APO 50-500mm F4-6.3 EX DG HSM (フォーサーズ用)
APO 50-500mm F4-6.3 EX DG HSM (フォーサーズ用)シグマ
最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2006年 9月17日
このページのスレッド一覧(全7スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 3 | 3 | 2023年3月1日 09:12 | |
| 22 | 9 | 2018年12月30日 14:14 | |
| 7 | 17 | 2013年2月12日 23:42 | |
| 8 | 7 | 2008年10月29日 23:42 | |
| 8 | 5 | 2008年9月4日 15:28 | |
| 1 | 2 | 2006年10月7日 16:57 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
レンズ > シグマ > APO 50-500mm F4-6.3 EX DG HSM (フォーサーズ用)
150-400 f4.5の受注再開したタイミングですが、50-500買いました。中古が9万円と高いと思いましたが、150-400の80万超えは無理なので!
トリミングを80%までと考えれば大満足です。
ボディはM1Xで、主に鳥撮りで一脚使えば換算1000mmも結構解像して撮れたので大満足です。
重さは、D800E+300f2.8+テレコン2倍で慣れていたので、むしろ軽くなってフットワークの良いシステムに移行でき、より探鳥が進みそう。
皆さんのレビューが後押しになりました。
書込番号:25160922 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>ボンゴkt1さん
こんにちは。
フォーサーズ用は珍しいですね。
アダプタでも十分なAFなら、良い選択ですね。
書込番号:25161720
1点
レスありがとうございます。
なかなか見つからなくってほとんど20万超えだったので半ば諦めていたのですが、9万でも年式を考えれば十分高いですけどね!
AFの追従は満足できる範囲内ですが、動作音がイマイチ「カタカナと断続音」で気持ち良く無いんですよね、結構ジャスピン撮れたので「良し」としてます。
書込番号:25162797 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
撮影してきました。50-500とZD50-200+EC-20の比較です。同じ条件で撮影できてないのですが、等倍鑑賞だとZD50-200+EC-20が良いですね。
50-500はこれ以上大きく撮る必要がありそう。
書込番号:25163582 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
レンズ > シグマ > APO 50-500mm F4-6.3 EX DG HSM (フォーサーズ用)
Amazonを定期巡回してたら偶然中古で6万円ほどで売られているこのレンズを発見。
フォーサーズが家にあることもあり、2日後くらいに買ってしまいました。
1000mmまで手が届くのは良いです。
鉄道撮影でもビルなどの関係で遠くの場所しか光が当たっていない場合、いままではせいぜい450mmくらいだったので諦めていましたが、このレンズがあればそこも諦めずに撮影することができます。
画質は…開放だとまあそこまでだろうなって感じだけど絞れば割と良いのが撮れますね。
そして重たい。これはもう慣れですかね()これが新品26万のレンズの重みか…と思いながら慣れることにしましたw三脚も新調しなきゃ…
いま届いて2日経ちましたが、フォーサーズの中でいままで使っていた望遠(70-300)よりは非常に良いです。重さ以外w
やっぱりこれを買った以上E-5も買ってみようかなあと思っております。
書込番号:22356603 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
これが新品26万のレンズの重みか…と思いながら慣れること
⇒とても 新品では眼中に来ないですね。
自分も新品では
フルサイズミラーレス機も
プラナー85mm F1.4も
135mm F2.8 STFも
眼中に来なかったです。
中古を使いこなすと言うのは
新品で仕事しなかった機材を
仕事させる様にする。
と言う事です。
書込番号:22356734 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>しめじこけさん
キヤノン用は一時期持っていましたが、野球やサッカーの撮影では反則なくらい万能でした。
「純正の白いレンズを使いたい」というだけの理由で手放し、不自由ながらなんとか撮っています。
出来れば、純正でこの焦点距離を発売してほしいと思っています。
>謎の写真家さん
眼中に来ないって正しい日本語なのですか?
確かに、新品価格では評価されないのに、価格がこなれた中古の人気が出ることはありますね。
書込番号:22356787
2点
>中古を使いこなすと言うのは
新品で仕事しなかった機材を
仕事させる様にする。
と言う事です。
意味がわからない。
書込番号:22357071 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
>トムワンさん、こんにちは。
やはりスポーツ面では大きな力を出せるんですか…スポーツも撮ってみようかな…
たしかにぼくも、もしZUIKOの方でもこのようなレンズが出てたらそっち買ってたと思いますw
これが各会社の純正で出されたらどうだろう…画質面がすこし改善されそうだなって感じするのでやっぱり欲しいですねw
白いレンズは存在感ありますね、遠くからでも目立つしなんかカッコイイしみんなの憧れの的だと思いますww
書込番号:22357263 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>意味がわからない。
つまり、
「前オーナーが新品で買ったが使いこなせないまま、売りに出した機材を買い、性能を充分に引き出して楽しむ」つう事でしょ。
日本人なら誰でも判る。
書込番号:22357802 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>横道坊主さん
あ、そういうことでしたか、ありがとうございます。
日本人ですが文意がイマイチ掴めなかったので、
書込番号:22357868 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>つまり、
「前オーナーが新品で買ったが使いこなせないまま、売りに出した機材を買い、性能を充分に引き出して楽しむ」つう事でしょ。
日本人なら誰でも判る。
使いこなせなかったの?
前オーナーが言ったの?
妄想じゃないの。
フォーサーズは終わった規格だから手放したんじゃないの、マイクロフォーサーズのレンズも充実してきたし。
日本人なら誰でも判るって本当かよ。
使いこなせなかったかはわからんだろ。
書込番号:22358082 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>しめじこけさん
はじめかして。当方もこのレンズをまだ保管?中です。
鳥捕りにおもに使っていますが、スレ主さまがご指摘のとおりとにかく重いですね。手持ちでは手振れも出て大変つらいです。
しかしF8まで絞ると結構使えるので捨てられません。
マイクロシリーズの初代EM1、EM1m2、EM5m2と相性を比べましたが、初代が一番よさそうでした。
(もっと相性が良いのはE−3、5でしょうけど)
70−300もお持ちということですが、これはEM5m2との相性が良いですね。
古い機種での撮影を楽しんでください。
書込番号:22359511
0点
>肩透かしPICSさん、こんにちは
持つだけで立派なトレーニングになりそうです…w
そうなんですか、マイクロフォーサーズに乗り換える時はそれにしてみようかな…
EM1もEMm2後継機が出てくることによって更に値下がりしてくれれば買おうかなと…wいやでもその前にE-5かなあ…
書込番号:22359583 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
レンズ > シグマ > APO 50-500mm F4-6.3 EX DG HSM (フォーサーズ用)
カワセミを撮影した経験から、このシグマ50-500の選択がベストと考えます。
フォーカスが比較的に早いし、この明るさでこの価格はみなさんにお薦めしたい一品です。
現時点でフォーサーズの選択(特に望遠)は非常に少ないですが・・・
0点
フォーサーズっとさん
このレンズや無いんやけど
出て直に無くなると思って
買ったレンズ、あるしな。
書込番号:14839799
1点
以前は、4/3用もあったのに無くなってしまいましたね。
書込番号:14839898
1点
とっくの昔に ディスコンですね。
4/3用には もう出さないでしょ!
書込番号:14839989
1点
選択肢がありません。天体望遠鏡(BORG,高橋)をつけたりしていますが50-500の良さを改めて
感じたので記入しました。ヤフーのオークションでは頻繁に同製品が出ているので価格を見ています。人気が出ると高く設定されるかも知れませんが、購入者が少ないので・・・
APO 300-800mm F5.6 EX DG HSM (フォーサーズ AF)なる幻の様な製品があるようですが、800mmをフォサーズで使えたらと思うと興奮(少しオーバーですが?)してきます。
OM時代の350mmF2.8 がオークションに最近出ますが、今のデジタルカメラにレンズが追従するのか?若干の不安もあり、購入には至っておりません。(冒険する価格帯域ではないので・・・)
ED 300mm F2.8も勿論選択肢の一つです。
書込番号:14840722
0点
フォーサーズっとさん
シグマのフォーサーズレンズ
オリンパスのフォーサーズ
と同じようなやつ出てからな。
書込番号:14842331
0点
フォーサーズっとさん
ご教授下さい。
APO 50-500mm F4-6.3 EX DG HSM (フォーサーズ用)
このレンズ、私も購入を考えているのですが、EXが付くのと付かないのがありますが、特別な違いがあるのでしょうか?
よろしくお願いします。
書込番号:15073523
0点
EXについて、下記のニコン用レンズでも議論されていました。
この議論の中に、EXは高級品、EXはF値が変わらない等の内容がありましたが、
メーカーにご確認される事をお薦め致します。自分も余り自信がありません。
18-250mm F3.5-6.3 DC OS HSM (ニコン用)
こんなコメントですが、宜しくお願いします。
書込番号:15074431
0点
フォーサーズっとさん。
有り難う御座います。
こんな記事がある物ですから、気になってお尋ねしました。
ttp://ganref.jp/items/lens/comparison/capability?c=1&fl=500.0&eid[]=1853&eid[]=167
これを見ると、EXなしの方が優れているようです。
発売時期も無しの方が、後ですし、EXが付いている方が優れているように感じてしまいます。
EXの本当の意味は何なんでしょう?
今となっては、新品で手に入れることは出来ませんので、良い出物が出てくるのを気長に待ちます。 (*^。^*)
書込番号:15101530
0点
翁眉毛 さん
コンバンワ、ホームページのアドレスで「h」が抜けていましたので、なかなか見れませんでしたが・・・(笑)確認しました。
2005年製と2010年製ですので、新しい方が性能面では無論上ではと思います。
又、2010年製では、フォサーズのマウントは無いと思いますので、このクチコミでは
2005年製の選択しか無いのが実情です(悲しいですが・・・)
以上、宜しくお願い致します
*フォーサーズの将来は厳しい状況ですが、レンズが少しでも増えればありがたいものです。
サムヤンでも良いので、500mm以上で明るいレンズを出してくれると嬉しい限りです
300mmF2.8の廉価品でも飛びつきたいですが・・・
書込番号:15101897
0点
フォーサーズっとさん
こんにちは
オリのデジイチの書き込みでいろいろ言われて、複雑な心境ですがオリが好きなのと、あまのじゃくの為フォーサーズどっぷりです。
今更そっくり変えようとも思いませんので、今後のZUIKO DIGITALレンズにちょっとだけ期待をしています。(;^_^)
E-5の後続機が、出るような話もありますし!
ガンバってほしいです。 ヘ(^0^)ヘ
いろいろと有り難うございました。
書込番号:15104489
0点
フォーサーズっとさん
エンジョイカメラライフ!
書込番号:15107406 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
500mmで脇を締める等して手持ち撮影もエンジョイできます
フォーサーズでは、選択できるレンズが少ないので50‐500mmはエンジョイできる1本です
書込番号:15648323
1点
フォーサーズっとさん
エンジョイレンズライフ!
書込番号:15649007 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
レンズ > シグマ > APO 50-500mm F4-6.3 EX DG HSM (フォーサーズ用)
航空祭でもっと大きく飛行機を撮りたいということで、このレンズを購入しました。
あまり航空祭で使用したというレポートを見なかったのでレポートしてみます。
比較対照は50-200mm+EC-20と50-500mmで、ボディはE-520です。AFは、中央一点のみMFで親指AF使用です。
まずは良い所から、
・35mm判換算1000mmの焦点距離(でかい、迫力)
・条件さえよければ、思ったより良い画質
・50-500mmとズーム範囲が広いので、航空祭など、近距離から遠距離まで対応しやすい。
・50-200mm+EC-20よりAFがまし。(E-3だと50-500mmなら全点が使えるらしい。50-200mm+EC-20なら中央のみ)
難しい部分
・AFをあわせるときに、被写体のどこであわせるかを考えないと、よく迷う(E-520の場合)
・50-200mmより重い。ただ、振り回せない重さではない。
・手ブレに敏感。ピントズレも良くない。すぐに画質低下。
・50-200mmとズームリングの回転方向が逆、持ち替えたとき一瞬戸惑う。
良くない点
・50-200mmと比べると使いやすい明るさでは無く、使えるシーンが限られる。
・開放から安心して使える画質というわけではない。F8〜F9からか?
・防塵防滴でない。
・レンズを下に向けたときに、ズームが伸びる(ただし、ロック付)
まずは、思っていたよりも画質は良いですね。条件がそろって決まったときの画質は、値段分の価値があると思います。このレンズで、画質評価が高くないのは、手ブレ+ピントズレの影響も大きいと思います。
また、50-200mmより大きく撮れるので、50-200mm+EC-14だとあまり大きくならないなぁ、トリミングで十分かな。と思っていたのですが、さすがに500mmで撮ると迫力が違いますね。
ただ、開放だとコントラストが良いときに比べると低めなので、カメラの設定でコントラスト+1シャープネス+1をしたほうが良いかもしれません。これは、絞れば改善されますが、そうすると天候が悪いときや、シャッター速度をあげるときにISOをあげることになるので、それはマイナスポイントですね。
あと、50-200mmだと開放でF2.8-F3.5と明るくボケも十分なので、テレマクロ的に使用して背景をぼかしたり、ポートレートに使用したりできますが、50-500mmはそのような用途向きとはいえません。また、曇りや雨の日はきついですね。
ただ、航空祭だと遠くから近くまで一本で撮れるので、カメラ1台か2台で撮るならお勧めだと思います。また、500mmで被写体を見失っても、一回ズームアウトしてから探せるのは便利です。他の人が小さくてあきらめる構図にも果敢にチャレンジできます。
AFは、被写体の真ん中に向けるとカタカタカタカタと、迷うような動きをすこともあるので、被写体と背景のようなコントラストの高い部分であわせるなど、工夫が必要な場合があります。C-AF、S-AFだと被写体を中央におさめるのが難しく、MF+親指AF(AELをAFスタートにする)をお進めます。
また、換算1000mmだと、手ブレの影響で構図の失敗、写真のブレの影響が多発するので、容量の大きなCFで、どう撮ればよいかを考えながら連射しまくりましょう。
私は、一回の航空祭で1000枚以上撮りますが、手ブレ無し、ピントばっちり、構図完璧の写真の率は低いです。撮影後のチェックで、そのような明らかな失敗写真と、同じような構図の削除でまず半分から1/3に減ります。 特に、プロペラ機などを撮るときには、プロペラをブラすためにシャッタースピードを1/125s〜1/250sにして手ブレ補正offで撮ることもあるので、そのようなシーンだと歩留まりは数%の場合も・・・ もちろんシャッター速度を上げるor焦点距離を短くすればブレは改善しますが、そうするとこのレンズを50-200mmに買い足した意味が無いですよね。
そのあたりを許容できない人は、3桁万円コースに行くべきだと思います。(使ったことが無いのでうわさしか知りませんが)
最後に、航空祭だと斜めへの流し撮りもよく発生するので、手ブレ補正ON/OFFの自動切換えや、斜め方向への手ブレ補正を、カメラ本体の機能として是非加えて欲しいです。
4点
さすがに50-500mmは等倍で鑑賞するレンズではない気がしますが、一応等倍画像も張っておきます。
すべて手ブレ補正ON(IS1)で撮影したものです。
書込番号:8458423
2点
テレマークファンさん、こんにちは。
僕もこのレンズを使っていますが、小鳥などを狙うので、シャッター速度を上げようと開放付近で撮って、なんだかボーっとした写真になっていましたが、絞れば結構シャープに撮れるのですね。
等倍の画像も僕にとっては十分です。
大変参考になりました。ありがとうございます。
書込番号:8463172
0点
はまさかさん、こんにちは
はい、確かに開放はモヤッとした感じがありますね。私は試し撮りで、絞ったほうがかっちり写ると思ったので、多少感度を上げても
絞って撮ることが多いです。
実際には、被写体ブレの影響もあるので、手ブレ補正があってもそれの影響で甘くなることもあります。等倍のダイバーは、被写体ブレの影響がありそうかも。
小鳥とかの方が、暗いところにいることもあるので飛行機より難しいかも知れませんねぇ。
もう少し、高感度に強くなってISO1600あたりが常用できるようになればいいのですが・・・
あと、ボディと、レンズの相性があることもあるので一度ピントチェックしても良いかも? 私は、E-510ボディと50-200mmが多少後ピンで調整してもらったことがあります。
書込番号:8464971
0点
テレマークファンさん、こんばんは。
レス有り難うございます。
ピントの調整ですが、オリンパスのSSで、すぐしてもらえるものなのでしょうか。
その際は「ちょっと、ピントの調整をしてほしい」と言えばいいのでしょうか?
そもそも、シグマのレンズで調整をしてくれるのでしょうか。
カメラのキタムラとかでもしてくれるのでしょうか?
良かったら教えて下さい。
書込番号:8486993
0点
私が調整したのは、50-200mmとE-510、E-520というオリンパス純正の組み合わせだったので、東京小川町のオリンパスのショールーム兼サービスセンターに直接持ち込みました。修理受付で症状を説明して、2週間ほど(?)預かりになりました。あるいは、サービスに直接送るかのようです。
その場でちゃちゃっと調整できるわけではないようです。
調整代は、すべて保障期間内だったので無料でした。
あと、シグマのレンズに関しては、やったことが無いので伝聞になるのですが、やはりサービスにレンズとボディの両方を預けることになるようです。
両方とも、調整についてはサポートに電話して聞いてみるのが良いのではないでしょうか?
また、現状の機材でピントがあっているかどうか、まずは確認されてはいかがでしょうか? 問い合わせるときも、実際にどのくらいなのか伝えたほうが話が早いと思います。
書込番号:8488805
1点
テレマークファンさん、御返事が遅くなり申し訳ありません。
ピントは特に問題ないようです。絞って撮ると、シャープな画像が得られました。^^
でも、絞るとシャッター速度が遅くなるので、悩ましいですね。。。
書込番号:8569101
0点
はまさかさん、ピントを試されたのですね。
そうですね。ZUIKOレンズ特に、50-200mmなどハイグレードシリーズと比べると、どうしても画像が眠く感じますね。
オリンパスのレンズだと、EC-14などを使用した場合でも、絞りすぎると画質劣化がわかる(小絞りボケの影響が出てくる)のに対して、50-500mmだと、絞れば絞るほど画質が改善する傾向がある。(=もともと、そこまでの解像度が無い(汗)
とはいえ、リーズナブルな超望遠だとこれぐらいしか選択肢がなったりしますし、条件さえ良ければかなり良い絵も撮れますからねぇ。
シャッタースピードが落ちる点はISOを上げたり、ISを効かせたり、へたなってっぽう数うちゃ当たるで連射しかないかと。
やはりここは、単焦点の超望遠が欲しいところです。
サードパーティ製でも良いので300mm F4とか400mm F5あたりが欲しいですね。
書込番号:8571159
1点
レンズ > シグマ > APO 50-500mm F4-6.3 EX DG HSM (フォーサーズ用)
いつも質問ばかりですので、たまには画像を張って参考にしていただけ
ればと思います。
昨日、キタムラへ行き、中古レンズを物色していたら、このレンズを
見つけてしまいました。。。
当初はズイコーデジタル ED 70-300mm F4.0-5.6目的だったんですが。
そしてそのまま京セラドームに行って、撮影してきました。
ただサスガにこの組み合わせでは、動き物には正直キツイですね。
ISO1600はお世辞にもキレイとは言い難し。。
レリーズラグも意識してなかったけれど、結構あったので。
前半はISO1600でも絞り開放で1/160を確保出来ていたのですが、
後半になるに従い1/125の確保が精一杯に。。
ISO800だと1/60位に落ちてしまいます。
1/125でもブレが結構出てきます。
因みに一脚を使用し、場所は京セラドームのライトスタンド上段席の
2列目から撮影しています。
肉眼よりも遥かに大きく撮れてはいるので、使い方さえ適切であれば
35mm換算1000mmというのはサスガに大望遠ですね!!
しかし、このL10での動体撮影は、出来上がった画像を見る限り厳しい
っていうのが本音です・・・。
尚、添付画像は本体でリサイズを行ったのみです。
野球の結果は・・・・ 阪神しっかりせぃ〜〜!!!
2点
もう少し貼っておきます。
3枚目,4枚目は8/10にスカイマークスタジアムの一塁側自由席から
撮影したもので、40D+EF70-300mm F4-5.6 IS USMで撮ったものです。
撮った当初は、ISO1600の画質に少し不満でしたが、L10を見た後では
完全に許容レベルですね。
焦点距離から何からか何まで異なりますので、参考程度にご覧下さい。
因みにこの時のオリックスは大勝でした!!
書込番号:8224526
2点
もう一つだけお許し下さい。。(^_^;)
今夜は月が奇麗に見えたので、撮ってみました。
1,2枚目がEXズームSサイズでトリミング無し
3枚目がスポット測光で撮影したEXズーム無しの換算1000mm相当です。
野球観戦時にLIVEVIEWは論外でしたが、こういう時はいいですね!
満月から2日経っているので、そこだけが残念・・・。
これら3つの書き込みが、このレンズ購入を考えられている方の少しで
も参考になれば幸いです!
書込番号:8224596
2点
L10はレンズ内手振れ補正なので、換算1000mmは大変そうですね。
ぶれずに良く撮れていて凄いなぁ、と思いました。
ところで、中古品があったなんてラッキーですね!いくらくらいで買えましたか?
書込番号:8231172
0点
PIN@E-500さん こんばんは。
お誉めいただきありがとうございます。
しかし、満足できるショットがなかなか無いですねー。
掲載したものはブレが少ないものを選んでいますが、もっとブレ
ているものもあります。
今回の条件下では、1/160は確保したいですかね。
ISO800 1/60の画像はサスガにブレたショットが多いですね。
露出補正を−1/3や−2/3も試しましたが、後者だとかなり
暗くなってしまい、−補正の時はフイルムモードをダイナミック
に設定もしていました。
ただ、このレンズを手持ちする事は不可能なので、一脚の恩恵は
計り知れないものがあります。
ただ、色々と試行錯誤しながらの撮影なので、もっと良い方法が
あれば、皆様ご教授下さい。
次回は、ISO800までで試したいと思います。
おそらくもっと良い方法は、金を払ってもっと近い席を確保した
上で、ズーム比率をもっと下げてF値も明るく設定して撮影するのが
よいのでしょうが・・。
このレンズはカメラのキタムラ梅田中古買取センターで買いました。
最初は\98,000のプライスが付いてましたが、結局\93,000で購入。
フィルターを付けてほしいとお願いしたのですが、82パイまでしか
置いてありませんでした。
サスガに86パイはデカ過ぎですね。 A(^o^;)
書込番号:8231742
1点
Sumibomさん、こんにちは。
遅レス失礼します。
その後、如何でしょうか?中古でgetとは、うらやましいです。
僕はこのレンズ、結構お気に入りで、昼間、虫や鳥を撮るのには、重宝しています。
暗くなるとさすがに辛いので、時間帯や天候によってZD50-200と併用しています。本体はE-3です。
鳥、虫だけでなく、花を撮っても案外きれいに撮れますし、ISO800ぐらいまでは、僕の中では全く問題なしです。
フィルター、86φ、買いましたよ。7000円ぐらい。皮の入れ物がついていたのには驚きました。。^^
書込番号:8299394
1点
レンズ > シグマ > APO 50-500mm F4-6.3 EX DG HSM (フォーサーズ用)
みなさんこんばんは。
今夜の月をこのレンズとZD50−200とで、
最大倍率で撮り比べました。
レンズの明るさは比較しないとして、参考程度に見てください。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=1645164&un=115985
0点
多くの方に観ていただき光栄です。
330のBモードで10倍拡大してピントを合わせてみました。
本来なら、鳥の撮影とかの方が、親しみやすいのですが、
よく大きさを比較するためにタバコなんかが写っている写真って
有るじゃないですか。
と、なると、太陽かお月さんが良いのではとの趣旨です。
大きさは変わらないと思うのですが、日没時の太陽とか、
運転しているときのお月様って、どうして大きく見えてしまうのか
わかりません(^_^;)
とはいえ、これからの紅葉の季節には活用したい1本です。
(でも、さすがに重たいです)
書込番号:5515344
1点
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