AT-X 280AF PRO (ｷﾔﾉﾝ用) のクチコミ掲示板

ATX-270 と比較して・・・

ＡＴＸ−２７０（ＰＲＯでないレンズ）を使用しています。買い換えを検討するとき、このレンズと比較して差はあるでしょうか。また、ＡＴＸ−２７０や２８０はデジタル一眼（Ｋｉｓｓデジタル）に対応しているでしょうか。よろしくお願いします。

書込番号：2411864

トキナーのホームページには、「トキナーレンズは、デジタル一眼レフに対応しています。」と書いています。

書込番号：2413310

[しゅんしゅん２]

kissデジNで普通に使えていますよ。
kissデジを購入する条件として、昔のレンズ
(EOS5で使用していた)が使えることだったの
で・・・。

書込番号：4793740

これはクセ玉

[ＡＥ−１は青春のカメラだー]

中古で買ってしまいました。
レンズはキャノン、ペンタ、ニコン、タムロン他２０本以上持っていますが、こんなクセ玉は始めてです。
絞り解放か（せいぜい半段絞って）半逆光から逆光で女性など撮ろうものなら、みな女神様のように撮れてしまいます。
メーカーは望遠端では、わざとソフトに写るように作ったと言っていますが、よくここまで大胆に作ったものです。
私は、大感激。
でも、レンズの評価をシャープネス第一に考えている大多数の方には、許し難いレンズなんでしようね。きっと。
だから、こんなにレス少ない？
タムロンの板と大違い。
無味無臭の現代のレンズに飽きた方には、オススメです。
（初心者には、オススメしません。ピンボケとソフトフォーカスを混同するでしょうから。）

書込番号：4549450

[楽天GE]

でも、メーカーのホームページを見ると
「全焦点距離にてコントラストの高い最高の描写性能を発揮。」
とは書いてありますが、わざとソフトに写るように作った
とは書いてないんですよね(^^ゞ

いっそのこと、AT-X 280AF PROからAT-X 280AF SOFT
にレンズ名を変えた方が何倍も売れそうな気がします。

なお、タムロン28-75mmなんか510gと280AF PROよりも
300gも軽い訳で、何が違うんだろうって気がします。

書込番号：4550027

[小山卓治ファン]

ＡＥ−１は青春のカメラだーさん、こんんいちは。

私はペンタのＤＳで撮影を楽しんでおる者です。
私もこのレンズにとても興味があります。
タムロンがとても評判が良くて、そっちを買えば問題ないってことも分ってはいるのですが、
なんとも所有したいと思わせる作りの良さなんですよね。
あまりにもデカイですけど。

＞無味無臭の現代のレンズに飽きた方には、オススメです。
（初心者には、オススメしません。ピンボケとソフトフォーカスを混同するでしょうから。）

現代のレンズはほとんど持っていないので、飽きたわけではないですが、癖のあるこのレンズを使ってみたいです。

出来ればアルバムＵＰしていただけないでしょうか？
どの程度のソフトなのか？絞った場合はどのような感じなのか？などを実感したいと思います。
よろしければお願いいたします。

書込番号：4551596

[いやんばいです]

ＡＥ−１は青春のカメラだーさん こんばんは。

私は、旧型のATX28-70 PROを使用していますが、ソフトな感じが好きで常用レンズに使用しています。
しかし、レンズフードがネジ込みタイプのため脱着時に前玉の端に極小さな傷を付けてしまいました。
写りには影響ないようですが、精神的に凹んでしまい現行型が気になっています。
サンプル程度にUPして頂けないでしょうか？
ご迷惑でなければ、F4（もしくは開放）位でのポートレートを見てみたいのですが。
よろしくお願いします。

追伸：私の青春のカメラはA-1でした。
　　　最近、露出が怪しくなってきてしまいました。
　　　紅葉でもと思い、ベルビアを用意しましたが不安です。

書込番号：4553563

[ＡＥ−１は青春のカメラだー]

レスの少ない板なので、返信があるとは思っていませんでした。
サンプルがＵＰ出来れば一番分かって頂けるのですが、私の被写体はモデルさんなので、契約上、ネットには載せられません。
ごめんなさい。
トキナーのホームページも見てみましたが、作例は風景と静物ばかりで、なぜ、人物を載せないのか不思議です。
前にも書きましたが、逆光状態でレフ板で光りを起こす（または、調光補正で弱くストロボをあてる）と、上品なソフトレンズになります。（私はキャノンの１３５�oソフトフォーカスレンズも所有しておりますが、もちろん、ソフトフォーカスレンズほどソフトな描写になる訳ではありません。）
もっとも、よく似た描写は、ケンコーのデュートというフィルターを使った描写かも知れません。
どちらにせよ、赤ちゃんから小じわが気になりだしたお姉さんまで、撮れると思うのですが・・・。

中古なら２万円台で手に入る様なので（私も２万円台で買いました。）大きさ、重さが気にならなければ面白いレンズだと思います。

ＰＳ　かなり以前にトキナーのホームページにこのレンズの開発物　　語みたいなのが載っていて、その中で、望遠側の解放はわざと　　ソフトに作ったといった様なことが書いてありました。
　　たぶん、記憶違いではないと思います・・・。

書込番号：4564324

[食べ歩きキャメラマン]

今日、AT-X270AF　PRO　新品で買いました！（280じゃなくてすみません）
噂程、悪くはない、いや、むしろトキナーのファンになってしまったくらいです。ニコンの純正っぽいですよ！！　写りも最高です。確かに逆光ぎみで少し霧がかかるかなーって感じがしますがそれはそれでいい味出してます。いやこれはいいレンズです。

書込番号：4579657

[２Ｂは撤退]

AT-X280AF_PRO/AT-X270AF_PROの両方を使用しています。
ネガフィルムにてNikonF100×２使用しf=5.6にて舞台撮影しております。
皆様の情報を拝見いたしますと製品にバラツキがあると感じています。f=5.6使用にて２本とも28m/m側〜70/80m/mを使用でピントの合っていない背景にザラツキを認めますが、ピントを合わせたところは素晴らしい切れ味です。（特にAT-X280PROです。）
AFS17-35と比較しても遜色ありません。
また、FinePixS2Proを使用し大晦日の早朝に砂丘、今年の成人式のスタジオ撮影にてAT-X280をf=16三脚撮影をしたところ、このレンズの切れ込みの素晴らしさを再確認しております。
なお、太陽を入れる逆光撮影ではレンズゴーストを故意に入れて楽しんでおりますが、ファインダーにて確認したとおりの絵を取得できています。

書込番号：4744929

[gugupon]

私はAT-X270 AF PROの方を使っていますけど、写りはかなりいいですね。
ただ、Eos Kiss DNで使っているので・・・レンズとボディがアンバランスなのと、やっぱり最短距離が７０cmなのがすごい厳しいです。
本当はタムロンのA09なんかが接写できるし重量的にも軽く、解像度もかなりいいみたいだから、こっちの製品があってはいるんでしょうけど・・・。
中古で15.000円で売っていたのを買ったので価格的にも性能的にもかなり気に入っていますけど、Eos Kiss DNで使うと焦点距離が1.6倍になるのと接写ができないので室内での撮影はかなり厳しいと感じています。
外で撮る時も大口径なので、撮り方によってはフレアが少し目立ちますね。
個人的には不満もあるけど、ピントが合ったときはシャープネスは結構高めでボケが綺麗なレンズだと認識しています。
まぁ、撮影する機材によって前ピン、後ピンとか発色傾向なんか違うんでしょうけどね。

書込番号：4781837

ニコンＤ１００＋ｔｏｋｉｎａAT-X２７０AF PROの組合せ

[食べ歩きキャメラマン]

みなさんどうですか？　このレンズの評価を頂きたいです。
私的にはまずまずと思います。

書込番号：4585479

[楽天GE]

28mmからの大口径ズームレンズでは
タムロンAF28-75mm F2.8Diがあります。
タムロンの方が写りが良く、かつ安いと
言うこともあり、あとは好みの問題としか
良いようがありません。

ところで、食べ歩きキャメラマンさんの
ホームページですが、ご本人以外は見れ
ない設定なのでしょうか。

書込番号：4585660

[fishmans!]

テレ開放ではソフトレンズ状態になるのを許せるなら解像度・ボケ・色乗り共に優れた優れたレンズだと思いますよ。(解像度はタム28-75XRf2.8の方がいいかと思いますが…)

　ただ､テレ開放のソフトレンズ状態は癖がありすぎるようにも思いますし､ワイド側が35mm換算で42mmは標準ズーム域とはいいがたいような気がします。

　そんな私は*istDSで大きくておも〜いシグマ24-70mmF2.8(35mm換算36〜105mm)を愛用しています。

書込番号：4585962

[がんばれ！トキナー]

こんばんは。

わたしのAT-X280の評価もまずまずです。
タムロンのA09も持っていますが、どちらと言えばAT-X280のほうが癖があって楽しく使用頻度も多いです。
よく、テレ端のソフトフォーカスが話題になりますが、ワイド端では解像度も高いです。
何よりもワンタッチフォーカスクラッチが便利です。

ちなみにわたしのアルバムの２、３項にある10月2日に伊豆堂ヶ島で撮影したものはこのレンズです。

書込番号：4586058

[食べ歩きキャメラマン]

あれれ・・・。見れないですね〜。私のHP・・・。
設定が変なのかな〜。このレンズに対して評価があまりよくない様でしたので私の写真をみてもらいたかったのですが・・・。
私的にはトキナーのレンズは解像度も気にいってます。タムロン２８−７５はキヤノンで持ってますがレンズの作り､写りどれをとっても私的にはトキナーが上のように思ってます。がんばれ！トキナーさんくらいトキナー好きです。

書込番号：4586629

[かま＿]

僕のは望遠は許せましたが、標準域がひどかったので売り払いました。
雑誌にあった縦の球面収差のグラフも５０mmが一番悪かったから、設計上だと思ってました。
望遠の評判が悪いのは何でだろう？
タムロンの２８−７５は持ってます。シグマの２８−７０ＥＸＤＦは安いのを物色中。

書込番号：4586640

[かま＿]

あ、念のためですが
＞がんばれ！トキナーさんへ
スレッドのタイトルが「AT-X２７０AF　PRO」になってます(^^;;

書込番号：4586685

[がんばれ！トキナー]

こんにちは。

＞スレッドのタイトルが「AT-X２７０AF　PRO」になってます(^^;;

あれれ、本当だ（汗
う〜ん、お門違いですみません。

＞僕のは望遠は許せましたが、標準域がひどかったので売り払いました。
＞雑誌にあった縦の球面収差のグラフも５０mmが一番悪かったから、設計上だと思ってました。
＞望遠の評判が悪いのは何でだろう？

AT-X270もそうなんですか！
AT-X280も同じように50mm付近がイマイチと感じました。

書込番号：4587334

[POINT CARD]

私はATX280を買おうかATX287にするか非常に迷っています。最近の方々はデジカメと３５mmフイルムカメラをゴタゴタにしているようです。６x６版と３５mmサイズのレンズを同列に比べても意味がないのと同じで画面サイズが違えば焦点距離だけ換算しても被写界深度も違うので描写力も違います。もちろん私は３５mmで使います。多くのデジカメ用のレンズが安い理由は組成乱造だけのこと。特にレンズメーカーのデジカメしか使えないレンズでは値段を落とすためイメージサークルを小さく設計しているものが殆どです。その一方で周辺光量の大小をうんぬんするのですからメーカーもどうかしています。キャノン、ニコンのレンズさえ、安いレンズを見ればわかる通りMADE IN CHINAです。落下させたらバラバラになりそうなプラスチック製ですね。プラスチックは金属と違って寸法安定性が悪いので個体差が出やすく当たり外れの原因となっています。タムロンの宝くじを買って外れたら２，３回使って捨てる積もりなら別ですが・・・
トキナー製はどうでしょうか。ATX270から287になって仕様は不変なのに価格が低下しました。東南アジア製になったのではないかと心配です。

書込番号：4595097

[かま＿]

このスレッドに、デジカメフォーマットの話は出て来ないし、製造国や鏡胴材質や定価の話も出て来ない。
単純に性能を語っています。
ゴタゴタにしているのはあなたでは？

書込番号：4595138

[食べ歩きキャメラマン]

POINTCARDさん
最近のプラスチックは強いですよ＾＾；
D100など落としてもなんともないです。
私はデジタルを使います。デジタルを手にして写真をWEB上で公開したり手段が色々広がりましたし。。。
それと昔の銀塩用の古いレンズをD100当たりに付けて撮影なんかすると非常にいいです。こういう楽しみ方もこれまたnikon党だから出来る裏技ですよね。
真中のいいとこだけ使っているからなのか？　最新のデジタル専用と比べても遜色ないです。
まあトキナーはその描写と頑丈さが気に入ってるんですけどね！
トキナーには数は少なくてもいいズームレンズを�Dパターンくらい作ってくれたらそれでいいです。しかもnikonを意識した作りならなおＯＫです。一社くらいニコン寄りのレンズメーカーがあってほしい。
そのパートナーとしてトキナーは最高なんですけどね。

書込番号：4612879

[de3g5ty6]

がんばれ！トキナーさんの作品は素晴らしかった！流水の写真はセンス次第だけど、飛んでいる昆虫の写真、どうやって撮るのだろう・・・。ピントが昆虫に合ってるところがすごい！

AT-X 280AF PROですが、使いこなすのは難しいレンズですね。
少し絞ればけっこうシックな写りになり、へたするとアンダーになる。
開放では逆にオーバー気味になり、質感も出ない。

フィルムと違い、デジタル一眼レフは安くつく！
連射やオートブラケット機能を駆使して、このトキナーで撮りまくり、このレンズの癖を理解すれば、デジタル一眼レフでもかなり良い写真が撮れると思いますが、皆さんはどうでしょう？

書込番号：4652274

[de3g5ty6]

食べ歩きキャメラマンさんの、
＜私的にはまずまずと思います。

って評価、私も同感です。

ただし私はニコンじゃなくﾍﾟﾝﾀｯｸｽistDsですが、

これは撮り方次第だとは思いますが、
所有のMFレンズA50mmF1.4と、絞り2.8で屋外で近距離の樹木の撮り比べをやった時は、

A50mmの足元にも及ばない画質で、かなり落ち込んだのは事実です。

しかしf3.5以上に絞ると、ｺﾝﾄﾗｽﾄも出てきて絞り開放とは全く違ったイメージになります。

私も買ったばかりで、撮り比べ撮影もまだまだ少ないので確かなことは言えませんが、このレンズの癖を把握すれば、面白い写真が撮れると思います。

書込番号：4652370

[食べ歩きキャメラマン]

豆腐ステーキさんのコメントが気になってメーカーに問い合わせてみました。最近出したｔｏｋｉｎａAT-X２７０AF　PRO（復刻版）は余っていた部品を組み立てて最新のデジタルに合うよう回路とかを替えているのでデジタルでの使用は全く問題無しとの事でした。
多くの皆さんの意見と私の感じ方が違ったので不安でしたがこれで自信がもてました。
私には最高の出来のレンズだと思います。tokinaの真面目な作りとその描写力。数少なくてもいいからいいズームレンズを作り続けてもらいたい貴重なメーカーだと思います。

書込番号：4654050

[de3g5ty6]

レンズは小さいほうが良いですが、デカくて重い、まるで兵器のようなこのレンズ、癖も分かってきて、すっかり気に入ってしまいました！

書込番号：4680692

[画素ひかえめ]

先日、周囲の「タムロンにしとけ」というアドバイスも聞かず（笑）
堅牢さに惹かれこのレンズを購入しました。
ネットでの情報etc全く調べることもなく、まさに店頭での即決。
ズーム時でも全長が変わらないのも魅力でした。
で、昨日実戦投入してきたのですが…

・開放でのもわっと感
・テレ端でのもわっと感

この点はここの書き込みを見て、なるほどそーいう商品なのだと納得したのですが

・ちょっとした逆光での盛大なフレア＆ゴースト

この点に関してはどなたも触れられてないのですが…
もちろんフードは装着状態です。
画面に光源が入るような厳しい条件でもない、どちらかといえば半逆光であってもしんどいです。
レンズ重量もあるので、片手で構えて片手でハレキリてのも結構辛いです（苦笑
↓の方に「逆光でポートレートを撮ると誰でも女神状態」とありますが、
僕のレンズに関しては女神の前に亡霊祭りです（泣
これって個体差なんですかねぇ…

書込番号：4719938

[がんばれ！トキナー]

画素ひかえめさん、こんばんは。

ここはAT-X280の掲示板ですが書かれたスレはAT-X270になっています。
ってことでレンズがどちらなのか解かりません。

それよりこのスレ自体、古い書き込みになっていますので新規にスレを立てて質問されたほうがより多くの情報が得られると思います。

書込番号：4721121

[画素ひかえめ]

あ、ホントだ、AT-X270ですね
僕が購入したのは280の方ですが、どうやら相当なハズレをひいたらしくAFもあやしい感じです・・・
とりあえずトキナーに問い合わせしてみますトホホ

書込番号：4723980

もう少し調べてみます。

みなさん、こんばんは。

今日このレンズで数枚撮影したのですが、噂どうりソフトフォーカス標準装備でした。まだそんなに撮っていないのですが、今の時点での感想を報告しておきます。

　１．重いので移動するときは大変ですが、手ぶれ補正機能不要です。
　２．外観は、とても２万円台で買えるようには見えません。
　３．例の開放での甘さなのですが、屋外より屋内での撮影に影響が大きいように思えます。（屋外では全く気になりませんでした）
　４．三脚買い換えないといけないかも、、、。（kenko SV-70使用中)
　５．バッテリーの減りが速いような気がします。

好みが大きく分かれるレンズであることは確かなようですね。
今日はあまり撮れなかったので、明日からいろいろ撮影しようと思います。また機会があれば報告したいと思います。

書込番号：3754697

金太郎さん、はじめまして。私も同じレンズ使っています。
なんか「青い」感じがしますよね、ピンともあまいし。
夕方、女性のポートレートに向いているような気がしますが、どうでしょう？

書込番号：3873323

NikonF90XSさん、こんばんは。

カメラを始めて間もないのでよくわからないのですが、絞ればくっきり写るみたいなのでピント自体は一応あってるのではないでしょうか？
下の方の書き込みにあるのですが、色収差が原因みたいですね。

＞夕方、女性のポートレートに向いているような気がしますが、どうでしょう？
花ばかり撮ってるので残念ながらこのレンズではまだ撮ったことがないです。ポートレート向きなのは確かな気がしますね。

書込番号：3887784

52500円

皆さん、あけましておめでとうございます。

近所のキタムラで５２５００円（税込み）と言う値段を出してもらったのですが、他のキタムラでこの値段より安く購入された方はいるでしょうか？

最初６６０００円と言われたのですが（計算間違いだったらしいです）、他店の値段を気にしてたみたいなので価格コムの値段を言ってみると、再計算してくれてこの値段になりました。

ここの最安値＋送料よりは高いですが、物が物なのでなるべく通販は避けたいです。キタムラでこれ以上は無理ならこの値段で購入しようと思っているのですが、どうなのでしょうか（後、近所にあるのはアライカメラぐらいです）？

書込番号：3728467

自分は中古A品（極上）をフジヤで27,500円で買いました
つうか、新品とはいえとてもそんな値段でこのレンズを
買う気持ちには正直なれませんね。

こいつの持ち味は、コストパファオーマンスと、他には無い造りの良さ、
開放の大アマな写り（自分は好き）なんで慎重にご検討を。

しかし、Tokinaにお布施する気持ちがあるならそれはそれでいいかも＾＾；。

書込番号：3730665

[がんばれ！トキナー]

金 太郎さん、こんばんは。

わたしものりえさんと似たような意見ですが、このレンズをよくを調べて購入されるでしたらいいですが。

コストパフォーマンスと写りではタムロンのＡ０９のほうが良いですよ。
AT−X280の開放側の甘さとボケが大きく感じるところや色が好みでしたら、このレンズを勧めます。
テレ端はソフトフォーカスになるので、通常使用の画角は28-75mmと思われたほうが良いですね。

ちなみにわたしはこのレンズ好きですよ、このレンズでマニュアルフォーカスを使えるようになりました。
金 太郎さんが気入るか分からない場合は、とりあえずは中古で買われたほうが無難と思われます。

書込番号：3733405

[ばさ]

ウチにはニコンマウントのがありますけど、
でかくて重いのでほとんど使ってないです。
ズーミングで長さが変わらないのはいいんですけどね。
新たに買うならタムロンを選びます。

書込番号：3734426

みなさん、レスありがとうございます。
実は今日注文してきました（税込み５００００円でした）。

以前、その開放の甘さが花やポートレート向きだと言うふうに聞いたので、このレンズを選択しました。

今、主に撮っているのは花や風景で、たまに恥ずかしがる（笑）姪っ子や甥っ子を撮ったりもします。

かなり冒険をしてしまったみたいなのですが、商品が来たら写真をアップしたいと思いますのでよろしくお願いします。

書込番号：3734603

デジタルカメラでの使用では！？

Ｄ７０に装着したくＡＴＸ２８０ＡＦも検討してますが、デジタル
１眼レフで使用した場合に注意する点や問題点ありますか？

２段絞ればシャープって事ですが、開放側へでしょうか？
カメラ長年使っているだけで詳しくないので色々と教えてください。

書込番号：3383449

[とんとんとーん]

D70に装着した場合は42mm-120mmの焦点距離になる以外は特に問題はありません。

一般的に2段絞ればという場合は開放値からですから、このレンズの場合はF5.6まで絞ればシャープになるということです。風景には絞り込む場合が多いので、いいと思いますがポートレート等やボケを生かしたい被写体の場合にはせっかくの明るいレンズの意味が薄れるという気はします。

全くの個人的好みから言えば、タムロンのSP AF 28-75mm F/2.8 XR Di LD Aspherical [IF] MACRO (Model A09) のほうがD70には重量バランスの面からも、最短撮影距離を考えても使い勝手が良いと思いますが。
さらに価格的にもかなりお買い得です。あくまで個人的見解です。

書込番号：3383635

私もこれ使ってますが、堅牢でデザインが良い点を除けば
ちょっと不満です、解放からでは甘い絵になりますし、
とんとーんさんがおっしゃってるようにf5.6くらいまで絞らないと
しゃっきりしません、せっかくの大口径なのに・・・という感じです。
さらには被写体にあまり寄れません、それでいて80mm付近ではこのレンズ独特のボケた感じになります、重さも結構なもんです。

今ならタムロンの28-75でしょうね、かなり軽いし寄れます。
ただちょっとちゃちいんですがまあ安い上
写りは素晴らしいので問題ないと思います。
初期不良がちょくちょく報告されてますのでそこんとこは注意してください。

書込番号：3384333

タムロンＸＲ-Ｆ２．８とトキナＡＴＸなら私の予算でも購入
可能な条件だったので人物撮影のポートレート用に考えてました。
ただ・・・後から出たタムロン製の後ピン等の報告事例から製品の
バラつきが多いのが心配で少し大きいですが、ＡＴＸの方が堅牢性
も良いデザインなので候補として考えてます。
ホームページみたらＳＶと言う同じＦ２．８ですが低価格版ありますが
、どうのような違いがあるのでしょうか？ボディの素材やレンズの
精度がＰＲＯ低いのでしょうか？

書込番号：3390944

[がんばれ！トキナー]

スナイパーは、Ｄ７０さん、こんばんは。
Ｄ７０板では、詳細な事情を知らず失礼しました。

Ａ０３は持っていませんが当レンズとＡ０９をＤ７０で使用してます。
でもAT−X280はつい先日、購入したので具体的なことは残念ながらお伝えできません（すぐ下の過去スレ参照）。

先週の日曜に撮影したのをアップしてあります。
この日は雨が降ったり止んだりの悪天候なので暗いのを承知しておいてください。
アルバム最初から７枚の花と最後に３枚ふんわりテレ端の開放から１段づつ２段まで絞ったサンプルを用意しました。
個人的には、このレンズの特徴を把握していればかなり良いレンズと思います。

AT-X287AF PRO　SVは280より約２年後に低価格レンズとして発売されたものです。
従来主流AT-X270の光学系を継承したものですがコストダウンにより非球面レンズや超低分散レンズは使われていません。
造りはPROが付くのでしっかりしたものです。

書込番号：3391787

[がんばれ！トキナー]

おっと、ＡＦについてはＡ０９より格段に速いです。
ＡＦ精度は個体差があるので何とも言えません。
コンパクトなＡ０９はＡＦ時にフォーカスリングが一緒に回って焦ることが多々ありますが、デカイＡＴ−Ｘは回りません。
逆ならホールド性が良いのに〜　っと思っております。

書込番号：3391832

このレンズとEF28-70mmF2.8所有していますが、価格から言ったら最高のレンズです。この価格でこれほどつくりのよいレンズは他にないと思います。中古品だと３００００円台から状態のよいものがたくさんありますのでお買い得です。

書込番号：3431543