smc PENTAX-DA★ 55mmF1.4 SDM のクチコミ掲示板

インプレスのレビューが掲載

[https://ssl.]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2009/02/16/10203.html

個人的にはあれっ？って印象です。
たいしたことなくないですか？
期待が大きすぎたのか、撮影者が下手糞なのか、ハズレ玉なのか、
思ったよりもなんてことのない描写に感じました。
あくまで個人的な感想ですが。

書込番号：9104309

[https://ssl.]

記事が掲載されたというお知らせです。
私の感想は個人の印象なので反対意見の人は過剰反応せずに読み流してください。
あくまでただの個人の感想ですから議論するつもりはありません。
レンズの描写なんて詰まるところ、自分で撮影しない限り実感としては分かりませんからね。

書込番号：9104320

[じじかめ]

手袋なんかピンボケ（？）の感じがします。（なんちゃって・・・）

書込番号：9104380

[https://ssl.]

そうそう。
手袋だけじゃなくて全体的にどれもぼや〜、もや〜っとしてる印象なんです。
単にピンが来てないだけかもしれませんが、
記事を書いた人はいっぱい撮影した中から「これは自信作」というものを選りすぐって刑さしてるはずだし。
ま、自分が買うまで分かりませんね。

書込番号：9104417

[ＳＡＹ2]

拝見しましたが。

開放多すぎですねｗ
ただFA50mmf1.4に比べてパープルフリンジも抑えられ（当たり前！？）
倍率色収差もそこまでって感じですかね…

F5.6〜F8の写真も見たかったですね。。。

書込番号：9104968

[やむ1]

情報ありがとうございます。
拝見しました、確かに手袋の写真はドコにピンがきているのか？？？ですね。
でも点光源のボケの綺麗さとか、チューリップの色鮮やかさ、
その隣の写真のシャープさ等にはいい印象を受けました。
まぁ当面手の出ないレンズではありますが、
手の届く防塵防滴レンズとしては、気になるレンズではあります。
絞り込んだ作例も、早く見てみたいですね。

書込番号：9105911

[White Momiji]

設計者の平川氏も自身のサイトで「ピント合わせはかなり難しい」と仰ってましたね。
インプレスのテストでも平川氏が「ピントは厳しいけど開放で撮ってみて」と中村氏にお願いしていたそうなので、今回のレビューも開放付近での作例がほとんどですね。

誰でも簡単にある程度の写真が撮れるレンズではなく、使いこなすのは非常に難しいけどハマった時は驚くような描写をする、そんなレンズなのではないでしょうかね？

難しければ難しいほど燃える・・・

そんなレンズ、私は大歓迎です＾＾；

書込番号：9106309

[哀しき独身貴族]

『とにかく、このレンズの使いこなしのポイントは、“正確なピント合わせ”に尽きる。』

それが可能なファインダーを備えたカメラ本体というと…。

書込番号：9106511

[tm32]

>絞り込んだ作例
インプレスのF11（タイルらしきもの）で満足できない？

K20Dの許容錯乱円からすると、F11くらいがいいとこなんじゃない。
それ以上は回折が起こるんジャマイカ？

書込番号：9106921

[パノラマ写真]

こんにちは！

デジカメウォッチの作例見ると、開放ではやはり甘いですね。

（電気メーター）と（コンクリート）の写真なら前ピン後ピン関係無いのでチェックするとやはり開放は甘いです。


ですが、Ｆ２あたりの（花の写真）と（月の写真）見る限り非常にシャープです。

Ｆ２からシャープなら十分なので問題なく購入考えます。
（ファインシャープの６００万画素の作例みたいですね！！）


シグマの50ｍｍＦ1.4が非常に開放からシャープで名玉といわれ悩んでますが
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2008/07/07/8800.html
の作例を参考にするとやはり開放では等倍でみると甘いです。
（カメラがフルサイズということもありますが...）

書込番号：9107372

[https://ssl.]

>平川氏が「ピントは厳しいけど開放で撮ってみて」と中村氏にお願いしていたそうなので

そんなことをお願いする理由は
「開放でもこんなに良い描写をするんだぞ。どうだ、開放とは思えないだろ。」
ってことが平川氏は言いたかったんだと思いますが、
その目論見は見事に失敗しましたね。
開放だとやはりそれなりに甘くなっちゃうねという印象を受けた方がここでも多いですからね。

書込番号：9107828

[ふわふわ＆ふわおく]

　このレビュー見てDA★55mmを「よい」と思った人間の一人ですが…。他社機種・レンズを含めて、F1.4開放付近でこれほどフレアが少ないレンズは見たことがないです。
　ペンタックスのレンズもあのFA★85mmF1.4ですら、開放ではここまでの写りはしてくれません。（Cosina-Zeissの50mm, 85mmですらも開放ではフレアっぽくなります。シグマの30mm, 50mmもまた然りでした）
　sslさんは大変肥えた目をお持ちのようで…

書込番号：9108264

[22bit]

フレアが少ないのはわかりましたが、モデル撮影では
せめてF2.8位まで絞った作例があるともっと良かったかなと。
それと。レフの当て方がいまいちな写真があるような。
あとは買って試せと言うことですかね。

書込番号：9108283

[パノラマ写真]

作例、モデル撮影を夕方に行うのはどうかなと思いますね....残念

正直近い被写体を開放で使うとキャノンのコンデジ描写みたいで嫌です。
カメラ側設定がナチュラル？
ですが、近い被写体に関してはＦ２以上で使えば問題はなさそうなのでまだ購入候補です。

書込番号：9108308

[White Momiji]

https://ssl.さん　

＞そんなことをお願いする理由は
＞「開放でもこんなに良い描写をするんだぞ。どうだ、開放とは思えないだろ。」
＞ってことが平川氏は言いたかったんだと思いますが、
＞その目論見は見事に失敗しましたね。

その真意を憶測で語らずに平川氏の掲示板で聞いてみてはいかが？

書込番号：9109487

[https://ssl.]

>平川氏が「ピントは厳しいけど開放で撮ってみて」と中村氏にお願いしていたそうなので

この発言の意図をほかにどう解釈できるのか言ってみて欲しいものですね。
憶測というからには、それ以外の可能性がいくらでもあるんでしょう。
一つしか解釈がありえないならば、必然的帰結であって憶測ではありません。
本人しか分からない、という逃げはいらないので、
憶測と言い切ったあなたが自分の頭で憶測だと言った根拠を示してください。

書込番号：9109576

[https://ssl.]

＞そんなことをお願いする理由は
＞「開放でもこんなに良い描写をするんだぞ。どうだ、開放とは思えないだろ。」
＞ってことが平川氏は言いたかったんだと思いますが、

ちなみに私がこう発言した根拠は、現実的に考えてそれ以外の可能性があり得ないからです。
よっぽど開放の描写に自信があったのでしょう。

書込番号：9109587

[スプーニー]

中村文夫さんの写真、見てきました。ぼくは今、このレンズを買おうか悩んでいたのですが、この作品を見て、買うことに決めました。すばらしいレンズですね。抜けのいいナチュラルな描写。癖や誇張の無い大人のレンズだと思いました。レンズ自体が余計な主張をしていないので、写真を見ていて、中村文夫さんって方がどういう人か想像できそうな気さえしました。もちろん、どういう方なのか全然知らないのですけど。
ぼくは逆光で撮ることが多いので、こういうレンズに惹かれます。
リンク先を紹介していただき、ありがとうございました。これからもよろしくおねがいします。

書込番号：9110026

[スプーニー]

すみません、上の写真は、もちろんDA★ 55mmF1.4 SDMのものではありません。
K10Dにシグマ50mmDGマクロをくっつけて撮りました。

書込番号：9110082

[White Momiji]

https://ssl.さん

かの発言の真意は平川氏ご本人しか分かり得ません。
ですからあなたの発言も憶測でしかないわけですよ。
彼は以前からこのレンズのピントの薄さを強調されていましたので、単に「ピント合わせの難しさ」を伝えたかっただけかもしれません、しかしそれもまた憶測ですが・・・

ちょいと絞ったサンプルなら下のスレッドにありましたが、個人的には開放でもこれだけ写れば十分だと思いますよ。

ところで、彼の掲示板見てみました？

書込番号：9110246

[https://ssl.]

>「ピント合わせの難しさ」を伝えたかっただけかもしれません

商品のＰＲである以上、そんなネガティブな側面だけを強調することはありえません。
まったく現実味のない無理やりの解釈ですね。
ピント合わせの難しさを伝えるのはまず、描写の良さを提示した上で、
でも、こういう難点もありますよ、という伝え方をするのが当然です。
非現実的なこじつけ案しか出ないならもうレスしなくていいですよ。
開放で撮ってくれと依頼するのは開放の描写に自信があるから、
これ以上単純で分かりやすいこともないでしょう。
これを憶測と呼ぶのなら1+1が2になるのも憶測ですね。
これ以上は水掛け論になるだけなので、あなたが新しい現実味のある亜解釈を提示しないなら、
憶測発言はあなたの間違った思い込みということで終了です。

書込番号：9112525

作例きました

[パナカナ]

なかなか良さそうですね。

http://www.dpreview.com/gallery/pentaxk2000_samples/
http://a.img-dpreview.com/gallery/pentaxk2000_samples/originals/imgp2264.jpg

書込番号：9016639

[タン塩天レンズ]

パナカナさん、こんにちは。

K20Dの方でも話題になってますね。
カミソリピントになりそうな話も出てますが、それだけ手強いレンズなら楽しみですね。

カメラとレンズの性能が良くなってくると嫌がる女性が出てくるかもしれませんが。(^^;

書込番号：9018601

[哀しき独身貴族]

パナカナさん、情報ありがとうございます。

んー、FA50mmいらないかも:)。
奇麗ですね。

書込番号：9021600

[パナカナ]

タン塩天レンズさん，哀しき独身貴族さん　はじめまして。

作例を見てしまうと，欲しくなりますね。K30Dと一緒に購入できたら最高に楽しいだろうな。

書込番号：9021743

[きよどん]

うーん
日に日にワクワク感が高まってきてます
ニコンの50mmGみたいに手抜きが無いのが嬉しいので
購入翌日にでもポートレート撮影会に行こうかと画策しています

書込番号：9051401

[パナカナ]

きよどん さん，ぜひポートレートのレポート期待してます。自分は夏くらいに買えれば，と思っています。

デジカメWatchで中村先生の作例でました。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2009/02/16/10203.html

階調と立体感にあふれたいい描写ですね。ピントから少し離れたところは，DA★16-50mmとちょっと似ている感じがしました。
ページ最後の逆光の作例でも，トーンがしっかり残っている様で，いいですね。

書込番号：9104535

[ランカー3]

F1.4が14.6MPの等倍でこれだけ写るのはすごいですね。
下の方の月と遠景もF2.0とは驚きです。

プラナー並の被写界深度の薄さですが、これでまたボディの前ピン/後ピン
調整依頼が増えちゃうんじゃないでしょうかね。

書込番号：9104819

カタログにも登場

[ideal]

久しぶり(?)のレンズ総合カタログ(2009年2月現在)のカタログにも登場しました。

もちろん「2009年2月20日発売」のクレジットつきですが...

カタログ上の作例の入れ替えはないのでこのレンズでの絵を見ることはできませんけれど。

書込番号：9029337

[七句]

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-category-0.html

よさげですね。

書込番号：9065246

ど〜しましょ

[saba_miso]

・・・予約しちゃった・・・

悩んだんですけどね。やっぱり欲しくなっちゃって・・・。これから金策です。
販売店のほうも、まだ実売価格出してないんですよね。販売価格が決まってからの予約だと、遅くなっちゃうかも知れないなんて考えちゃって。まあ、無茶な値段では出さないでしょうけど、早く決めて教えて欲しいです。

書込番号：9009384

[ronjin]

saba_misoさん　ご購入おめでとうございます。
大手量販店やマップカメラはもう値段は決まっているみたいですよ。
79800円の10%ポイント還元が標準みたいです。

書込番号：9010717

[saba_miso]

ronjinさん　ありがとうございます。

実は目安になる金額は出ているんですが、確定ではないようなのです。私が予約した店は71800円でポイント無しなんです。ただ、この金額から、もうちょっと安くなりそうなんですよね。そこに期待しています。

あまり安くすると、メーカーから指導が入るということがありますので、この場では店名などは控えさせていただきます。

書込番号：9011055

発売日決定！

[コトサップ]

2009年2月20日（金）発売決定しましたね！
今から欲しくて待ちきれません＾＾

書込番号：8972254

[とむ２０００]

こんにちわ。

このレンズ購入予定でしたが年末年始で散財したので当面購入できそうにありません。
SDM対応のテレコンも早くリリースして欲しい。。。

書込番号：8972867

[コトサップ]

とむ２０００さん

私も年始から予定外に散財してしまって・・・｡ﾟ(ﾟﾉ∀｀ﾟ)ﾟ｡
へそくりも底をつきそうです。
でも２月に子供が産まれるので、
室内でも撮れる明るいレンズが欲しくて。
安いとこあればいいですけどね。

書込番号：8973050

[ＥＭＩＮ∃Ｍ]

つFA50/1.4

書込番号：8973278

[とむ２０００]

コトサップさん、お子様誕生おめでとうございます！
私も4歳と1歳の娘がいます。

お子さんが小さいときは55mmだと室内ではちょっと長いかもしれないですね。
私の自宅は狭いのでSIGMA30mm F1.4を愛用しています。寄れないのが難点ですが。。

書込番号：8975216

[有紀 螢]

こんばんは♪

実は私も欲しいと思っていますが、フルサイズで使いたいレンズではないでしょうか？
でも、ＤＡってことはフルサイズ却下ですか？

書込番号：8978970

[ronjin]

このレンズも最短撮影距離は45cmです。
シグマ30mmF1.4より寄れませんが、30cmくらいだと使えそうですね。
そう考えると、FA35mmF2.0はお買い得でしょうか？

書込番号：8979180

[コトサップ]

とむ２０００さん

ありがとうございます。
お子さん、たくさん撮られてるんでしょうね＾＾
やっぱり長いですかね？
どちらかと言うと重い方を心配してます＾＾；
いつもプルってます( ´艸｀)

書込番号：8979391

[コトサップ]

有紀 螢さん

ＤＡとフルサイズの関係性等、詳しいことはわかりません。
すみません(＠'ω'＠)

ronjinさん

４５ｃｍですよね、微妙な距離です(^^)
ＦＡ３５の評価高いですね。
価格も安いし、ちょっと気になってきました(*^^*)

書込番号：8979448

[ronjin]

DA★55mmが発売延期になってしまったので、FA35mmF2.0を買ってしまいました。
FA35も中々の写りでしたよ。まだそんなに試してはいないですが、最短距離が
30cmなので、うちのネコを撮るのが楽になりました。

２月になったら値上げしてしまいますので、決断するなら今ですよ。

書込番号：8982733

[コトサップ]

ronjinさん

寝たふり・・・ZZzz…(。-ω-)｡｡ooO((【･:*:･夢･:*:･】))
「決断するなら今」って今日、店員さんにも言われました(≧∀≦)
ネットも店頭もＦＡ３５は結構在庫がありそうなので、
今日のところは、帰ってきましたσ(*´∀｀*)
ＦＡ３５のクチコミ読んでみよっ！＾＾

書込番号：8984901

[photogenic]

こんにちは。
日本では発売日が決定したんですね。あとひと月もすれば実写レビューを見れますね。
残念ながら今住んでいる場所では取り扱いする予定のお店が無くて、すごく興味がるレンズではあるのですが、ゲットには至れなさそうです。eBayもずっと見てますが、何故か語尾にmacroと付いてる怪しい物しか出て来ず。。（http://shop.ebay.com/items/?_nkw=da+55mm+f%2F1.4&_sacat=0&_fromfsb=&_trksid=m270.l1313&_odkw=da+star+55mm&_osacat=0）
B&Hにも載って無いばかりか、PENTAX USAにも無いので、問い合わせてみた所、的外れな返事ばかり返って来て、最終的には、「ウチはペンタックスの物を売っているが、詳しい情報は持っていない。買いたい品がウチに載っていないなら、地元の小売店に問い合わせるか、諦めるかです。」という返答。。
CとかNだったらマシなのでしょうか？？？

書込番号：8986179

[ronjin]

photogenicさん
写真はDA★55mmF1.4のようですが、Macroは怪しいですね。（笑

書込番号：8986309

[コトサップ]

photogenicさん

単焦点の明るいレンズでマクロレンズ、
これ本当にあるなら、欲しいレンズσ(^Д^)

書込番号：8989162

[photogenic]

ちなみに、今、同じ焦点距離、開放f値のマニュアルレンズを持っているんですよね。たまたま手に入っていたものなのですが、これをつけて試しに散歩してみたら、（マニュアルなので）パシャパシャ撮りたい物を撮れたという事は無かったんですが、ファインダーを覗いた感じは結構好きな画角かな、と感じました。

ペンタックスには評価も人気も高い（今度値上げする）FA50mm F1.4がありますので、悩む方も多いと思うのですが、現在30mm F1.4（シグマ）を使っていて、明るさ、画角の点から室内撮影にも充分使え、街中などでもいい感じの画角（換算46mmなので当然？）だなと感じているのですが、寄れないという問題と、人物でもそうですが、アップで撮りたい時に（寄れないのが大きな障害ですが）、やっぱりもう少し長い物が欲しいと最近よく思うので、55mmには惹かれております。

以上の理由から、非常に楽しみなのですが、簡単には買えそうに無いので、悩みそうです。

書込番号：8989551

[Spock3]

こんにちは。

横レスになっちゃって申し訳ありません

photogenicさん

> 残念ながら今住んでいる場所では取り扱いする予定のお店が無くて、すごく興味がるレンズではあるのですが、ゲットには至れなさそうです。

もしアメリカですと、AmazonやメジャーどころのAdoramaで見つけることができますね。
で、、、何と、Amazonでは、"In Stock"の表示になっているんだけど、ホントかなぁ〜。

以下ご参考まで：
http://www.amazon.com/Pentax-55mm-Standard-Digital-Cameras/dp/B001GAPHRE
http://www.adorama.com/PX5514AFD.html

書込番号：8997568

[photogenic]

>spock3さん
このあいださがした時見つけられませんでしたが、確かにありますね！
14時間以内にオーダーしたら明後日届くらしいですが。。。。

書込番号：8998682

欲しい・・・

[浪速の写楽亭]

SDMのみだそうですが、
いくらくらいになるのでしょうかね〜

書込番号：8394405

[じじかめ]

ご参考まで。（ヨドバシで79800円のポイント10％）

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_36289173_36289989/93043290.html

書込番号：8394501

[ポルコ・ビアンコ]

ヨドで７４，８００円の１０％だよ。(根拠無し）
５５０ユーロあたりらしい。

書込番号：8394520

[サル＆タヌキ]

ペンタックス初の円形絞りってことも良さそうだね。
でも、あのフードの形ってちょっと抵抗あるなあ。花形じゃダメだったのかな。

書込番号：8394751

[浪速の写楽亭]

じじかめさん、情報ありがとうございます。
やはりそれくらいになるのでしょうね。五万円台になったら考えよう、トホホホホ(>_<)
しかしいつもお見かけするたびに「は、速い！」と思ってしまいます。
ひょっとして通常の三倍のスピードで・・・いえ、失礼しましたm(_ _)m


ポルコ・ビアンコさん、情報ありがとうございます。
この値段だとFA77Limが買えますね。
お金ないから悩む必要ないんですけど・・・
う〜ん・・・(>_<)


サル＆タヌキさん、こんばんは。
あのフードはなんなんでしょか？
もっと小さくてもいいような気がするのですが・・・
けっして小さくないレンズが倍くらい大きく見えてしまいますね(^^;)

書込番号：8394839

[馮道]

こんばんは。

もう、板できてたのですね、早いなぁ。
ところで素朴な疑問なんですが、フィルムではこなれた55mmという焦点距離でF1.4。
SDM付きであるにせよ、FA50/F1.4に対して値段差ほどのアドバンテージがあるんでしょうか？
これが、F1.2とかだったら分かるのですが、、、、

怪人さんあたりなら、何か情報持ってますかね？

書込番号：8394984

[サル＆タヌキ]

そういえば、このレンズ名に”ＥＤ”も”ＡＬ”もついてないね。
ということは、このレンズはＥＤもＡＬも使ってないんだね。
でも、異常低分散ガラスは使ってるみたい。このガラスってＥＤとは別物なんだね。

http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/lens/index35_long.html

書込番号：8395131

[ポルコ・ビアンコ]

ちっ！予想が微妙にはずれたｗ
フードとか画角とかFA☆85を意識してるんやね。
値段まで意識せんでもええのにな。ｗ

書込番号：8395298

[浪速の写楽亭]

馮道さん、こんばんは。
SDMで防塵防滴で新しいコーティングといったところでしょうか。
コーティングは意外と高くつくようですよ。


サル＆タヌキさん。
いずれにしても作例が出てこないとなんとも云えませんね・・・

書込番号：8395310

[浪速の写楽亭]

ポルコ・ビアンコさん。
＞値段まで意識せんでもええのにな。ｗ
確かに(笑）

書込番号：8395320

[White Momiji]

サル＆タヌキ さん。
＞でも、あのフードの形ってちょっと抵抗あるなあ。花形じゃダメだったのかな。

中望遠の単焦点レンズですから、花形にする必要もないでしょう＾＾

個人的にはFA☆85mmを意識したデザインで好きですよ。

書込番号：8398820

[The-]

APSサイズ専用ですよね？

書込番号：8399832

[hkk0403]

フィルム機併用なんで
シグマの50/1.4に逝ってしまうだろうなぁ

書込番号：8403314

[浪速の写楽亭]

White Momijiさん、こんばんは。
なるほど、そういうことなんですね。
確かにデジタルでは標準画角とはいえませんね。


The-さん、こんばんは。
DAですから、そうなると思います。
イメージサークルはどうなんだろ？


hkk0403さん、こんばんは。
その気持ち分かります。
けど、あれ重いっすよ。
私にはあのサイズと重さがどうも・・・

書込番号：8403553

[哀しき独身貴族]

この前FA 50mmF1.4購入して、ありゃ？クイックシフトフォーカスじゃないよ、とちとショックだっただけに、この製品のリリースを聞いたときはダブルショック！(^^)
ただ、現状の7万6000円というのは、ちょっと価格設定が「？」ですね。
FA 50mmF1.4と、そんなに違うのかなぁ、というのが一番の関心です。

書込番号：8584415

[浪速の写楽亭]

哀しき独身貴族さん。

一番の違いはコーティングでしょう。
あとは写してみないとわからない(笑）

コストパフォーマンスを考えたら
FA50は悪くない選択だと思いますよ。
私なんてタクマー50ですから・・・・

書込番号：8584754

[ぽっぽー]

一番の違いは、絞り開放での写りだと思いますよ。開放コントラスト（＝シャープ感）と背景ボケの柔らかさは、間違いなく良いはずです。でなかったら誰も買わないでしょう。

ただその分ピントの薄さが際立ち、アンダー方向の球面収差が増えて近接では絞りによってピントが移動するとか、とかくピントに苦労させられるんではないかと心配です。F2.8以上に絞ればシャープさではＦＡと大差ない、むしろＦＡの方が若干良好、といったところになるんじゃないでしょうか。

書込番号：8586884

[4304]

＞とかくピントに苦労させられるんではないかと心配です。

ピントには苦労していただく事になると思いますが、ピンが来たときの描写は凄いですとの事です。

デジタル時代の銘ポートレートレンズを期待したいと思います。

書込番号：8588160

[DULL'S]

もうそろそろ大きな実写サンプルが見て見たいですね。

小さいのならK-mのサイトにありますが、
拝見する限りでは雰囲気が良さそうですから
ちょっと高価なので買えないけど期待しちゃいますね。(微笑）

書込番号：8588331

[浪速の写楽亭]

ぽっぽーさん。
ピントの苦労ですか〜
まぁ、しょうがないですね〜
むずかしいぶん、描写に期待しましょう(^^)



4304さん。
そこですね〜期待するところは。
単焦点で手頃なDA☆ということで
値段次第で買いたいと思ってます(^^)



DULL'Sさん。
確か赤ちゃんの写真じゃなかったですか。
もう少し大きいので他の画も欲しいですね。
これにするか、
安くなってきたFALimitedにするか・・・・

買わないって選択しもありますね(笑）

書込番号：8592197

[あっつんつん]

初心者ですいません。

あの大きくてかっこいいとはいえないフードはみなさん装着して使用するのでしょうか？
内側に植毛しているようで、ある程度の描写向上への効果は期待できそうですが…

フードのついていない製品写真をみたことありますか？

書込番号：8975144