA17-70は価格.comに登録してる店舗数はまだまだ少ねぇし、価格競争が始まっているとも思えねぇ。
DA16-45も今では４万円切ったようだが、発売当初は最安で５万くらいだったんじゃねぇのかい。もしそうなら、発売当初どうしの値段差は１万円程度だからうなずけると思うんだがねぇ。
DA17-70も発売されりゃちょっとずつ安くなるだろうよ。欲しいと思うなら発売後の価格の動向をチェックしながら、ちょっとずつでも金を貯め続けるこったね。
ま、特殊レンズに拘るなら買わないだろうけどね。ちなみにオイラは買わねぇよ。

書込番号：8025072

[アスコセンダ]

特殊ガラスを使っていなくてもすばらしい性能の名玉と言われるレンズはあります。

反対に特殊ガラスを使っていても明らかに歪みや収差があるレンズもあります。

高価なＥＤガラスなどは確かにレンズ素材としては優れていますが、レンズの性能はその設計の良否にかかっていると言っても過言ではありません。

つまり設計の良さがないとＥＤガラスを使ってもレンズ性能は上がらないのです。

実際に撮影されたサンプルを見てからそのレンズの価値や価格を言及しても遅くはないように思います。

価格が張るのはＳＤＭだからでしょう。
ＨＯＹＡは当然のことながら超音波モーターを自社生産できません。
となると他社から調達することになり、その分かなりのコスト増になるものと思われます。

でもこのレンズはオートフォーカスはかなり速いそうですよ。

書込番号：8029377

[空やん♪]

このレンズには「プアマンズ・スター」としての役割が課せられているでしょうから、この構成；価格；性能に設定されたのだと思います。そこそこ満足な画像が簡単に得られるが、どこかで「あぁ....これに特殊硝材が使われていたら、きっともっと凄い....」となり、いつかは自分もスターレンズを手にするぞー！とね。
どれだけのパフォーマンスかは、実際に販売されて沢山のサンプルが出始めれば、個人個人のなかでそれがコストに見合っているかどうかが判断されるのですから、いまから「高い」とは言えないのではないでしょうか。それよりも、これまでは１６〜５０mm付近の主にデジタル向けの焦点距離と、２８〜７、８０辺りの銀塩向けの焦点距離が、一本化しかもデジタル最適化された事の価値は高いのではないかと思っています。

静かなフォーカシングのためにSDMと言う時代の流れに逆行して、私は最も静かなフォーカシングであるマニュアルの腕を磨こうと思ってます。ﾊｲ

書込番号：8029530

[DULL'S]

tyu0113さん　こんばんは

価格はもっと安いに越したことはないですよね。
おかげでうちでは早々に見送りが決定です。（微笑）

特殊硝材を使ってないことの影響があるとすれば、
レンズの構成枚数がちょっと凄くないですかね？
18-250より多いというのはかなりの驚きなんですけれど。
実写作例を早く見てみたいですねぇ。

書込番号：8029765

[tyu0113]

皆さん、たくさんのレスありがとうございます。
やはり割高だと感じている方が多いようで安心しました。
私が安心してどうなるものでもありませんがｗ

ペンタの魅力は個性的かつ良いものを良心的な価格で出してくれる点に尽きると思います。
空やん♪さんが仰るようにこのレンズはまさに「プアマンズ★」的存在になりうると思います。
ですが、6万円のレンズはプアマンにはちょっと高すぎると思います。
貧乏人が文句言うな！キットレンズだけ使ってろ！
と言われたら返す言葉がありませんが、
せめて5万円を切る価格で、と願ってる人は多いのではないでしょうか。
それでこそプアマンズ★だし、レンズの価値も上がると思います。
高くて性能良いのは当然だし、面白みがない。
安くて性能が良いからこそ、プアマンズ★と呼べるのではないでしょうか。

書込番号：8030171

[22bit]

DA16-45mm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1210/pentax.htm

＞店頭予想価格は5万円の見込み。

なるほど、当時価格で比較するとそんなに割高には見えないですね。
キヤノンやニコンで似たような焦点距離のレンズを見ると、DA17-70mmF4
より高いように見えるのですが、気のせいですか？

サル＆タヌキさんの

＞欲しいと思うなら発売後の価格の動向をチェックしながら、ちょっとずつでも金を貯め続けるこったね。

には同意です。その頃には性能も明らかになりますから。

書込番号：8031128

[洸(￣Д￣;)]

値段に対する私の第一印象は「安っ(＠▽＠;)」でした。


というのも私はキヤノンユーザーです。
私が欲しかったレンズと全く同じ画角とＦ値だったので思わず掲示板に来てしまいました。キヤノンさん、是非４０Ｄ後継機の際にはよろしく



話しを戻しますが、キヤノンユーザーの私からすると、Ｆ４通しは１０万前後というイメージが強いので、凄いお値打ちに見えます。(フルサイズとＡＰＳＣサイズの差はズーム倍率差でイーブンと考え)


まぁ、高い玉を入れてないのは不可解ですが、わざわざ中級クラスレンズを作る訳ですから、それなりに期待してもいいのでは……と、無責任に思っております（笑）

書込番号：8031172

[天放]

異常分散硝子はキットレンズでも使用されておりますし
それだけで高級とは言えないでしょう。
また、今回喧伝されている非球面レンズも
ハイブリッドである限りそれほど製造コストがかかるものでもないようです。

やはり「写り」ですね･･･
Pentax渾身の写りのレンズを期待しております。

書込番号：8032328

[ポチアトム]

ガラスの製作って、大変だと思います。

微妙な温度管理・・・

写り、楽しみですね。

書込番号：8033977

[大村７]

私の印象だとやはり上代50000スタートかな？と思います。

確かにSDMの恩恵は在るかもしれませんし、プアマンズ・★と言う意味も更には赤鉢巻に対抗してのf4通しと言う様々な要素もわかりますが、元々このレンジは純正で無かった故にK100Dやistユーザー向けにSDM無しのタイプとありのタイプを2本立てで行って欲しかったですね。
でなければsigmaの24ｰ70とか或いはタムのA09に行ってしまうのがオチですし。


私は欲しいとは思いましたけど、 価格と製造ラインの安定化を考えると早くて半年後に買うと思います。

書込番号：8036001

[lifethroughalens]

EDレンズだけが特殊硝材じゃない気がするのですが...
でも、最近のカタログを見ると、EDレンズや蛍石レンズに代表される低分散硝材レンズを使用していること、また非球面加工レンズを使用していることを主に謳っているので、これらのレンズの使用の有無を以てレンズの性能が決定されると思われてしまっても仕方ないですね。


基本的には、カメラのレンズは様々な屈折率の硝材からなるレンズを組み合わせて収差をコントロールしているわけで、屈折率の特異なもの、特に高屈折率の硝材は高価です。他にもコーティングの種類によってもコストそして性能は大きく変わってきます。でもそんなのカタログにはあんまり書いてないですよね。

ちなみに猫の座布団さんが仰ってました｢特殊硝子使用はコストダウンの為｣というのは、レンズによっては事実です。EDレンズによる色収差除去効果は、正負のレンズの組み合わせでも同様に可能で、昔はこの方法がメインでした。しかし、レンズ枚数が多くなることにより、レンズが重く大きくなること、像が暗くなりゴーストが発生しやすくなること、そして何よりコストがかかることが問題でした。だから普及価格のレンズにEDレンズを使ってるのは概ねこのためです(非球面レンズも同様)。

DA17-80はEDレンズを使ってませんが、その分レンズ枚数が多いので収差対策はされていると思います。非球面レンズ1枚だけのFA28-105がそんなに悪くないのを考えると別に手抜きあるいは不自然な設計とは思いません(まあ使ってみないことには始まりませんが)。

書込番号：8036382

[4304]

大きく重くなってもあえて特殊ガラスを使わずに収差を排除したとなるとメリットはなんでしょうか？コストダウンでもないとすると無理のない設計による自然な写り、特にボケ味でしょうか。

発売日の遅れは写りの良さで返してくださいね。

書込番号：8036984

[インディヂョ〜ンヅ]

4倍標準ズームで開放値4、そしてAPSサイズ専用レンズにボケ味を期待ですか・・・
良いボケが味わえると良いですね

書込番号：8040574

[沼の住人]

うーん。特殊硝材ねえ。

前に確かPENTAXの某カリスマレンズ設計者の方の書かれた特殊硝材に関するお話を読んだことがありますが、もともと、硝材に特殊も何もないそうで、その特性を見てレンズを選ばれるのだそうです。
ただし、営業的になにか特別なレンズが使われているようにPRできるネタが欲しい訳で、EDレンズだの蛍石レンズだの、非球面レンズだのと言った宣伝用語が飛び出すそうです。

また、このときの特殊硝材の基準についても各社バラバラで、A社は特殊だというが、B社だとなにもつかない場合もあるそうな。
PENTAXについてはOEMレンズについて、特殊硝材の印が消えたことがあるので、比較的内部基準は厳しいようです。

要は、印がついていなくても高いレンズはあるんですよ。^_^;

書込番号：8040748

[ポチアトム]

すべてのガラスの、値段も、このせちがらいご時世上がりますよ。

１０パーセント、から、２０パーセント。

１割、から、２割。

パーセントで、書いた方が、あまり上がらなく感じますね。

＞要は、印がついていなくても高いレンズはあるんですよ。^_^;

同感です。

書込番号：8040810

[ヘンリースミス]

EDレンズは、色収差の出やすい望遠レンズで効果を発揮します。
昔は、200mm以上の望遠から上のレンズに使われていましたね。

「望遠レンズは一般にレンズ枚数が少ないから、解像度がレンズの
能力に直接響く、短い焦点距離のレンズは使わなくても設計で
逃れられる」と理解しています。

EDを使わないためにレンズ枚数が増えてコストが上がるんだったら、
EDを使って枚数をへらす-----つまり性能とコストのトレードオフ
でしょう。使ったから良い、使わないのはまずいという次元のもの
ではないと考えます。

書込番号：8048233

[無銘のkatana]

結局、スレ主が「特殊硝材」
「ED」「LD」「ED」「APO」みたいな単語に踊らされているだけなんです。
何となく格好いい響きとでも言いますか、メーカーの広告戦略の餌食といいますか・・・

いきなり[8022451]の書き込みで即カウンターを食らっているんですけどね・・・。
あと、[8036382]、[8040748]当りも極めて的を射たご意見かと存じます。

スレ主。
貴殿、正直「勉強不足」のうえ「自己陶酔」ですね。
何処の掲示板を見てても同様に感じます。

書込番号：8096198

[ポチアトム]

僕、思います・・・

ガラスの製品・・・なんでもそうですが、芸術品だと思います。

製作過程・・・それは、もうあつい。倒れそう。

水・・・どこかに、水がないか？蜃気楼が見える・・・

zzz・・・あれ、寝てる・・・

書込番号：8096258

[lifethroughalens]

補足ですが(さらにうろ覚えですが...)
レンズ用硝材の性能を決定する要素は、｢屈折率｣および｢アッベ数｣であったと記憶しております。

｢屈折率｣は単純に言うと光を曲げる割合で、これが大きいほどより薄いレンズで済むようになります。よって軽い、設計しやすいといったメリットが生まれます(実際にはレンズ設計には様々な屈折率が必要で高屈折率ほど高性能とは一概に言えない..と記憶してますが)。

しかし、屈折率の高い硝材ほど光の分散、つまりプリズム効果が大きくなる傾向があり、これが色収差の原因となります。そこで、基準となる3つの光に対する屈折率を比較して、どれだけ分散がおこるかを示したのが｢アッベ数｣です。人間の眼ではアッベ数40を超えると色収差を見分けることができないと言われていますが、現在最高の低分散レンズ硝材である蛍石は確かアッベ数80以上であったと記憶しております。

ですので高屈折率かつ低分散のレンズであるほど、特に倍率の高い望遠レンズの性能向上に威力を発揮します(実際、ほとんどの望遠レンズの前玉には低分散レンズが使われています)。
逆に倍率の低い広角〜中望遠レンズでは、フィルムの分解能および人間の感覚能力の上限からズームレンズ以外にはあまり採用されてないですね。


余談ですが..そもそもレンズ構成図に非球面レンズや低分散レンズの使用を記載している一番の理由は、記載しておかないとどこで収差をコントロールしているのか端から見てわからなくなり、｢レンズ構成が不自然だから性能が悪いのではないか｣と客に思われてしまうからではないかと個人的には考えています。

書込番号：8097120

[dty21456]

特殊硝材を使わなかった結果、
見事に失敗作になった模様。
スレ主さんの予想が的中ですね。

書込番号：8150018

[フォニー]

EDレンズ使ってたら間違いなくDA★16-50を越えていたでしょうね
営業的に非常にマズいことでしょうけど
失敗作というほど酷くもなく普通レベルというのが妥当なところでしょう
最近DA35limitedやDA55-300と比較的安価でなかなかのレンズを出してきていたことで期待が大きすぎたのでしょう

書込番号：8150072

[バスキア3号]

あまり評判がよくないようでちょっと残念ですが、
みなさんは値段が幾らだったら納得するのでしょう？

書込番号：8150792

[こうちこうち]

価格は今のままでいいから、スターに対してF値のビハインドはあれど
写りはそれほど遜色ないような仕上がりにしてほしい……と言っても、
スターがこれまた手放しで褒められるようなものでないだけに、ちょっと
辛いところかな〜。とにかくもっと頑張っていただきたいですね。

書込番号：8154624

[うる星かめら]

f/4通しはあまり好きになりません。APS-Cのf/4は安物しか考えられません。
気持ち的にはせめてf/3.5位は欲しいと思います。キットレンズでも広角側はf/3.5でしょう。

書込番号：9099154

ラインナップに

[ぼんま]

ＳＤＭシリーズが増えてきそう（増えてきました）ですから
そろそろ、ＳＤＭの真価を引き出す、カメラ性能が欲しいですね。
現状なら、ＳＤＭ無しでもう少し安価で発売して欲しいとも思います。
と正直思います。お〜と唸らす、次期モデル期待してます^^

追記：５５−３００もＳＤＭ付けて、小気味よいＡＦ速度が出れば最高！

書込番号：7911420

[ブラッド・ウッズ]

全く仰る通りだと思います。

＞そろそろ、ＳＤＭの真価を引き出す、カメラ性能が欲しいですね。
折角のSDMですから、次期カメラはAFセンサー及びアルゴリズムを変更して
C社やN社と同等に成ってくれる事を期待しています。

＞現状なら、ＳＤＭ無しでもう少し安価で発売して欲しいとも思います。
シグマ17-70をK100Dで使っている身としては
金額が+1万円位ならばK200Dを含めて検討の余地が有ったのですが、
ちょっと残念でした。

＞追記：５５−３００もＳＤＭ付けて、小気味よいＡＦ速度が出れば最高！
此方の方こそSDMを付けるべきだった様な気がします。

ペンタックスが好きだから敢えて言わせてもらうと、
商品の構成や発売時期が少々ちぐはぐの様な気がします。
焦らずにじっくり行きましょう･･･

書込番号：7936461

[ronjin]

SDMの迷いなんかはカメラに依存するんですかね。
ファームアップで改善できないんでしょうか。

＞商品の構成や発売時期が少々ちぐはぐの様な気がします。
とは言うものの私は５本発売のレンズのうち３本を購入していますから、
最初にだすレンズとしては中々ではないでしょうか。

書込番号：7938143

[アトリウム]

＞商品の構成や発売時期が少々ちぐはぐの様な気がします。

そうなんですよね。
K20Dとセットで出して欲しいレンズです。

DAのリミテッドをコンプリートされている人からするとあわてて購入するレンズでは無いでしょうね。

EDは使われていませんが収差は良く補正されているので実売4.5万くらいなら買いたい人は多いのではないかと思います。

書込番号：7942852

DA17-70mmF4.0のサンプル画像

[ronjin]

早速サンプルがでましたね。

http://nedbunnell.blogspot.com/2008/06/17-70-test.html

書込番号：7907212

[安中榛名]

このレンズは、DA16-45mmと逆で、望遠端70mmで全長が一番伸びるタイプですね。

望遠側のボケ味も自然なようです。広角端の歪曲収差も許容範囲ではないでしょうか。

使いやすい、SDM搭載の標準域ズームレンズとして、ちょっと期待しています。

書込番号：7907356

[天放]

しっとりとした落ち着いた雰囲気があり
中々良いですね。

書込番号：7911742

欲しいかも

[かずぃ]

仕様、特徴を見るとなかなか魅惑的なレンズですなぁ。
発表日現在、ヨドバシのオンラインで\65,000、キタムラのオンラインは会員価格で\58,500ですか。

う〜〜〜ん、どうしよ・・・。(^^ゞ

書込番号：7896902

[ぼくちゃん.]

買っちゃいましょ。

書込番号：7896934

[じじかめ]

来月、実際に発売されて、皆さんの評価・レポートを見てからでも遅くないと思います。

書込番号：7897096

[mi2run]

現行の16-45を検討していましたが、こっちにしよぉ〜と！お金貯めなきゃ。

書込番号：7897109

[a_chang]

月産2000本なので、DA55-300に続き、供給不足の予感。

書込番号：7897581

[TryTry]

> 来月、実際に発売されて、皆さんの評価・レポートを見てからでも遅くないと思います。

ペンタの供給能力をなめちゃいけません(^^;　
a_changさんの言うとおり品薄の可能性大。
夏休みに使いたい人は即予約。発売前に上がってくるサンプルを見て最終判断するのが良いと思いますね。

書込番号：7899110

[ポルコ・ビアンコ]

TryTryさんの言うとおりやと思うわ。予約しときw

ところでEDじゃないことについてはどうやのん?

書込番号：7899430

[蕪村の里]

今の気持ちはまさしくタイトルそのものです。＾＾；
これ１本！という時に使えるズームですね。
「ズーム全域で0.28ｍの最短撮影距離を実現」と言うことは、マクロもＯＫかな？
67mmのフィルター径も手持ちのレンズと同じで嬉しいっス。

書込番号：7901628

[Vision42]

DA55-300の出来の良さからして、今度のこれも期待できそうな気がしますね。
17-70という絶妙な焦点域で、付けっぱなしの標準レンズとして大活躍の予感・・・

最初はたぶん予約殺到で入手困難だと思うので、
他社製17-70, ペンタDA16-45, DA★16-50との比較記事が出るまで様子見です。

書込番号：7903270

[m_o]

ああ、EDが無くなっているのですねorz
SDMってペンタックスには大きな高コスト要因なのか、「普段はお安く頑張ってる分ここで取り戻させて〜」ということなのか…
普段使いにどうぞ、というレンズなのでしょうが、微妙に悩ましい感じだなあ。

書込番号：7903553

[morita1]

ぶっちゃけ、安くSDMを使ってみたいくらいしか、片足を沼につっこんでる自分には魅力はないっすねぇ…

ところでこれって、K20Dのキットレンズにしようと開発を始めて間に合わなかったってことないっすかね？
それか、K30Dのキットレンズにしようととりあえず発売したとか。

SDMが使えてそこそこの写りで、K二桁ボディ＋4万円くらいなら結構魅力があると思います。

書込番号：7905872

[大村７]

思ったより高かったな…

個人的にはヨドで55000円、キタムラ49000円レベルを考えていたけど。

初期ロットの問題があるので待ちます。

書込番号：7921850

[かずぃ]

今更ながらの自己レスです。
このスレをたててから約1年半経った先月に買ってしまいました。ダムロンA09が片ボケが出るようになったので買い替えです。
価格.comの最安値よりも安かったので迷いはありませんでした。
使ってみての感想は、良くもなく悪くもなくというところでしょうか。
最近はK-7に着けっぱなしです。

書込番号：10715113