Vario-Sonnar T＊ DT 16-80mm F3.5-4.5 ZA SAL1680Z のクチコミ掲示板

Σ17−70マクロとの比較

[SPEC B]

Σの板の方にも同じような質問をしましたが、こちたの方が皆さんの出入りが多いようなので再度の書き込みをさせていただきます。

主に登山での風景写真を撮っております。
レンズを多数持って行く事の煩わしさから、便利が良い標準レンズの購入を思案中です。

さて最近発売されたカールツァイス16−80、なかなか人気が高いようですが、同じような焦点距離を持つΣ17−70とは約2.5倍値段に開きがありますね。
迫力ある風景を撮る為に、この広角側での1mmの違いは大変魅力的ですが（Σは寄れるとこがビッグアドバンテージですね）、果たしてそれ以外にこの値段差をひっくり返すだけの違いがあるのでしょうか。
お勧めの比較レポート等ありましたら、教えていただけないでしょうか。

どうぞ宜しくお願いします。

書込番号：6381343

[ぼくちゃん.]

ツァイスとＳＯＮＹの名前が大きいのでは、
それにこの辺の１ｍｍは大変よ。

書込番号：6381507

[の〜んびりと]

DT 16-80mmは持っていないので比較はできないのですが、私のΣ17−70はjpg画像が他のミノルタレンズで撮った画像に比べてやや黄色（茶色？）がかった色になります。なんというか赤が朱色に、青空がやや濁った色に、黄色が黄土色になる感じです。写りはシャープだしマクロにもなるので素晴らしいレンズですが、色だけはどうも好きになれずにいます。ただレンズの個体差による私のレンズ固有の状況かもしれません。ご参考まで。

書込番号：6382071

[SPEC B]

＊修正：　こちたの方が　⇒　こちらの方が

失礼しました。

＞ぼくちゃんさん。

1mmの大きさは大変よ、というのは画角の事を言われてるのでしょうか？

しかしΣ17−70は本当にコストパフォーマンスの高いレンズのようですね〜。DT16−80を買う予定でいましたがますます迷っちゃいます。

書込番号：6382548

[Kachuron]

ペンタックスＫ１０Ｄにシグマ17-70mmを使用しております。

画像の比較をしたらやはりDT 16-80mm F3.5-4.5 ZA に軍配が上がるのではないでしょうか。（比べたことはありませんが、ツアイス神話は今もあるものと思っております。）
しかし、コストパフォーマンスから見た場合、値段差の画質があるかどうか疑問です。（ここは考えが分かれるところですよね。）

シグマ17-70mmこの「お値段で、この写り！！」を実感しておりますよ。最終的にツアイスに移行するにしても、使ってみて損のないレンズだと思いますよ。
寄りの写真も何点かアルバムに載せてあります。お時間があれば覗いて見てやってください。

書込番号：6382630

[サモトラ家の三毛]

>お勧めの比較レポート等ありましたら…

こちらのブログが参考になると思います。

http://shair.seesaa.net/article/38018603.html
http://shair.seesaa.net/article/38338785.html
http://shair.seesaa.net/article/38909639.html

書込番号：6383096

[yuuko�V]

このレンズがシグマごときと同ラインで語られる事は、大変悲しくおもいます。同ラインで語るのならＤＴ18-70の方でしょ？
ごとき、強く強調するには理由があります。シグマは数年でレンズーがくもります。そのようなレンズとツァイスが同ラインで語られるとは・・・・・・・

書込番号：6418479

[GTからDS4]

> このレンズがシグマごときと同ラインで語られる事は、大変悲しくおもいます。

17-70 DC Macroも持っていますが、いいレンズですよ。
少なくとも、コニミノの17-35/2.8-4より解像度は良かったですよ（おかげで、コニミノはお蔵入り）。
シグマってだけで決め付けるのはどうかと思います。
あと、曇ったのは保管の方法に問題があったのでは？
値段を考えれば、コストパフォーマンス的にも優れているし、デザインや使い勝手は好き嫌いがあるからなんともいえないけど（個人的には、嫌い）、写り自体は悪くないと思います。

書込番号：6421261

Ｖario-sonnarT*DT16-80 F3,5-4,5ZAお使いの方教えてください

[kamerasyokunin]

購入を検討しています、既にお使いの方にお伺いします。
焦点距離に対するＦ値の変化が気になります、例えば２０ミリから
Ｆ４　５０ミリからＦ４．５と言う感じで。
それと、ＡＦスピードはＤＴ１８−７０と比べて速いでしょうか？
作動音も気になります、宜しくお願いします。

書込番号：6322667

[つんじ〜]

もう少し詳しく質問した方がレスが付きやすいと思いますよ。

＞焦点距離に対するＦ値の変化が気になります、例えば２０ミリから
＞Ｆ４　５０ミリからＦ４．５と言う感じで。
焦点距離に対するF値は、段階的に変化するのが気になるのでしょうか？例えば焦点距離に比例して、F4、F4.1、F4.2・・・とリニアに変化するということでしょうか？

＞それと、ＡＦスピードはＤＴ１８−７０と比べて速いでしょうか？
ＡＦスピードはＤＴ１８−７０よりは遅いと思いますが、そんなに遅いとは思いません。

＞作動音も気になります、宜しくお願いします。
作動音は音質ですか、それとも音量？
まあボディ内モータ駆動なので、それなりに音はします。

書込番号：6325270

[Noct-Nikkor 欲しい]

開放F値は 24-105mm F3.5-4.5 の場合 24mm域で F4 だから ちょっと暗めと
云えますけれど、適度な背景のボケ具合は良いと感じます。
ボディ, SSS/AS, AF-S/AF-A(DMF)/AF-C/MF の設定に依り POWER-ON時の
動作 (作動音) は異なるように思います (α sweet digital, α100 では未確認)。
AF-C/AF-S設定時、AF速度に差異は感じられませんでした。

α-7 DIGITAL 絞り開放時の場合、焦点距離目盛 および exif情報から判断して
ワイド端16mm域〜18mm域 (35mm判換算焦点距離 約24mm〜27mm 相当の
画角) で F3.5は大丈夫です (18mm域は目盛りがないのでexif情報で判断) 。
この状態のまま (絞り開放/露出モードＡ 絞り優先のまま) 徐々にズーム環を
テレ側に回すと、28〜30mm域まで開放F値4は大丈夫だったように思います。

書込番号：6326268

[Noct-Nikkor 欲しい]

> 開放F値は 24-105mm F3.5-4.5 の場合 24mm域で F4 だから

はちょっと変ですね。
→開放F値は 24-105mm F3.5-4.5 の場合 35mm域で F4 だから
に訂正します m(_ _)m!!


http://homepage2.nifty.com/hidemi/sonnar2.html (24-105mm F3.5-4.5)

書込番号：6326278

[Noct-Nikkor 欲しい]

kamerasyokunin さんは カメラは何をお持ち (?) 或いは ご検討中でしょうか？



約20mm域から F4、約35mmから F4.5 と言うイメージで良さそうです！
(F値がワイド端からのズームリング操作で 直ぐ変化するズームレンズを挙げ
れば AF DT Zoom 18-70mm F3.5-5.6
AF-S VR Zoom Nikkor 24-120mm F3.5-5.6G
などがあり、対照的です) 。

撮影する場所や被写体が判らず、以下 一般的な事しか書けませんが ( ・ ・ ;
絞り開放でF値の変化を嫌って F4.5固定にする必要性は殆ど感じませんし
(広角端：F3.5 〜 テレ端：F4.5 は) もともと変化の少ないズームレンズです。
焦点域に対する F値変化やAF速度など気になさっていらっしゃるようですが、
AF速度などは ボディ内モーターに因るところが大きいと見てよさそうです。
一般に、超音波モーターや手ブレ補正を組み込んだズームレンズの多くは、
中群のレンズ (径) が細めで 直ぐに暗くなり易い傾向です。
http://homepage2.nifty.com/hidemi/

書込番号：6332698

[kamerasyokunin]

色々と詳しい情報ありがとうございます。
ボディはα１００です。
じつは、先日、現物を手にする機会があり、がっかりしました
以前より気になっていたのですが、歪曲収差がひどかったことです
私、職業柄、歪みがすごく気になりまして、、、
まあデジタル専用レンズはどれを見ても歪曲がひどいのですが、
ツアイスだけは・・・と期待していたのですが、購入を断念しました。
結局以前より検討していたタムロンＳＰ１７−５０Ｆ２．８を注文しました、これも歪曲はひどいですが。
お騒がせしました。

書込番号：6335742

フィルター装着時のケラレ

[たろっぴ]

どの様な薄いフィルターでも、ワイド端ではケラレるようですね。

この場合、ステップアップリングをかまして、
経の大きなフィルターを装着する方法で改善出来ないでしょうか？


また、sigmaの17〜70mmをお持ちの方でこのレンズを購入された
方にお尋ねしたいのですが、比較してみてワイド端の歪曲収差に
付いてコメントを頂けると参考になります。

どうぞ、宜しくお願い致します。

書込番号：6226680

[fio]

それこそ、すぐ下↓のスレッドに出ているサイトでチェックできます。
17-70mmはCanon用のデータが参考になると思います。

書込番号：6226818

[サモトラ家の三毛]

こちらのブログが参考になると思います。↓

http://shair.seesaa.net/article/38018603.html

書込番号：6227111

[SUGA-fujisan]

>たろっぴさん
>どの様な薄いフィルターでも、ワイド端ではケラレるようですね。

はじめまして。私は先月からα100とこのレンズに薄型保護フィルターを付けて使用しております。しかしながらワイド端でのケラレは無いように感じます。只、条件にもよりますが確かにワイド端の開放では四隅が少々暗くなります。しかし2段ほど絞りますとほとんど無くなります。あまり気にしていなかったのですが、今度フィルターを外して違いがあるのかを試してみようと思います。

ちょっと判りづらいかもしれませんが16mmの作例ですのでよろしければご覧下さい。（保護フィルター付きで撮影）
http://shikinofuji.com/xoops/modules/xoopsgallery/view_photo.php?full=1&xoops_imageid=7293&set_albumName=album37&id=DSC00149

>サモトラ家の三毛さん
とても判りやすく参考になるブログを紹介してくれてありがとうございました。このレンズにして良かったと思いました。

書込番号：6230151

[つんじ〜]

フィルターのケラレですが、私の場合、ケンコー PRO1D プロテクター(W)を付けていますが、特にケラレているとは感じません。

ケラレている人はフィルターがきちんとワイドレンズ対応か確認してみるのも手かも。

書込番号：6232050

[GTからDS4]

以前も書きましたが、62-72のステップアップリング経由で72mmのフィルターつけてますが、ケラレはあまり気になりませんね。
ただ、ステップアップリングが有効かどうかははかりません。
ステップアップリングはケラレについて考えて広げているわけではなく、フィルターを共通で使いたいのでつけています。外形がすぼまっているデザインが、ちょっと変わって見た目のイメージが変わります。個人的には、このほうが好みです。

書込番号：6233806

[デジ之輔]

実際に撮影した画像を公開いたします。特に左上端を拡大していただくとよくわかります。
最初に広角端・開放でフィルタなしの画像。次に開放でフィルタをつけたときの画像、続いてフィルタをつけたまま少しずつ絞っていきf8まで撮影しています。最後に、実際の風景で影響がどのように出るか、やはり開放での撮影です。フィルタをつけると、左上端が不自然に暗くなっているのがわかります。
ただし、このレンズは、こうした欠点を補ってあまりある素晴らしい描写のレンズであるという評価は変わりません。
ちなみにフィルタはkenko L41 SUPER PRO(W)　62mmです。もし、これよりも薄いフィルタをご存じの方はお教えいただければ幸いです。

書込番号：6235414

[ボトムがきいろ]

DHGマルミのスーパーレンズプロテクト(定価6,615円 3月1日発売)
という最新の高価なフィルター注文中だったので、買うか迷いましたが、
キタムラが試してからでもいいですよ。ということでしたので、試してから購入しました。
開放で極僅かに周辺減光的に感じるくらいです。
絞ると問題ありません。

溝を切ってフィルターを着けられる仕様なのだから、あからさまにケラれるようなレンズを作るハズがありません。
どのようにケラれるか書いておかないと、購入の支障になりますよ(^o^)

書込番号：6237966

[J.Koike]

使用フィルタはケンコー PRO1D プロテクター(W)ですが、
残念ながら、広角端ではあからさまに蹴られます。
と言っても、完全に真っ黒に成ることはありませんけど。

書込番号：6240031

[カカク調査隊長]

今更ながらですが私のレンズもケンコー PRO1D プロテクター(W)使用でケラレてしまいます。
但し、絞り開放付近のみですから絞り込めば気になりません。

書込番号：6307568

マニュアルフォーカス時のファインダー像のゆれについて

[yes435]

先日、このレンズを購入し、α７−Ｄで試し撮りをしました。数枚撮っただけですが色もよくボケもきれいだと感じています。マクロレンズ的に使おうと８０ｍｍにして最短撮影距離近くでマニュアルフォーカス（以下ＭＦ）にして使用している時、急にファインダー像がごくわずか動いたのです。その時は理由がわからず、家でゆっくりチェックするとフォーカスリングをまわす時にレンズとボデーがしっくりいっていないのか５０ｍｍ〜８０ｍｍのＭＦ時に上記の事が起こることがありました。販売店でＳＯＮＹα１００にこのレンズをつけて同様の操作をすると７Ｄの時よりもゆれは小さくなりましたが起こるようです。とりあえずレンズはお返しして、原因についてはメーカーに問い合わせていただくことになりました。正確な理由についてはメーカーの返答待ちなのですが、このレンズをお使いの皆様方の中で同様な現象に気づかれた方はありませんでしょうか？もちろん、本体のフォーカス切り替えスイッチはＭＦでしたし、広角域やＡＦ時には「ゆれ」に気がつきませんでした。マクロ撮影が好きでミノルタのマクロ３本とタムロンマクロ１８０ｍｍ等も使用していますが初めての体験でした。何枚か作例をアップしたのでよろしければご覧下さい。今のところ撮影結果に影響はないようです。レンズの写りはとても気に入っているのでなるべくはやくもう一度使いたいと思っています。

書込番号：6256261

[yes435]

自己レスです。
販売店からもう一本入荷したので試してほしいとの連絡があったので行ってきました。試した結果、問題ありませんでしたので購入しました。最初の物はレンズをマウントに取り付けた時にレンズと本体の間の「遊び」が気になったのですが、新しい方は気にならない程度になっていました。細かい指摘にすぐに対応していただいた販売店、メーカーの方に感謝します。ＧＷをこのレンズで楽しみたいと思います。

書込番号：6281575

ｶﾒﾗ本体について

[風いらず]

Vaio-Sonnar T* DT16-80mm F305-4.5 ZA SAL1680Zのﾎﾞﾃﾞｨｰは
ｱﾙﾌｧｰ100ＤSLR-R-A100H以外でお奨めがありましたら
お教え下さい。

書込番号：6230221

[weirdo]

現在ソニーから出ているαマウントの一眼レフはα100だけで、これ以外としてはコニカミノルタから出た、αー７DとαSweetDがあります。

期待される後継機(↓のデジカメWatch参照)の撮像素子(銀塩でフィルムにあたります)が、この３機種と同じAPS-Cサイズか、それともより大きいAPS-Hサイズか、あるいは３５�oフルフレームサイズなのかは明らかにされていません。

私はもうしばらく様子をみるつもりですが、これからデジタルに切り替えようというのなら、ためらうことなくα１００(随分安くなりました)と標準レンズとしてこのVario-Sonnarを購入したと思います。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/22/5890.html

書込番号：6230496

[風いらず]

weirdo様
有難うございます。
ようやく貴様のお蔭で決定することができました。早速購入の方向で手続きをいたします。
手にすることが楽しみです。
このｺｰﾅｰのみなさまにもこの板で失礼ですが御礼申し上げます。

書込番号：6230624

[GTからDS4]

おや。もう購入を決めてしまわれたのですか？では役に立たないかもしれませんが、一応、感じているところを。
α７Dで使用していますが、装着したときの感じ（バランスとか）とかは、非常にいいのですが、撮影した画像を見るにつけ、もう少し画素数が多くてもいいかな？って感じです。
特に、中〜望遠側の解像度が高くて、レンズにボデーが負けてしまっている感じです。α７Dのボデーで、受光素子の性能が上がった次機種が出ると、このレンズにベストマッチかも？とはいえ、いまのところ、そういう機種もないので、ベストはやはりα100かもしれませんね。現時点では。

書込番号：6231216

EF-S17-85mm F4-5.6 IS USMとの比較

[えるし]

EF-S17-85mm F4-5.6 IS USMとの比較ってどなたかしていませんか？
焦点距離はほぼ同じで5倍ズームな点も同じ。なのに明るさは
こちらの方が明るいので、その分光学系に無理があるのかなって
思ってます。主観でも画像でも良いので比較結果を知りたいです。

書込番号：6213625

[デジ之輔]

えるしさんこんばんは。
このレンズで撮った画像（α100使用）とEF-S17-85mm F4-5.6 IS USMで撮った画像（EOS20D使用）を公開いたしました。どなたにお見せするつもりもなく自分で比較のために撮ったものなので、まずい作例ですがご容赦ください。ただ、これだけでもこのレンズの優秀さはご理解いただけるかと思います。条件は、どちらも広角端を使用し、絞り開放とF8での撮影です。プログラムで撮っていますので、厳密には露出は一致していません。
私の主観から言えば、このレンズは、開放から十分にシャープです。逆光に強く、階調も豊富で、黒が引き締まったツァイスならではの描写が楽しめます。階調の豊富さは特に人物の肌で強みを発揮します。
難を言えば広角端でやや歪曲が目立つこと、そして、どんなに薄いフィルタでも、装着すると四隅に見られるような影ができてしまうことです。まあ、16mmという超広角ですからこれも致し方ないかもしれません。
また、キャノンの超音波モーターに慣れていると、αシステムのモーター音はいかにも前時代的な感じがすること、フォーカスリングの遊びなどもマイナスポイントでしょうか。
あと、あたかもドイツ車の内装にみられるようなシャープで清潔感のあるデザインは、なかなか優れていると思います。これに比べると、キャノンEFレンズのデザインが泥臭くさえ思えます。
なお、画像は、しばらくしたら削除いたしますのでご了承ください。

書込番号：6215114

[えるし]

デジ之輔さんこんにちは

ジャストミートなレスありがとうございます！
早速画像を見させて頂きましたところ非常にびっくりしました。
16-80のシャープさにではなく17-85の描写の酷さにです。
私も17-85を20Dで使ってますが「こんなに酷い描写だったっけ！？」
とびっくりしているのです。同類のレンズと同画像で比較した事が
なかったので井の中の蛙だったのかもしれません。

それにしても16-80は仰る通り開放から非常にシャープですね。
真面目に開放から使う気にさせてくれる感じがします。
色収差も少ないようなので輝度差の激しい所での撮影も
安心して出来そうです。周辺減光の点ですが、ソニーの人には
このレンズはAPS-Cよりサークルに少し余裕があるという話を
聞いていたので意外でした。でもその点は17-85でも広角開放
だと周辺減光するので気にしません。

このレンズ比較はカメラ自体が違うので厳密な比較には
ならないのかもしれませんが私的に非常に参考になりました。
本当にありがとうございます。

最後に厚かましい要望ですが、もしお時間がありましたら
望遠端での開放描写の比較も見せて頂けたら嬉しいです。

書込番号：6216322

[αyamaneko]

＞周辺減光の点ですが、

デジ之輔さん は
｢フィルターを付けると(フィルターによって)けられが生ずる｣
としか書かれていないようですが？

それであれば、周辺減光とは異なります。


あとキヤノンのISでの価格アップ分を考慮すると、両者で倍ほど価格が違いますから、
当然と言えば当然の結果ではないでしょうか？

書込番号：6217097

[デジ之輔]

αyamanekoさん
私もフィルタでケラレが生ずる標準ズームには初めておめにかかりました。なかなかストイックなレンズではあります。

えるしさん
望遠側の作例、しばらくお待ちください。

ちなみに、このとき同時に撮った、sigmaの17〜70mmの作例がありますので、公開いたします。（sigmaには興味がないかもしれませんが、zeissとの比較ということで…）このレンズは、すでに素晴らしいレンズとの評価が定まっていますね。
さて、この画像をご覧頂くとおわかりになると思いますが、sigmaは、開放から評判通りの優れた描写を示しています。ただ、ディテールの彫りの深さ、トーンの豊富さ、繊細さにおいてzeissに今一歩及ばないように思われます。左側の樹木の枝の立体感、こまかな葉の質感や量感などの違いに、zeissレンズの面目を見ることができます。
また、周辺の光量低下もsigmaはzeissより多めです。
全般的な描写に関して見る限り、sigmaは極めて良好な描写で、かつての「レンズメーカーのレンズ＝安かろう悪かろう」という方程式は全く当てはまらなくなってきているのを改めて感じます。
倍以上の価格のzeissレンズを選択するのは、この微妙な描写力の差に価値を見いだすか否かというところなのでしょう。

書込番号：6217736

[えるし]

αyamanekoさん
ケラレと周辺減光を間違いましたすみません。
フィルター装着時の話というのは理解しています。
ISのコストってどれくらいなんでしょうね。たしかに
レンズ自体は倍くらいの価格差があるのかもしれませんね。

デジ之輔さん
望遠側開放の比較作例、楽しみに待っています。ピントの
合った所のシャープ具合と背景のボケ具合が気になります。
シグマの17-70のサンプルも、とても参考になりました。
と言うのも、私はαで使う標準レンズでこの16-80と
シグマの17-70と18-50のどれにしようか迷っていまして・・・。
価格・マクロ・描写・明るさ・焦点距離等々、一長一短ですよね。
デジ之輔さんは18-50は候補には入らなかったのでしょうか？
17-70は処分するのでしょうか？

書込番号：6217787

[αyamaneko]

＞ISのコストってどれくらいなんでしょうね。

EF75-300mm F4-5.6 IS USMと EF75-300mm F4-5.6 III USMであれば
2万円くらいの差のようですから、これくらいではないでしょうか？

http://kakaku.com/item/10501010049/

http://kakaku.com/item/10501010050/

白レンズだと数万円の差になりますが。

http://kakaku.com/item/10501010046/

http://kakaku.com/item/10501010047/

http://kakaku.com/item/10501011809/

http://kakaku.com/item/10501010048/

書込番号：6218792

[デジ之輔]

えるしさん
空いている時間に望遠端での比較撮影をしてまいりました。ただし、ボケ味がよくわかるようにマクロ域での撮影です。例によって露出はカメラまかせですので、厳密に三者で一致していませんのでご了承ください。また、風が強い上に手持ち撮影でしたので、ピントにはいささか怪しいところがあります。（特にcanon）ちなみにシグマはまだまだ寄ることが出来ます。

書込番号：6224810

[えるし]

比較画像見させて頂きました。
広角端ほどは解像度は差が無いように思いました。
ボケ具合は撮影距離が同じようなのではっきりはわかりませんが、
16-80の方が柔らかいような気がします。あくまで主観ですが。

でもシグマ17-70がこの描写で16-80の半値ですから迷います。
ともかく17-85よりは良さそうという事はわかりましたので
参考にさせて頂きますね。ありがとうございます！

書込番号：6227964