AF18-270mm F/3.5-6.3 Di II VC LD Aspherical [IF] MACRO (Model B003) (ｷﾔﾉﾝ用) のクチコミ掲示板

ルミナリエと高倍率

[MOVEMOVEMOVE]

今年も、またルミナリエいってきました。
たった今ファイナルとなり、、、消灯したはずですね。
色々な思いのある灯りですが、このイベントはイルミネーションとは違い。
鎮魂と復興の明かりです。

来年もみなさん、集まって募金して、光をつないでいきたいですね。

このレンズだけで今回は追いました。
行かれた方はいませんか？　人の流に乗りながら撮るので、
強力なＶＣで凄くありがたかったです。

移動写真館
http://come-on.s102.coreserver.jp/photo.htm
「LAT.35°N」
にもまとめています。。。

書込番号：10631805

[南海湖東]

　　　 見せてもらいました。

　さすがですね、こんな短い時間に、撮影されて、文章を付けての編集。

　脱帽です。　　ちなみに、よく出てくるＫＡＢＵＮとは、ペンネームでしようか。

　・・・・・・よけいなことですネ、　すいません。

　それにしても、何時もながら、うまいもんですね。

　ちなみに、ほめゴロシではありません。(笑）

書込番号：10632062

[thunders64]

すばらしい
どこに行けば見れますか

書込番号：10632124

[パーシモン1ｗ]

＞どこに行けば見れますか
神戸ルミナリエは、本日までであったかと。

書込番号：10632485

[thunders64]

ありがとうございます　神戸ですか
すごく遠い　いけません
残念

書込番号：10633619

[MOVEMOVEMOVE]

南海湖東さん　
感謝です、また何かイルミ系あれば見せてくださいね。
パーシモン1ｗさん　
説明ありがとうございます。
thunders64さん
また、ぜひ来年お越しください。

書込番号：10634251

[isoworld]

東遊園地ルミナリエの全貌	人の頭を避けての撮影（カメラ高さ約４ｍ）	イルミ電球越しのルミナリエ（カメラ高さ約４ｍ）	イルミ電球のデコレーション（カメラ高さ約３ｍ）

　
MOVEMOVEMOVEさん：

　こんにちは。

> 行かれた方はいませんか？

　カメラは同じ、レンズは違いますが、ルミナリエ開催２日めに行きました（初日は生憎の天気でしたので）。レンズ違いで申し訳ありませんが（私のはEF-S15-85mm F3.5-5.6 IS USMです）、別の視点から撮ったのを紹介しておきます。

> 来年もみなさん、集まって募金して、光をつないでいきたいですね

　私も\100募金をしました。でも来年も続けて開催されるのかどうか…毎年予算不足で開催期間が縮まっていますね。次回はまた別の切り口で撮ってみたい.............

書込番号：10634319

[毛先がＱ太郎]

すごい綺麗ですねー。
まさか手持ち撮影でしょうか？

書込番号：10634453

[MOVEMOVEMOVE]

isoworldさん
別レンズとは言え投稿感謝です。

毛先がＱ太郎さん　
ルミナリエは手持ちでも撮影できるイベントです。
被写体が発行体なので問題ないですよ。

書込番号：10634596

[thunders64]

神戸までですと５００キロあります
ちょっといけません
残念です
写真のＵＰを皆さんにお願いします

書込番号：10634752

[じじかめ]

寒さと夜が苦手で、まだ行ったことがありませんが一度は行ってみたいと思っています。

http://www.kobe-luminarie.jp/

書込番号：10634788

[isoworld]

三脚を立てている人（手前の人物）もいますが大変の人は手持ち撮影です

　
　再びお邪魔（＾＾）します。

毛先がＱ太郎さん：

> まさか手持ち撮影でしょうか？

　私の場合もすべて手持ち撮影です。人混みで三脚を立てるのは無理だと判断して、持っていっていませんでした。いちばん豪華なイルミのある東遊園地（東公園）の様子がわかる写真を１枚貼っておきますが、三脚を立てる人は僅かであり、邪魔になって落ち着いて撮影できません。

　私の先の４枚の写真のうち、最初の１枚を除いては改造した特殊な一脚の先端にカメラを載せて伸ばし、精一杯高く持ち上げて、手持ちで撮っています（この写真もそうです）。

　スレ主のMOVEMOVEMOVEさんがおっしゃるように、被写体が光を放っておりそれなりに明るいので、ルミナリエは何とか手持ちでも撮影できます（一脚に載せると手持ち撮影はかなり苦しくなりますけれど）。

書込番号：10635326

[HAL-HAL]

２００８年

素晴らしい画像にうっとりです。

ルミナリエが始まってから７，８年は毎年のように行っていましたが、子供が生まれてからはめっきりルミナリエを見に行く機会が減りました。

点灯する瞬間はなんとも言えない気持ちになりますね。

これからも光が繋がっていくことを心より祈っています。

書込番号：10636249

[MOVEMOVEMOVE]

じじかめさん
結構電球なので暖かいですよ。

HAL-HALさん
懐かしいですね2008はこんな感じでしたね！デザインがどう変わるかもポイントですね。

できるだけ足を運んで、みんなで続けていきたいイベントですね。
しかし、、、このイベントでもこのレンズ結構見ましたね。。。

三脚ってなぜ使うんだろうか？といつも思います。
250�oで撮るにしても、、、
1／15でも四段1/250並みの補正のある時代にはどうでしょうか？

書込番号：10640689

[MOVEMOVEMOVE]

↑　これもこのレンズですね

書込番号：10640695

本日、購入

[いしどりだいすき]

ずっと迷ってましたが本日、キタムラで49800円の13%オフで購入しました。まだ、初心者なのでいろいろ教えてください。

書込番号：10615029

[MOVEMOVEMOVE]

それはそれは！ついに、、ですね、、、
過度な期待はされず、楽しく多彩に使えば楽しいレンズです。
これからの季節色々なイベントがありますので、使いこんでみてください！
そこそこお安いのでは！

書込番号：10616356

[ＶＥＬＯＳ]

購入おめでとうございます。
当方も初心者なので何のアドバイスもできませんが
とにかく使ってて楽しいのでいっぱい楽しんでください。

書込番号：10616420

[いしどりだいすき]

ありがとうございます。週末ですし楽しみたいと思います。

書込番号：10617704

落ち葉の季節と高倍率

[MOVEMOVEMOVE]

鮮やかな紅葉もおわり、、あっというまに、もう落ち葉の季節です。

広角も望遠もつかって、「落ち葉の季節」を追ってみました。

皆様も手持ちがあれば、「終わった秋の記憶」を見せてください。

移動写真館
http://come-on.s102.coreserver.jp/photo.htm
「Fallen leaves」にもまとめました。

書込番号：10603054

[じじかめ]

四枚目の忍者犬（？）がかわいいですね。
一枚目の雰囲気も好きですが、チョット手作業がされているような感じも・・・

書込番号：10603679

[MOVEMOVEMOVE]

でしょ。。なんか私もそう思うけどこの手水、、、毎年恒例ですねえ。

書込番号：10604153

[あっゆり]

MOVEMOVEMOVEさん

凄いですね。1枚目お気に入りです。。。癒し系ですね。
最近、風景とかマクロなどかじりだしたので参考になります。
これらはJpeg出しですか、RAWから現像レタッチとか行ってるのですか？

書込番号：10604465

[MOVEMOVEMOVE]

普通に、撮って出しですよ。
このレンズにおんぶにだっこ状態です！

書込番号：10604800

[あば〜]

MOVEMOVEMOVEさん
　こんばんわ。

以前広島のO市に訪れておられますね。

私も近くに滞在しておりますので非常に愛着があります。

嫁もサイトの写真集？をみて
　大変喜んでおりました。

ぜひ、またお寄りください。
そして、また、楽しませてください。

１枚だけで終わらせない、
　　ストーリーを構成するセンスはすばらしいと感じます。


カメラ性能レンズ性能で根掘り葉掘りは結果が得られずストレスを感じます。

日本人は理系人間が増えましたかなぁ？
　へ理屈が粘着質を帯びており、ずいぶんとわずらわしいです。

書込番号：10605130

[MOVEMOVEMOVE]

なるほど、、懐かしいですね5年ほど前かな？まだKDXだった頃ですね。
今の季節もいいですが、やはり春がいいかもしれないですね！

この板の口コミは、使っていない人も多いので仕方ないですね。
ここで表立って口コミする方は、高い機材を使っている人が
多いですから、意見が違うのは当たり前でしょう。

それぞれの考えがあっての価格コムですから。
でも実際書き込む人ではなく、よむだけも入れて、、、
判断された結果が売上です。

さらに中古市場にもなかなか出ないので、
そこそこ使えているのではないかと思います。

楽しんだ者勝ちなので、、広い焦点距離を行き来でき優位性を使って
楽しまれている投稿者の方々が一番楽しんでらっしゃるのでは？

それぞれのお持ちのレンズの板で待っていても、
質問なんて、そうそうないのかもしれません。
でも、そこでこそ、しっかりと口コミしてあげればいいとおもいます。

ここはそこそこトラフィックもあるので、話をしていると楽しいのですが、、、
初めは、高倍率の意味がわかる方が凄く少なかった、
でも今はアンチな方でもしっかりとわかってらっしゃるような気もしますね。

そういう私も大口径も単も使いますし、勧めます。
合わない人には間違った意見を鵜呑みにされないように説明だけしておく程度ですね。

でもけっきょく理屈が先行すると、面白い写真を撮る前に、
重たい面倒な機材で、資金ばかりかかるのは、、
初心者にとっては凄い負担だと思います。

カメラはもっと簡単に楽に高倍率でコンデジとは違う画質、、
そうなる事こそ、技術革新だと思います。

それが結構最近はisoを上げれるので
このレンズなどでできるようになってきています。

使える人は使う、、それでいいと思います。

書込番号：10606585

[nonami]

作例いいですね。
余計なボヤきがなければ、もっと良しかもです。

書込番号：10606915

[MOVEMOVEMOVE]

ボヤキも好きなおとしごろですー
感謝

書込番号：10608013

[ＶＥＬＯＳ]

「終わった秋の記憶」
久しぶりにアップしてみます。
このレンズを買って約一年・・・です

書込番号：10608698

[ＶＥＬＯＳ]

忍者犬もかわいいですが
家の紅葉犬もかわいいです。

書込番号：10610261

[MOVEMOVEMOVE]

ＶＥＬＯＳさん　
うわー光がいいですね真っ赤っかで破たんしていない設定も好きです！
紅葉犬もかわいくふさふさな毛並みもぱっちりな目も綺麗ですね！

書込番号：10611713

[MOVEMOVEMOVE]

作例忘れてました、、、、

書込番号：10612500

[ＶＥＬＯＳ]

	紅葉の妖精？

MOVEMOVEMOVEさん
コメントありがとうございます。
X2、B003所有して約一年になります。
色々な物を写してみましたが、未だに思うようには操れません。
先日アップした紅葉も、目で見て感じたままには表現できませんでした。
でも、そんな時が一番楽しいのかもしれません。
移動写真館、いつも楽しみにしています。

書込番号：10616336

[MOVEMOVEMOVE]

>目で見て感じたままには表現
はい！私もできません！キッパリ

実際感じたことって、こんな多彩なレンズでも表現できません。
りあるには勝てないんですよね、、、
みなさんもそうだと思いますが、、事実を残すより。

別物として、その現場のイメージを大事にしながら、
カメラで新たに切り取って強調したり削ったりして作る事がたのしい写真だと思います。
絵を描くことに、近いかもしれないですね。
まあ私もできていませんが。。。笑

書込番号：10616432

[mochy2005]

スレ主さんの作例を見て購入を決めたものです。別スレで書きましたが、動画で重宝しています。
　1週前の撮影ですが、トリミングしたら自分なりに納得できたので静止画をアップします。
アップ前のプレビューでは明度が全然足りないようでしたので、ひょっとするととてもお恥ずかしい出来だったかも。

書込番号：10628066

[MOVEMOVEMOVE]

			さよなら紅葉

トリミングが生きてますね。アンダー目がドラマチックですね。
このレンズテレ端も使いやすく重宝しますので、どんどん現場でも寄っていきたいですね。

書込番号：10634266

[サンセブン]

紅葉	イチョウ	イチョウ	老婆とイチョウ

MOVEMOVEMOVEさん　こんばんは

最近は朝夕めっきり寒くなってきました。
紅葉やイチョウもかなり散ってきて秋も終わり冬到来ですね。

書込番号：10636897

[isoworld]

前夜の風雨で落葉したモミジの絨毯	手水の中のモミジ	岩戸落葉神社の落葉したイチョウの絨毯	清水に沈むイチョウの葉

　
　MOVEMOVEMOVEさん、こんにちは。今度はこちらにお邪魔します。

> 皆様も手持ちがあれば、「終わった秋の記憶」を見せてください。

　落ち葉を撮った写真は少ないのですが、カメラやレンズの機種ごちゃまぜでもよければ４枚貼っておきます。紅葉もいいが、落葉したハッパも情緒があっていいものですね。いよいよ冬の到来です。

書込番号：10638828

[MOVEMOVEMOVE]

			さようならーーー

サンセブンさん
そうですね、、、最近はもう乾いた落ち葉だらけですね！
老婆さん出演するとぐっと内容が広がりますね。

isoworldさん　
ありがとうございます、広がりがいいですね
レンズが違う時は注釈は欲しい気はします。

書込番号：10640666

イルミネーションと高倍率

[MOVEMOVEMOVE]

冬はクリスマスもあり、イルミネーションが綺麗ですね。
ナイトショット＆イルミネーション等があれば作例見せてください！

キャンドルナイト茶屋町の移動写真にも作例ありです
「CATCH FIRE]
http://come-on.web.infoseek.co.jp/photo.htm

A16持って行ったのに登場なしでした、、、
撮っているととなりの方がB003だったので「いいレンズですね！」と声かけたら、、
隣の隣の方もB003でした！
三人で「止まるよねー」などと盛り上がりましたよ、、、

書込番号：10580042

[た ろ け ん]

凄い綺麗ですね！！
これはフィルターは何か使われてるんですか！？
また色々と注意点も教えて下さい！

先日は結婚式のストロボの事やレンズの事を色々と教えていただきありがとうございました♪
今日、B003注文しましたYO!!
しかも、ここの情報で嗅ぎ付けた楽天で！(笑)
木曜のキャンドルナイトまでに間に合えばいいなぁ〜

書込番号：10580989

[MOVEMOVEMOVE]

ハイ”今回は画質を少々泣いても気軽な撮影なのでISO800でやりました。
バンドさんのは顔が見えないか確認した、
トーンカーブ上げたものを投稿してしまいました。作例としては？ですが
まあこれはこれでいいか、、、

今回は、ノイズリダクション処理をカメラに任せました。
RAWで撮るともっと綺麗ですよね、、、
ＳＳ見ているとＶＣの能力からして、、、ISO400でも余裕だったかな？
後半はソフトを使っているものもあります。
最近のイルミはLEDですのですこしグロウしないとさみしいので、、、
後付けのＰＣソフトでは、自然にうまくは行きませんし
効果を見ながら構図や露出を探りたいですね。

A16で撮るとシャープでいいけれど、このボケ出すの難しいし、、、
一瞬の「！」に対応できないので、、、B003だけになりました。

キャンドルだけ静物として撮るにはいいと思います。
70‐200MMあたりで三脚をお持ちの方もいらっしゃいますが、
やはりこのようなイベントは迷惑がかかりやすいので、
スナップレンズでアートを楽しみながら、参加する気持ちでささっと撮りたいですね。

一応フォトコンもやっているし、アルファーのデモもあるので、
撮影はどんどんやってもいいとは思いますが占拠だけは避けたいですね。
そんな時にもこのＶＣは本当に助かります！

出合ったーオーナーさんの言葉がすべてですね。
「止まるよねー」「はりつくようですね」そんな感じです。
でも意味もなく遅いSSにしないことも大事です
技量や姿勢における手ぶれの4段とはいえ。１Ｓに近づくと手濡れではない
体の揺れなど補正では対応できない限界条件が加味されます。

書込番号：10581095

[mochy2005]

　MOVEMOVEMOVEさんや他の皆さんの作例見て、昨日買ってしまいました。まだ、お見せできるようなものはないのですが、１つだけ言いたくて。
　それは、手振れ防止機能についてです。バッテリーがかなり消費してしまいますが、動画でも相当効き目がありますね。
　ビデオカメラ並みの１５倍程度のズームで手振れしなければ、多少暗くてもいいんだけど、そういうのがないなあと思っていました。
　このレンズが正にそれだったのですが、こんな高倍率じゃいい絵になるわけないと、目に入らなかったんです。
　カメラは７Ｄで、これまでの手持ち撮影の動画はあとから全く見れたものじゃなかったのですが、これで手持ちでも、120mmくらいまでならほぼピタッと止まりますね。
　（なお７Ｄに装着したところは、「よく合う」というよりも、「モンスター」っていう表現がよく似合うと思います。）
　

書込番号：10585953

[MOVEMOVEMOVE]

そうですね、、２０年前の業務用ハンディービデオカメラのレンズは
初めは１３倍でした、、、今は２０倍を越えています。
超広角で１４倍も出ています、、、、焦点距離こそ動画の武器です。

手ぶれ補正機能が動画に使えると言うのも驚きですが、ファインダーを見ていて
確かにいい感じかもしれないは感じられますね。

暗いイメージありますが標準域では、キットより明るいのです。
F6.3はシグマだと135MMからですがこのレンズEF-S55-250MMをに迫る230MMからなんですよ！

書込番号：10586561

[サンセブン]

夜景１	夜景２	夜景３	夜景４

MOVEMOVEMOVEさん こんばんは

蝋燭の明かりとても綺麗ですね。この時期　街中がきらきら色とりどりに
イルミネーションが灯り綺麗で写真撮りに行きたくなります。

書込番号：10591178

[MOVEMOVEMOVE]

サンセブンさん

綺麗な長時間露光ですねーー黄金色がとても気持ちいいですね！
ろうそくが入るだけで凄くいきものようにガラス瓶が輝くので。。。
ついつい枚数撮ってしまいましたよ！

書込番号：10591522

動物園レンズ

[信州のジローラモ]

先週、地元の茶臼山動物園に年賀状用のトラを撮りに行ってきました
40Dにこれ1本で動物園はバッチリですね

ほかのお客さんもいる中で三脚は広げられませんので
もっと明るいレンズが・・・と思ったのですが強力なVCのおかげで
それなりに撮れてしまいますw
　
何枚かアルバムにアップしてますのでお暇でしたらどうぞ
　　　　↓
http://www.digibook.net/q/pFyhwpCc5KQ_GuUL/

書込番号：10552269

[thunders64]

来年は何年でしたっけ
サルではないと思いますが

書込番号：10552620

[MOVEMOVEMOVE]

thunders64さん　
答えは、、、信州のジローラモさんのネットブックのスタートページにありますね

信州のジローラモさん
別れ予感が好きですよ！
イキイキ撮れていますね！けのふわふわ感が素敵ですよ・
動物最高ですね！

書込番号：10553368

[パパ_01]

信州のジローラモさん

こんにちは。
おぉ〜良いですね！
このレンズの良いところ写真集ですね。バックのボケも良い感じですね。
色合いもぬくもりがあり、毛並みもよく再現されていますね。
表情も良いですね〜。
これはRAWでしょうか？私の好きな色合いです。

書込番号：10556394

[信州のジローラモ]

亀レスで申し訳ございません
　
アルバムの撮影はオールRAW撮り
DPPにてJPEG変換、WBは太陽光、ピクチャースタイルはスタンダードor風景です
　
下手な写真でも持ち上げられると舞い上がってしまいますね（笑）
　

書込番号：10564949

偏見はいけません。。。でした。

[あっゆり]

ｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸの後押しで本レンズをＫＸ３用に購入しました。

解像感、シャープさ、USM、HSMによるAFの速さなど純正EFかシグマに好感をもってましたが、
子供が主で若干のトリミングをよくするので、SSが欲しい時の開放での中心部の
解像感、シャープさはありがたく、かなり良いのでビックリです。
周辺部は甘くなるのはしょうがないです・・・でも醜いというものでもありません。
高倍率は
SIGMA18-125OSHSM
SIGMA18-250OSHSM
タム28-300VC（A20)
EF18-200IS（50Dと一緒に売却済）
を持ってますが、子供との一緒の際の使い勝手、画、非常に満足！！！
我が家で所有の一番高評価のEF70-200F4LISUSMの値段の1/3（ｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸ適用）ですから、ＣＰは抜群です。
（F2.8大口径や単の画やUSMのAF速度とか劣りますが、対購入価格、使い勝手を加味して、　比べた場合）

これでＡＦの遅さがクリアーできればSIGMA２本売って、７Ｄ用にも買い足したいくらいです。
前々からＡＦが遅いとか言われてるので、今回のｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸでドンと売って来春あたり
高速モーター搭載の後継・新型とか出ないかな〜。速攻、購入するんだけどな〜。

書込番号：10504059

[里いも]

こんにちは
ご使用レポートありがとうございます。
タムへの要望（希望かな）もあったようで、実現されるといいですね。
やはり、望遠端270mmはあった方がいいでしょうか？

書込番号：10504090

[あっゆり]

里いもさん、こんにちは。

子供撮りが主なので無いよりはあったほうが良い的な考えです。
遊んでる子供をチョット離れた所から自然な表情を撮らえたり、運動会など屋外の砂塵で
レンズ交換をしたくないとき、ｼｬｯﾀｰﾁｬﾝｽを逃したくないなど、そういうのを
優先して18スタートで200よりは250、270となりました。
子供が寄ってきたり離れたり、画質も良好、使い勝手良いです。

ただ、高倍率でよく言われますが、作品作りか、スナップ・記録写真かで画質云々
の妥協が必要ですが。。。
でも、子供だけでなく、綺麗に残したい、そういう場面の選択でレンズ交換が
楽しめるのが、一眼のメリットですけどね。

書込番号：10504338

[里いも]

なるほど、お子さんは動きますからね、そんな時は交換不要なこちらは便利ですね。
アルバム作りには十分な画質でしょう。
タムの手ブレ補正はよく効くとか聞きますが。

書込番号：10504361

[あっゆり]

里いもさん、アルバム作りやフォットスタンドには十分過ぎる画質です。
ピンの合いかたも正確ですし、ブレも少ないです。

ＶＣは、よく効きます。

A20で”凄い！”と思いましたが、B003も凄いです。
ファインダーが合掌後ピタッと止まります。ＶＣが一番です。
ＶＣ＞ＩＳ≧ＯＳです。ISとOSはスーって感じで同じ効き具合です。
VCが効いてるなっ！て感じさせます。
（主観です、実際は違うって人もいるかもしれませんが）

書込番号：10504378

[SPY SHOOTING]

タムロンの描写は元々好きなのと、お気軽便利レンズとして買いましたが、フォーカス速度云々はありますが、自分もお気に入りです！！

Nikonの18-200mmVR１型を使ってた時期もありますが、2型は分からないものの、描写力は高倍率ズームとしてはかなり進化した物だと思います。

今は7Dにつけっぱで、kissX3には17-50mmVCが付いています。

仕事用にスピードとチャンスが求められる撮影時はタムロンには辛いときもありますが、今所有のレンズは純正より使い勝手がよい感じです。

EF 24-105mm F4Lも持っていますが、タンロンの方が出動回数が多いです。

書込番号：10504603

[あっゆり]

SPY SHOOTINGさん、こんにちは。

ほんとっ、使い勝手を優先すると高倍率、更に中心部に限れば開放から描写も良いとなれば
手放せなくなりますね。
（事実、それまでのSIG18-125OSHSMの常用はもう無いです、大きくしてもA4までなので
どっちがどっちかDPP現像やレタッチで好みに仕上げたら解からないと思います）

本レンズを購入して日が浅いので、実際に不満が出てるわけではないですが、ＡＦの
遅い？、不安が取り除かれれば７Ｄへの買い足しもありですね。。。

書込番号：10504862

[★ zero ★]

このレンズ、７Ｄとも相性抜群ですよ。
なぜか？、４０Ｄだとイマイチですが？。

AF速度も４０Ｄ→７Ｄで、当社比二倍アップデス。
各焦点ごとのオリジナルサンプルアップしてますが、ぜんぜん解像してないという方も居られますが・・・・、まー問題ないと思われますね。

ただし、ＡＦが迷いやすいのが玉にきずかな？　、それでも実用上は・・・ほぼだいじょぶです。

普通のスナップやリサイズしてのWEBアルバム公開、Ａ４程度のプリントならノープロブレムのコストパフォーマンス抜群なヤツですね。(^^)。

もう一本いっときますか？(^^;

書込番号：10506721

[トントンきちチャン]

>もう一本いっときますか？(^^;

二本逝かなくても、付けかえればいいだけだと思うんですけど（笑）

書込番号：10506751