12-24mm F4.5-5.6 EX DG ASPHERICAL HSM (ｷﾔﾉﾝ用) のクチコミ掲示板

10-20mmレンズとの違いについて教えて下さい

[PO-MU]

12-24mm F4.5-5.6 EX DG ASPHERICAL HSMを発売と同時に購入し、それなりに満足して使ってきたのですが、この夏発売された同じシグマの10-20mm F4-5.6 EX DC HSMとの違いについて教えて下さい。
例えば画角は12-24mmは122°〜84.1°で10-20mmは102.4°〜63.8°、最大倍率が12-24mmが1:7.1で10-20mmが1:6.7とあり、新旧、焦点距離や外見上の違い以上に、そもそも全然違うレンズのように思うのです。
ただ、この数字の違いがよく分からないんで、どなたかご教授下さい。そして、買い換える必要があるのかどうかについても教えて下さい。
ちなみにカメラはKiss Dです。(10-20mmの掲示板にも同じ内容でアップしています)

書込番号：4502697

[CT110]

今お持ちの12-24mmのワイド側に不足があるのであれば、またもう少しコンパクトで軽い方がいいのなら買い換えるのもありかと思います。
ただ今後ステップアップされてフルサイズのデジ一眼(5Dなど)を購入するかもしれないのであれば買い替えない方がいいです。

最大撮影倍率はそれほど変わらないので気にする必要はありません。
また10-20mmはHSMでフルタイムMFが使えますが広角レンズの上にKissDのファインダーではピントの山が掴みにくい(言い換えるとMFでのピント合わせが難しい)ので、これもあまり重要なポイントではないと私は思います。

要するにワイド側10mmと12mmの違い・大きさ＆重さの違いが買い替えに値するかどうかをPO-MUさんの判断で決める事です、他人にはわかりません。

＞(10-20mmの掲示板にも同じ内容でアップしています)
尚、↑はマルチポストといってマナー違反になります。

書込番号：4503038

[take525+]

12-24mm F4.5-5.6 EX DG ASPHERICAL HSMは　フルサイズにも対応できますが、
10-20mm F4-5.6 EX DC HSMの方は　APS-Cサイズのみなのでフルサイズのカメラには対応できません。
12-24の方がでか過ぎるというのであれば　買い替えもアリかと。。。

書込番号：4503191

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

おや、マルチポストでしたか。。。

書込番号：4503791

[PO-MU]

ＣＴ１００さん、take525+さん、ありがとうございます。新たに出てきたのでまたコンセプトの違う物なのかと思っていたのですが、APS-Cサイズにより特化したという以外は遜色ないようですね（細かい部分はいろいろあるのかもしれませんが）。だったら、10mmというのはちょっと魅力はありますが、まあ、今の12-24mmを気分よく使っていますので、そのまま継続して使うことにします(^^)

マルチポストの件、知らぬとはいえスミマセンでした。以後、こっちじゃなくて10-20mmの掲示板の方で集約して継続させていただきます。（って、よく似たら、下の注意事項に書いてありましたねxxxごめんなさい）。

書込番号：4504912

10-20mmの発売は？？？

[higeoyazi]

カメラはNikonD70です。他社の11-18mmの掲示板でsigmaも10-20mmの発売予定あるとか・・・・・・いつですか？

書込番号：4242357

[fio]

http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/10_20_4_56.htm
まだ未定のままですね(^^;;

書込番号：4242570

[haduki99]

キャノンマウントが本日(7/11)、シグママウントが8/9発売ですね。
ニコンマウントはまだ未定ですが、今までのケースですとシグマ発売から１ヶ月以内ではないでしょうか。

これにより、12-24mmが安くなっていくのでしょうか。

書込番号：4274451

[D2Xs]

もうすぐ出ますよ、きっと。
シグマより早いかもしれません。
やはりニコンマウントが売り上げの核になる玉でしょうから。

書込番号：4293245

[haduki99]

本日(7/22)、シグマのHPで発表されました。7/29で決定です。

D2Xs さんお見事♪（パチパチ）

書込番号：4298359

[D2Xs]

>haduki99さん
>本日(7/22)、シグマのHPで発表されました。7/29で決定です。
>D2Xs さんお見事♪（パチパチ）

どもども。
実は２０日時点で知っていました。
事前にリークするとまずいので、ほのめかすような書き方にしました。
２８日引き取りにいく予定でしたが、今日行って来ました。
まだ画質面はなんともいえませんがつくりはしっかりした良いレンズだと思います。何より、１２−２４より軽い、小さい、画角が広い！
手持ちの１２−２４をどうしようか、考え中です。

書込番号：4313529

[H-10D]

D2Xsさん
＞何より、１２−２４より軽い、小さい、画角が広い！

ヤッパ、１０−２０の方が画角は広いですか？
ＨＰ拝見させて頂きましたが
１０−２０と１２−２４を比較するような写真はありますか？
ヨロシクお願い致します♪

書込番号：4318967

[D2Xs]

＞H-10D　さん
画角比較のサンプル、公開したいんですが、
残念ながらもうしばらく仕事が忙しく、ろくに撮影にも出れません。
私より他の人が先に出しそうですが、どちらにせよ私は
暇が出来たら公開しますので少々お待ちください。
画角ですが、２ｍｍ（デジ換算３ｍｍ）の差は、
実際、予想していたよりも大きいですよ。
しかも、画質、収差補正ともになかなか良好な感じで、
このレンズは広角好きデジタル使いには間違いなく「買い」だと思います。

書込番号：4321192

[ヒロひろｈｉｒｏ]

低価格フルサイズのEOS-5Dが発売されるにあたって、またこのレンズへの興味が沸々と再燃してきました。
リアル12mmって凄いでしょうね。
私の知る限りフルサイズ対応で12mmが歪み無く撮れるのはこのレンズだけです。
発売当初言われていた個体差による片ボケ(左右どちらかが流れる)は流石に最近は無いのかな？

書込番号：4388538

[一緒に夜空眺めよう]

歪みを極力抑えたレンズ構造なんでしょうが、35mmフルサイズにすると、どうしてもそれが目立ちますね。

オンラインアルバムに35mmフルサイズ、12mm側の画像が3枚だけありますので宜しければどうぞ。

書込番号：4388748

[ヒロひろｈｉｒｏ]

オンラインアルバム拝見しました。
私の言う歪みとは、「直線が円弧状になる」歪みでして、原理的に超ワイドから来る「遠近法の誇大現象」ではありません。
拝見した写真ではレンズが悪いわけではなく、超ワイドレンズで「煽って撮ると両脇の直線が傾く」現象ですね。
周辺の流れについてはある程度はしょうがないと思います。
それより、まだどこも実現していない「魚眼ではないフルサイズの１２ｍｍ」に価値を感じます。

一緒に夜空眺めようさん、写真ありがとうございました。

書込番号：4391019

無理やりフィルターをかませたときに・・・・

[ＪＥＴ！！]

過去板に無理やりフィルターを取り付ける方法が出ていますが、フィルターをつけたまま逆光で撮影した場合にフレアなど発生しやすくはならないでしょうか。
どなたかご存知でしたら教えていただきたいです。

カメラは今２０Ｄを使っていて、将来的には１ＤＭａｒｋ２に手を伸ばそうとしています。

超広角のズームレンズが欲しいので、このレンズかトキナか新製品タムかで悩んでいますが、トキナはどうも評判イマイチみたいで・・・・てことで今シグマかタムに絞られています。

ＥＦ−ＳがＭａｒｋ２につけば１０ｍｍ−２２ｍｍ買うのに・・・・と何度思ったことでしょ(^^ゞ

ちなみにタムの新製品は１ＤＭａｒｋ２に装着可ですよね？ちょっと不安で・・・・よろしければレンズ選びも含めアドバイスお願いします。

書込番号：4184525

[fio]

タムロンの新製品とは11-18mmのことでしょうか?
でしたら1.5倍以上の換算率専用なので、1Dmark2にはつけても周囲がけられる可能性が高いです。
ちなみに1Dmark2を視野に入れるならば、TOKINA12-24mmも不可で、SIGMA12-24mmのみが対象になります。

書込番号：4184649

[fio]

あと、フィルターはフレア・ゴーストの発生源になります。
うまく使い分けていきましょう(^^)

書込番号：4184668

[ＪＥＴ！！]

なるほど・・・ありがとうございます。
とても参考になりました(^^)

明日買いに行きます！！

書込番号：4184888

Ｆ４．５−５．６というのは？

一眼レフカメラ初心者です。写真の面白さが解り始めて、レンズが欲しくなりました。カメラはイオス・キスです。
主な撮影用途は、室内で動きの激しい子供の撮影です。
いろいろ勉強したところ、「広角の明るいレンズ」が適していると思います。
「Ｆ２．８」などありますが、このレンズのように「Ｆ４．５−５．６」というのは、レンズの明るさが選択できるということなのでしょうか？
いろいろ調べましたがどうしても理解できませんので、どなたか親切な方教えてください。

書込番号：4016434

[FIO]

こんばんは(^^)
F2.8という部分は、開放F値と言って「そのレンズの一番明るい状態がF2.8ですよ」という意味です。

ズームレンズだと、広角側と望遠側で開放F値が変動するものが多いです。　
12-24mmF4.5-5.6の場合は、
レンズの12mm側ではF4.5〜
24mm側ではF5.6〜
それぞれ絞りが始まる事をあらわしています。

ちなみに18-50mmF2.8という場合は、18mmでも50mm側でもF2.8〜という事になり、F5.6より倍早いシャッター速度が稼げます。
つまり、5.6のレンズはF2.8のレンズより暗いレンズ・・・と表現されます。

書込番号：4016535

ＦＩＯさん、早速のお答えありがとうございます。
「選択」ではなくて「変動」なのですね。理解できました。

＞12-24mmF4.5-5.6の場合は、
＞レンズの12mm側ではF4.5〜
＞＞24mm側ではF5.6〜
＞それぞれ絞りが始まる事をあらわしています。

「絞りが始まる」とありますが、「絞り」というのは、「ピントの合う範囲」と理解しているのですが．．．。
「レンズの明るさ」と「ピントの合う範囲」は関係があるのでしょうか？
この質問にもお返事いただけないですか。

書込番号：4016652

[FIO]

絞りを絞る(F4.5→5.6→8・・・と数字を大きくしていく)と被写界深度が深くなります=ピントの合う範囲が置くに深くなります。

絞りを開ける(F8→5.6→F4・・・と数字を小さくしていく)と、被写界深度があさくなります=ピントの合う範囲が前後に浅くなります。

書込番号：4016705

[FIO]

少し難しいですが↓のページが参考になると思います。
[nikon]
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/photography/kumon/06j.htm

書込番号：4016738

[san_sin]

ＦＩＯさんが丁寧にレスしてくれていますが、どうもご理解しているか
どうか質問内容から
見ますと一抹の不安が。失礼<(_ _)>

Ｆ値に関してはＦＩＯさんが仰るとおりです。
あと写真は絞りとシャッター開放時間との組合せで適正露出が決まります。
ですのでこの辺を仕組みを理解しておくと良いでしょう。
フィルムカメラの場合は多少の露出（光の取込み量と憶えておいて下さい）の過不足でも
現像時やプリント時に補正が効きますがデジカメの場合はその辺が少しシビアです。
ですので出来ればマニュアル本やネットで知識を増やす事をお勧めします。
http://cweb.canon.jp/enjoyphoto/intro/index.html
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/special/library/camera/point1/index5.jsp

書込番号：4017000

[うる星かめら]

絞り値 5.6→2.8 半分になった場合、シャッターは4倍速く切れます（例えば1/15→1/60秒、平方関係）。
被写界深度について、F/2.8の場合狭くなり、ピントが目に合った時、耳を鮮明に撮れない場合があります。
逆に立体感が出て、良い感じになるという気がします。

書込番号：4022358

昔天文少年だった頃F値は口径比と言って「焦点距離」／「レンズ口径」のことで
同じ焦点距離なら口径が大きい方がF値が小さくなり（明るくなり）
同じ口径なら焦点距離が短い方がF値が小さくなる（明るくなる）

カメラのレンズは望遠鏡とは違い複雑な構造をしているから
最前面のレンズ口径が必ずしも全部有効にならないらしいけど
全部有効として単純に言うと
焦点距離200ミリ望遠のF4のレンズの口径は　200／口径＝4　の式から
口径は50ミリとなります
（焦点距離24ミリ広角でF4だったら口径は6ミリ？？？）

絞りはその名の通りレンズ口径を（明るさを）絞る仕組みです
多分最初は適正な露出を得る為に絞りを変えたり
シャッタースピードを変えたりしていたのではないかと思うのですが
絞りを絞るとピントの合う範囲が広くなる（被写界深度が深くなる）
シャッタースピードを遅くすると画像が流れるといった現象に気付き
さらにレンズの焦点距離の違いによる遠近感の違いと合わせ
表現手法として積極的にこれらの効果を利用するようになったのではと思います

絞りを絞ると被写界深度が深くなる事の身近な例として
近視の人が目を細めるとちょっとよく見えるようになるとか
ピンホールカメラとかがあると思います

ではさようなら

書込番号：4038154

[一緒に夜空眺めよう]

もし、良ければ私の愛読紙、雑誌｢デジタルフォト｣のＰ74をご参照あれ。
とても解りやすい説明で教えてくれます。(因みに自分は雑誌とは一切関係有りませんので、販売促進ではないです。)

書込番号：4062666

[yama_kiss]

12-24　F4.5/F5.6ですが、１２mmでのレンズの明るさがF4.5。２４mmでの明るさがF5.6との意味です。
また絞りは解放状態での明るさです。ファインダーの中にf値と速度値がでますが。仮にf１１と表示されればシャッターが押されると同時にf１１まで自動的に絞り込まれます。これは、カメラレンズ取り付け根元に絞り込みボタンがあるので確認できます。暗さ変化は見れます。

ピントは対象とし位置で合せますよね。ここで、絞りが解放よりも絞り込めれた数値（暗くなる側）が大きければ前後のピントの合う奥行きが前後に深くなります。この深さもレンズの種類、絞りの数値で変化します。昔の単眼レンズには目安となるマークが有ったんですよ。俗に被写界深度と言われる物です。先に述べた絞り込みボタンでピン位置が確認可能なのですが、ファインダーの出来が最悪？で私には確認無理でした。大昔のF１では活用していたのですが？

それと、この被写界深度は広角＞標準＞望遠と変わる性質があります。標準とは人にもよりますが、３５〜５０mmです。Kissは１、６倍換算してください。

私はトキナーの12-24／F4を持ってます。目的は室内の家猫撮影です。そう簡単には撮らせてくれないし、補助発行で目をそむけるので良い画像は難しいです。
それと、かなり前に踏み込んでの撮影が可能ですが、内蔵ストロボではフードの影がしっかり入り込みます。もちろん外付けストロボは準備してますが、簡単には行きません。シグマを買われるのでのであれば画像がけられないか？確認してください。
また、照射範囲、到達距離もストロボのガイドナンバーの大きさで決まるので可能な限り数値の大きい物を入手してください。（室内だと基本的に暗いので、ストロボ前提とした方が失敗が少ないし、手ぶれも回避しやすいです。）

どの位の大きさの部屋なのか知りませんが、単眼の明るい広角レンズも選択可能です。数値適には標準ズームより小さい数値を選んでください。
現在、わたしは、トキナーの１２４よりは純正のズームのままで猫を追いかけてます。目の反射もあるので可能な限りストロボは使いたくないですが、大半がシャッター速度が遅く手ぶれ、被写体が動くのブレてます。仮にうまくとれても、絞りは解放が多いので奥までピンとは合ってません。動物撮影にはジレンマです。

書込番号：4173273

シグマの12-24ｍｍレンズの中古が欲しい

横浜市都筑区に住む者です。シグマの12-24ｍｍレンズが欲しいのですが、値段が高くて手が出ません。横浜市内または都内で中古が買えるお店をご存知の方、教えていただきたくお願いします。

書込番号：3798821

[FIO]

都内でしたら、フジヤカメラやマップカメラなどはHPに中古情報が掲載されています。
ちょくちょく目を通されてはいかがでしょうか?
[フジヤカメラ]
http://www.fujiya-camera.co.jp/index.htm

[マップカメラ]
http://www.mapcamera.com/top.php

他にも色々な店でHPで中古情報を調べられるので、検索するのも良いかもしれませんね(^^)
＃私は、この2店舗しか知らないんですが(^^;;;;

書込番号：3798984

[take525+]

中古品は　出たトコ勝負の早いもの勝ちなので、各中古店のサイトをマメにチェックされてください。

実際のURL は　ご自分で捜してくださいね。
ライバルを増やしたくはないので。　by　中古品大好きなtake (^^)

書込番号：3799001

[san_sin]

ここの常連さんたちの御用達で有名です。(^^♪
ただ現在は工事中だそうですのでしばらくしたら見てください。
http://www.sanpou.co.jp/
わたしもここで２本ほどレンズを購入しました。

書込番号：3799043

[Ｆ２→１０Ｄ]

私もここの常連さんの一人に三宝カメラを教えてもらってから、もう２本も買いました。
東急東横線の学芸大学が最寄り駅です。
私は新品ですが、教えてくれた常連さんは中古レンズを探す達人です。
なぜ新品かと言いますと、中古レンズの良し悪しを見抜く眼力が無いからです。(-_-;)

書込番号：3799269

[マリンスノウ]

私のレンズ資産も多くが中古です。通販で買うのは気が引けます。
ハズレがかなり多かったからです。できれば自分の目で確かめて買いたいです。

中古品で欲しいと思うものは，「見たら買え！」です。
次の機会にあるとは限りませんから。特に人気のアイテムは。

書込番号：3800648

早速の情報ありがとうございました。このレンズはなかなか中古が出ないようですね。常にホームページを見て掘り出し物が無いか注視していきます。

書込番号：3802108

こんばんわ、近くに住むものです。現在キスデジを使用してして
キャノン用12−24EX DG ASPHERICALを所有しています。
ちょうど１年前に購入しました。

ニコンに買い換えを考えているので、手放そうと思っています。

書込番号：3809046

フジヤカメラで４６０００円で中古をＧＥＴしましたよ。
探せば安いのでてくると思います。

書込番号：3825242

マップカメラは問題外でしょ。
中古でもkakakuの新品最低価格より高い！
（新品価格よりも安い中古の玉がひとつも無い）
探すだけ無駄です。

書込番号：3835394

マップカメラで、ココの最安値より安い12-24買いましたけど。

＞探すだけ無駄です。
と思って、探さなかっただけかな？

書込番号：3864556

s1proとHSM仕様レンズについて

皆様に質問があります。私、フジのs1proを使用していますが、HSMって使用できないのでしょうか？店頭で試したらだめで、このレンズはお店にはHSM以外はなく。販売員さんも分からないようでした。皆様、よろしくご教示お願いします。S1proの掲示はさすがに人が少なく、こちらのスレッドにてお願いいたします。

書込番号：3622743

[ひろ君ひろ君]

S1のベースはＦ６０ですのでレンズ内モーターやVRレンズは使用できません。

書込番号：3622825

[山桜桃]

ニコンのＨＰに次のとおり解説されています。
　(AF-SレンズはF5・F4・F100・F90X・F90・F80・F70D・U2・U・プロネア600i・プロネアS・D2H・D1シリーズ・D100・D70装着時にAF撮影が可能です。)
　つまり、Ｆ６０がベースとなっているＳ１Ｐｒｏでは、ＨＳＭのタイプのレンズは使用できないということです。
　また、このレンズは超音波モーターしかないので、結局のところ、使用できないということです。
　ですから、トキナーの１２−２４mmを検討されたら如何でしょうか。フィルム一眼を使用されていなければ、こちらがお勧めです。

書込番号：3622858

早速のご回答、有難うございました。残念ですね〜。HSMを使えないとは、かなり使用可能レンズが少なくなります。まぁ、マニュアルでやる手もあります。買い替えも考えてHSMの購入を考えてみます〜

書込番号：3622867