SP AF90mm F/2.8 Di MACRO 1:1 (Model272E) (ｷﾔﾉﾝ用) のクチコミ掲示板

ストロボ使用時

[因業親父]

D70で使用しようと、昨日このレンズを購入しました。

写りは期待通りでしたが、室内で内臓フラッシュを使用すると
どうしても露出オーバー気味になります。
いつもはVR18-200で露出補正＋0.3固定で撮っています。
焦点距離、シャッタースピード、絞りは合わせていますが、
18−200と同じ仕上がりにするには、-0.7〜-1位の補正になります。


皆さんの状況はどんな感じでしょうか？

書込番号：4787424

[fio]

D70で↓のようなスレッドがあってました。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4067755

私はD70と272Eのセットを持っていないので紹介だけ・・・

書込番号：4787619

[因業親父]

　ありがとうございました。

参考になりました。

書込番号：4788507

[がんばれ！トキナー]

因業親父さん、こんばんは。

昨年５月のファームウェアアップで、タムロンレンズの調光精度がかなり改善しています。
といってもわたしはモデル272Eは持っていませんが、他のタムロンＤタイプ対応レンズ２本の話なんですが。
純正と同等ではありませんが、安心して使えるようになっています。
もし、最新のファームウェアＡＢ共にVer.2.00ではないんでしたら、ファームウェアアップされてみてください。


↓コチラで

http://www.nikon-image.com/jpn/support/downloads/digitalcamera/firmware/index.htm

書込番号：4788717

[因業親父]

ありがとうございます。

ファームは公開された当日にアップしました。

何度か試してみると、ある程度距離があれば適性露出となるみたいです。

もう少し試してみます。

書込番号：4799210

[Y.bros]

D70sでの使用ですが、私の272Eもやはり近距離以外ではi-TTLストロボ撮影では露出合いませんね。
次の後継レンズではタムロンに改善してもらいたい点です。

書込番号：4804270

[がんばれ！トキナー]

因業親父さん、Y.brosさん、こんばんは。

＞何度か試してみると、ある程度距離があれば適性露出となるみたいです。

＞私の272Eもやはり近距離以外ではi-TTLストロボ撮影では露出合いませんね。

お二方の言ってることが逆のような感じがするんですが、もっと詳しくお聞かせ願いませんか？

わたしはタム90mmマクロはＭＦの古いレンズで調べようがないんですが、180mmマクロとA09では完璧と言えませんが、昨年６月にメーカーに一年点検に出した際にファームアップされて戻ってきたんですが、これ以降任してオート調光が出来るようになりました。

ほとんど内蔵ストロボは使っていませんので今、試しに180mmマクロの最短撮影距離（等倍撮影）で内蔵ストロボを使っていましたが、問題はありませんでした。
測光方法はマルチパターン測光の話ですよね？

書込番号：4804373

[Y.bros]

がんばれ！トキナーさん、こんばんわ。
私の玉（272E）は、D70sとの組み合わせで内臓ストロボのi-TTL調光で近接撮影では適正露出（しかし距離によって少しバラつき有り。場合によってはオーバーだけでなく、−１ぐらいのアンダーにもなる）、1m以上の距離では＋１以上のオーバーですね。
もちろんマルチパターンです。
ノンストロボではどの距離でどの絞り値でも適正露出なので絞り機構の不調とは考えられにくいです。
過去レス見たら、このレンズからの距離情報が大まかである・・という話も。

書込番号：4805381

[Y.bros]

あ・・なお、室内です。
室外での日中のストロボ撮影はまだ試した事無いです。
それと室内の10m以上の遠距離は試していません（部屋が狭いので）。

書込番号：4805462

[がんばれ！トキナー]

Y.brosさん、こんばんは。
レスありがとうございます。

＞私の玉（272E）は、D70sとの組み合わせで内臓ストロボのi-TTL調光で近接撮影では適正露出（しかし距離によって少しバラつき有り。場合によってはオーバーだけでなく、−１ぐらいのアンダーにもなる）、1m以上の距離では＋１以上のオーバーですね。

基本は＋１のほどの調光オーバーでしかもばらつきがあるってことで、わたしのD70がメーカーに点検前の調光と一緒と思えます。
う〜ん、てっきりバージョンアップでよくなったかと思い、D70Sでは問題ないかと思ってました。

もしかしてメーカーで調整があるとか・・・・
でも、わたしがメーカーに出したのはD70S発売のすぐ後だったから、あり得ないような気がします。

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4491626&Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%92%B2%8C%F5%90%B8%93x&LQ=%92%B2%8C%F5%90%B8%93x&ProductID=00501610835

ちなみ以前、このような↑スレがあって、robot2さんの作例から改善されたと思ってました。
D70Sなどのカメラ板で情報を募ってみたら、改善方法の糸口が見えてくるかもしれませんね。
力になれなくて申し訳ありません。

書込番号：4807247

[Y.bros]

がんばれ！トキナーさん、返答ありがとうございます。
D70のファーム2.00の公開はD70s発売の半月後ぐらいだったので、もしかするとD70s発売以降に調整を加えたのかも。
でも、そんな短期間で対応は普通出来ないですよね・・？
謎です(笑)。

なお気になって、ニコンのサイトでD70とD70sのスペック表をよく見比べてみると、「スピードライトの調光方式」の項目の書いてる事が若干違いますね。
ただの表現の違いかもしれませんが、もしかするとD70とD70sではストロボ調光方式に違いがあったりして？

D70
・内蔵スピードライト、モードダイヤルがM以外のモード、CPUレン　ズとの組み合わせによりi-TTL-BL 調光可能
・SB-800、SB-600 とCPUレンズとの組み合わせによりi-TTL-BL 調　　光可能
・測光モードをスポット測光にした場合、またはモードダイヤルがM　にセットされている場合、内蔵スピードライトとの組み合わせに　よりスタンダードi-TTL調光可能
・測光モードをスポット測光にした場合、SB-800、SB-600 との組み　合わせによりスタンダードi-TTL 調光可能（SB-800、SB-600 側で　も設定可能）

D70s
・i-TTL-BL調光：SB-800、SB-600、または内蔵スピードライトとCPU　レンズとの組み合わせで、測光モードがスポット測光以外の時に　可能
・スタンダードi-TTL調光：SB-800、SB-600とCPUレンズとの組み合　わせ時に可能
　内蔵スピードライト時は、CPUレンズとの組み合わせで測光モード　がスポット測光の時に可能

書込番号：4807811

[因業親父]

亀レスすみません。

私が気になった状況は、室内で1〜2m位の
距離にあるものを写した時にとてもオーバー露出に
なりました。
VR18〜200ですといつも+0.3補正固定なんですが、
90mmマクロは-0.7〜-1補正で同じような仕上がりになりました。

隣の部屋に向けて（5〜6m位、部屋の照明はどちらも点灯）写すと
+-0でも許容範囲です。　　
尚、JPGでファイン、内蔵ストロボです。

昼間の屋外メインで使うつもりですので、あまり
気にしていませんが・・・

書込番号：4810987

シグマのリングライトEM-140DGを使って、だいじょうでしょうか？

[情報選び]

SP AF90mm F/2.8 Di MACRO 1:1 （モデル272E）に、
シグマのリングライトEM-140DGを使って、
AFの駆動系が壊れることがあるのでしょうか？

書込番号：4756355

[がんばれ！トキナー]

こんにちは。

どうしてAFの駆動系が壊れるのでしょうかな
逆に疑問です。

書込番号：4756856

[情報選び]

がんばれ！トキナーさん、レス有り難うございます。

シグマのリングライトEM-140DGの使用説明書の
「使用可能なレンズについて」を見ると、
「オートフォーカスによって、レンズ先端が回転したり前後に動くレンズでは、レンズ、およびカメラのフォーカス機構に負担がかかり、故障の原因となります。必ずマニュアルフォーカスにしてご使用ください。」
となっています。別の所の記載ではシグマのMACRO50mmF2.8EXDGやMACRO100mmF2.8EXDGは大丈夫となっています。

タムロンのSP AF90mm F/2.8 Di MACRO 1:1 についてはありません。マニュアルフォーカスは結構難しいので。

書込番号：4757079

[がんばれ！トキナー]

またまた、こんばんは。

あ〜、なるほど
レンズ先端に重いマクロライト発光部がついてＡＦ駆動の負担になりますね。

う〜ん、マクロ撮影はＭＦしか使ってないのでどうなんでしょう・・・（大汗）
ってことでＤ７０＋EM-140DGで試してみました。
わたしのSP90mmは52BBのマニュアルレンズなのでSP180mmでと思ったら全長が変らない（汗）、仕方なくニコン60mmF2.8Dでやってみました。
特にマクロライトの重さからＡＦ駆動が遅くなるとは感じられませんでした。
シグマ純正もオッケーですし、大丈夫と思いますよ。

書込番号：4757135

[itige]

情報選びさんこんばんは

>タムロンのSP AF90mm F/2.8 Di MACRO 1:1 についてはありません。マニュアルフォーカスは結構難しいので。

単純に自社以外のレンズは動作確認していません。
保証できませんということではないのでしょうか。
シグマのリングライトEM-140DGは結構使ってる人多いですが、大丈夫なようです。

それより、マニュアルフォーカスは是非マスターすべきと思います。
マクロはＡＦの方が厳しいのでは？

書込番号：4760156

[情報選び]

itigeさん、レス有り難うございます。

「四季の山野草」のタムロンのSP AF90mm F/2.8 Di MACRO 1:1 での写真素晴らしいですね。望遠側で撮影する時は，マニュアルフォーカスで対象物を捉えないといけないようですね。試してみます。

30cmのマクロでのフラッシュでは，F値を16にしないと全体がハッキリしません。マニュアルフォーカスでピント合わせすると，撮影後を見るとピントずれがあるようです。やはり老眼がからんで来るのですかね。従ってオートフォーカスにしています。

書込番号：4760561

AFのスピード

[くろちゃネコ]

春が近づいてきたのでこのレンズの購入を検討しています。
20Dを使用していてます。
使用用途は主に花ですが、子供と一緒にお散歩する時のスナップなんかにも使いたいと思っています。
花をちゃんと撮るときにはマニュアルでしょうからいいのですが、屋外で子供を撮るときのAFの速度が気になります。
タムロンはA09を持っていますが、これより随分遅いですか？
同程度かちょっと遅いくらいならお散歩でも使えて二度おいしいかなぁと思ってます。

書込番号：4748651

[fio]

172型の方しか所有していませんが、272型でもAF速度とかに違いは無いと感じましたので・・・・

今がA09を所有されてらっしゃいますので、A09基準だとAF速度は晴天下のハッキリした被写体ならば8割方くらい・・・AFが迷うと無限遠とかまでまわるのにA09の何倍も時間がかかりますので動き物はツライです。
相手が動いていなくて、AFも外さなければ・・・という具合です。
MF操作が快適なレンズですので、AFはオマケ程度で(^^;;;;;;


AF速度を優先するならばEF100mmF2.8マクロUSMの方が使いやすいと感じられるはず。

書込番号：4749889

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>子供と一緒にお散歩する時のスナップなんかにも使いたいと思っています。
については、（改行位置改変、すみません。）
>AF速度を優先するならばEF100mmF2.8マクロUSMの方が使いやすいと
>感じられるはず。
fioさんと同感でUSMの純正の方が良いかと思いますが、好みの焦点距離は
個々人で異なるので、使ってみての私感は、x1.6だと一寸長いかなぁ、と。
その点、10mmの差ですが、柔らかなボケ味が好評のタムロンの90mmは、
良いのではないかと思います。

書込番号：4750744

[姓はオロナイン]

>AFが迷うと無限遠とかまでまわる
272Eは、これをさけるための機能がついていて、あらかじめセットしておくとかなり狭い範囲のレンズの繰り出しになります。標準ズームより、ピントリングの回転距離をみじかくできます。

書込番号：4750875

[HAL-HAL]

姓はオロナインさんの書き込まれているようにFULLとLIMITの切り
替えスイッチが付いていると思います。

LIMITにすればAFの迷いは少なくはなると思いますがやはり被写体
が動いている場合には少しAFの速度が遅い気がします。

以前切り替えスイッチに関する書き込みがありましたのでどうぞ↓
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4266016

私は（旧タイプ172Eですが・・・）AFの速度が遅いのを承知の上
で野外で子供のスナップをよく撮影しています。

連写等でピントが合っている写真をプリントしたりしています（笑）。

書込番号：4750928

[fio]

LIMITの境は約40cmなんで、0-40cm or 45-∞　の2択なんで子供さんをスナップする距離じゃないと思うんですが・・・(^^;;;

書込番号：4751206

[HAL-HAL]

＞LIMITの境は約40cmなんで、0-40cm or 45-∞　の2択なんで子供さ
んをスナップする距離じゃないと思うんですが・・・(^^;;;

境が40cmとは知りませんでした・・・。
失礼しました（汗）。

書込番号：4751291

[くろちゃネコ]

みなさまコメントありがとうございます。

fioさん：
なるほど晴天でA09の８割くらいですか。
天気がよければ使えますね。
EF100mmF2.8マクロUSMも考えたのですが、タムロンのボケは気に入ってるんですよね。

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん：
おっしゃる通り90mmと100mmなら90mmの方がついでにスナップなら使いやすいです。

姓はオロナインさん、HAL-HALさん：
切り替えスイッチがあるんですね。それならとってもいいかもと思ったんですが、40cmが境だとあんまり効果無いかもしれませんね。
ただ、HAL-HALさんも同じような使い方をされているというのは心強いです。

思っていた通りちょっと無理あるようですが、同じような使い方をされている方もおられるようだし、タムロンの写りも気に入っているし、花を撮るという本来の目的を考えて購入する事にしました。

みなさまありがとうございました。

書込番号：4751345

[fio]

>天気がよければ使えますね。

あとは「運」(^^;
ピントが最短か無限方向に抜けちゃうとリカバリー速度が遅すぎるので(^^;;;;;;;

書込番号：4751460

[くろちゃネコ]

fioさん：
>あとは「運」(^^;

了解しました。
気長に楽しみます。

子供と一緒に散歩して、花とか虫を見つけたら撮る。その時の子供の様子も撮るって使い方をしたいなぁって思っています。

書込番号：4752416

[メカロク]

＞LIMITの境は約40cmなんで、0-40cm or 45-∞　の2択なんで子供さんをスナップする距離じゃないと思うんですが・・・(^^;;;

確かに数値だけ見ると、あまり効果はないように感じられるかも知れませんが、「子供さんのスナップ」の場合なら、遠距離（45-∞）側で LIMIT ON にしておくと、かなりの効果があるハズです。

というのは、これで、レンズの繰出し量が、総繰出し量の１/３程度に抑えられます（このレンズの場合、繰出し量の比率が、こうなっています。原理的に、近距離になればなるほど、繰出し量は急激に増大します）ので、ＡＦが方向を間違えた場合の反転位置が大幅に近くなり（ＡＦ開始時の繰出し量が遠距離側の中央なら LIMIT OFF の場合の１/５程度、無限遠であったとしても１/３程度ということになります）、従って、ＡＦ時間が大幅に短縮できるハズです。
（「ハズ」というのは、私はこのレンズを、 OLYMPUS E-300 に、マウントアダプターを介して使用しているため、ＡＦが働かないので、実機確認はできないためす。）

書込番号：4794960

ピントリングについて

[R38]

今日、購入した前モデル172Ｅが届いて色々撮って見ましたが、本当にマクロの世界は面白くハマリそうです。

使用してみて、マニアルで使用時にリングの動きが重いと言うか抵抗があると言うかどうなんでしょうか、お使いの皆さんよろしくお願いします。

普段余りマニアルでは撮らないので手持ちのＥＦ17-40と比べても172Eの方が少し抵抗（重く）感じました。

ちなみにカメラ屋で新品未使用で買いましたが、まだ旧モデル新品があるものなんですね。

書込番号：4595493

[MT46]

こんにちは

重いと感じた事は有りません
ワンタッチでＡＦ←→ＭＦ切り替え
使い易く重宝してます

書込番号：4595557

[take525+]

ちょうど良い重さに感じています。
（ホンモノのMFレンズのヘリコイドの感触に近いです。）

回転角度も適度に大きくてマニュアルファーカスしやすいですよ。
やはり、マクロレンズは　マニュアルフォーカスで使うことが多いので好感触なレンズですね。

書込番号：4596012

[fio]

ピントリングはシッカリした手ごたえがありますね。
172E　>　EF17-40mmF4L

実際にレンズが繰り出す172Eの方が重く感じるのは当然かな?
(^^;;

書込番号：4596086

[fio]

実際に→余計に・・・の方が良かったですね(^^;;

書込番号：4596354

[HAL-HAL]

EF17-40は所有していないのですが私の所有レンズの
中では重いような気はします。けど重すぎるというこ
とはなくtake525+さんが書き込まれているようにちょ
うど良い重さだと思います。

172Eの新品未使用品なんてあるんですね。
結構格安で買われたのでしょうか？

書込番号：4596375

[R38]

こんばんは♪

皆さん、お答えありがとう御座います。

はじめてのマクロレンズなので、回転フィールがわからなく？でした。

安心しました。

ボケが本当に滑らかなレンズで写りもEF100マクロに負けませんね。
皆さんの様に、素晴らしい作品を撮りたいです。

HAL-HALさん

安いのか高いのか？ですが新品で22000円でした。

272Eが安値37000円前後でしたので、外見とレンズコーティング
以外変わらないなら安い方が良いと思い買いました。

自分的には良い買い物したと思います。

書込番号：4596520

[HAL-HAL]

>安いのか高いのか？ですが新品で22000円でした。

安いですね！私は中古で25000円で買いました・・・。
間違いなく良い買い物だと思いますよ。

マクロの世界は本当に楽しいですよね。
私も最近購入したばかりなので勉強中です（汗）。
素敵な写真が撮れたらUPしてくださいね、楽しみにしています。

書込番号：4596707

[楽天GE]

旧型の172Eとは言え、新品未使用で22000円は
良い買い物だと思います。
ただ、タムロンの旧型は海外からの逆輸入品が
多いですね。私が見かけたのはメーカー保証は
「無効」で店の保証6ヶ月のみとなってました。

書込番号：4598613

[R38]

こんばんは、楽天GEさん

私も最初は疑いましたが、輸入品ではないようです。

まぁどちらでも構わなかったのですが、172Eを大事に使いマクロの世界に浸りたいなと思います。

マクロ沼にハマリそうです。（笑）

書込番号：4598718

シャッターが切れないのは？

[kekenta]

PENTAX関係の板でお世話になっているkekentaと申します。

先日よりこのTAMRON 90mm Macro(272E)とistDsを使っているのですが、
シャッターが切れないケースが多いので、なぜなんだろう？と思っています。


初使用がスポーツ観戦時だったのですが、その際は「ピントが合っていないからでは？」と知人に言われたので、
コンティニュアス(動態)モードやフォーカスをマニュアルにすることで、多少改善されました。
（それでも切れないことがありましたが。）
ただ、さらに使うと、光量十分(晴れの日の日中)でも被写体が静物（風景や建物、花）でも切れないことがあったので、
イマイチなぜ？かわからないままです。
（もちろん、ファインダーではピントが合ってるように見えています）

他の手持ちのレンズは、キットレンズ（DA18-55mm）、FA35mmと
Ｓマウントのタクマー50mmf1.4ですが、比較してもこのタムロンだけ
切れないケースが極端に多いのです。

また、ＡｖかＴｖ(露出優先＆シャッタースピード優先)を常用しているため、
コンティニュアス(動態)モードやフォーカスをマニュアルにすることも、不便・・・。と思ってます。



そこで、特にistDs系でこのレンズを使用されている方に質問です。
１、他レンズよりシャッターが落ちにくいってことはありますか？
２、シャッターが切れないときのオススメ設定はありますか？

なにかご存知の方がいましたら、よろしくお願いします！

書込番号：4562113

[楽天GE]

272Eは最新モデルですよね。
新品で買われました？　
故障している可能性が高いので
購入店で良品と交換しましょう。

書込番号：4564370

[kekenta]

遅まきながら、自己レスにて経過報告です。


先に結論ですが、懸案のシャッターが落ちにくい件は改善しました。
やったことですが、
１、ペンタックスフォーラムにてＣＣＤとその辺の清掃。その際タムレンズとの動作確認もしてもらいました。
２、v2.0にファームアップした（ありがとうPENTAX！）。


まず「１」ですが、ＣＣＤに汚れが付いてしまったため、先日フォーラムにいって清掃をお願いしてきました。
結果、ファインダーの見た目だけでも相当キレイになりましたが、
さらにフォーカスの速度ＵＰ、、、というか迷いが軽減したように感じます。
その際、社外レンズなのですがこの不具合について相談し、見るだけ見てもらえたので（すごい親切でした！）、
レンズ側の清掃等もしてくれたのかも？しれません。

つづいて「２」ですが、ご存知のとおりistDsのファームv2が出ましたのでアップデートしたところ、
こちらも、迷いが軽減したように感じます。
さらに、コンティニュアスが選べるようになったのでフォーカス中でも落とせるようになり、
望遠レンズとしての使い勝手も向上しました。



と言うわけで改善したのですが、そもそもistDsとTAMRON90mmMACROの組み合わせだと、
「ほとんど合焦」まではすぐいくけど、その先の微調整がガッガッ、、、と鳴りつつ遅くて、
合焦のピピッという音がなかなか鳴りません。
（＝シャッターが落ちません。⇒これは設定しだいですが）

さらに、合焦前にシャッターを押し切ってしまうと、いつまでたっても合焦しないこともあります。
（キットレンズ等では、押し切った後から合焦して落ちます）


自分の環境だけかもしれませんが、総括すると多少わがままっ子な組合わせかもしれません。
が、写りは非常に素敵なので、うまく付き合って行こうと思います。
以上報告でした。


補足。
このレンズ本業はマクロなので、基本であるＭＦなら上記の心配は無いので。。。念のため

書込番号：4691587

マクロ撮影以外の描写力は？

[浮遊人]

こんにちは、初めて質問します。よろしくお願いします。

ここでの感想やいろいろな方のＨＰを見て、SP AF90mm/F2.8のマクロ描写力と価格に文句なく惹かれています。でも、マクロ撮影以外の描写力はどうなんでしょうか？
　実は中望遠の明るい単玉の購入を考えていたのですが（キャノンユーザーなのでEF85mmとか EF100mmとか）、被写体に寄れるこちらもいいなと思い始めています。マクロと中望遠では異種格闘技的で、全く比較にならないのは承知の上の質問です。どこへ行くにもなるべく荷物を少なくしたタイプなもので、これが中望遠としても遜色ないなら多機能的なので購入したいと思います。例えば、風景とかスナップとかの描写力はどうなんでしょうか？実際に使っている方の感想をお聞かせ下さい。

書込番号：4556262

[fio]

何故、マクロと中望遠が異種格闘技なのでしょう?? (^^;;
ポートレートでも使いやすいですし、その調子で風景も・・・って私は風景撮らないのでコメントする資格なしですが(^^;;;;
＃ポートレートでは多用していますよ♪

EF85mmF1.8と比較してAF遅いし使いにくい面はありますが、クール系でカッチリ写るEF85mmF1.8/EF100mF2
暖色系で優しい描写だけどピントの合うときはシャープなTAMRON

みたいな(^^)

書込番号：4556308

[HAL-HAL]

銀塩でしかも旧タイプ(172E)の使用なのであまり参考にならないか
もしれませんが、私は子供を連れて公園などに行く際にこのレンズ
(172E)１本で出かけたりしますよ。

公園で花をマクロ撮影したり子供を撮影したりしています。
fioさんが書き込まれている「暖色系で優しい描写」という言葉がぴ
ったりのレンズだと思います。

女性や子供を撮影するには良いのではないでしょうか？
風景についてはあまり撮影したことがないのでコメントをひかえさ
せて頂きます（汗）。

書込番号：4556367

[浮遊人]

fioさん、HAL-HALさん、情報どうもありがとうございます。A09を所有していますので、暖色系っていう表現、なんとなくわかります。スナップにはよさそうですね。風景をとるにはちょっとあまいのかな？でも、出かけるときにこれ一本あればとりあえずっていう安心感もありそうな気がしてきました。軽くて、携帯にもストレスなさそうだし。近々、カメラ屋に行って実物見てきます。きっと、買っちゃうんだろうな(^^)。

書込番号：4559299

[MT46]

かなり遅レスですが
マクロレンズの解像度が気に入って、中望遠として使う事が有ります
風景などにも、ｵｽｽﾒです（好みの絵なら）

鉄道のｱﾙﾊﾞﾑの中に画像が有りますので、ご参考にどうぞ

書込番号：4582942