カーボン 813 EX のクチコミ掲示板

購入しました！！雲台について・・・・

[すっくん1015]

デジイチまだまだ初心者の僕ですが、やっと慣れてきたので、先日、新しく813リミテッドを購入しました。写真は、主に、花・夜景・星空・風景写真なと撮っています。
カメラは、D5000Wズームキットです。

雲台についてお聞きしたいのですが、813リミテッドには、クイックシュー付きの3ウェイ雲台が付いてますが、リュックに付けて移動してるので邪魔になっているのと、操作性の問題で、自由雲台にしたいと思っています。

KTS PRO 40にしたいと思っていますが、どうでしょうか？
また、オススメがあれば、教えて頂きたいと思います。

書込番号：11893173

[アルアル2930]

すっくん1015さん
ご購入　おめでとうございます。

色鮮やかで、なかなか良さそうですよね♪
サイズ的にはKTS PRO 50やSLIK SBH-320もおすすめですよ。

書込番号：11893357

[アルカンシェル]

KTS PRO 40は、カメラをセットするときに、雲台を三脚にセットしたまま「上の円盤を回してカメラを取り付けていいのか」をメーカーに聞くと、「それは一緒に回ってしまうボールに良くないので、三脚から雲台を取り外してからカメラに取り付けて欲しい」と言われたので、それでは手間なので、こういう円盤自体を回すタイプはやめて、ベルボンのQHD-61を使用しています。
でも、回りの方では、三脚をセットしてから、円盤を回している方はおられます。

http://www.velbon.com/jp/catalog/ballhead/qhd61.html

書込番号：11893444

[すっくん1015]

アルアル2930さん＞返信ありがとうございます。
サイズ的に、KTS PRO 50もアリかと思ってました。SLIK SBH-320良さそうですね。自由雲台は、使った事が無いので、もっとショップで触って研究してみます。
アドバイスありがとうございました。

書込番号：11893515

[すっくん1015]

アルカンシェルさん＞返信、貴重なご意見、アドバイスありがとうございます。
ベルボンのQHD-61で、検索してみたら、クイックシュー付きのがありました。手頃な値段で良さそうでした。
ありがとうございました。

書込番号：11893535

[1976号まこっちゃん]

僕は813EXにベルボンのクイックシュータイプ自由雲台QHD-61Qを使ってます。
813EXの台座と雲台の座面の幅に差がないので頭でっかちになることはないです。
ただ、雲台の固定時に若干構図がずれるので注意が必要ですが…

あと自由雲台は慣れるまで「コックリさん」ってやってしまいます。
雲台を緩める時はくれぐれも気を付けたほうがいいですよ。

813EX＋QHD-61Qの実装レポ
http://nishiyama0610.blog39.fc2.com/blog-entry-791.html

書込番号：11894553

[すっくん1015]

1976号まこっちゃん＞コメントありがとうございます！！
レポ拝見させて頂きました。全く違和感なくて凄く良いですね！！

決めちゃいました！！それに決定しますｗ
ありがとうございました。

書込番号：11894973

[HAL-HAL]

私は813EXにSBH-320の組み合わせで使用してます。

BLOGに使用感を掲載してありますのでよろしければご覧ください↓
http://blog.livedoor.jp/minienzo/archives/1071991.html

書込番号：11898978

雲台取り付けプレートの外し方

[hok212]

先日、813EXを購入し脚部と雲台を分離させたら、添付写真１のように雲台取り付けプレートが雲台側にくっ付いた状態で外れてしまいました。

分離した状態で、雲台取り付けプレートを外そうとしたのですが、どんなに力を入れても外れません。

上側に付いている六角穴付きボルトを緩めれば外れるのかと思いやってみたのですが、このボルトに5mmの六角レンチが適合しません。
他の六角穴付きボルトには適合します。（添付写真２）

雲台取り付けプレートを外したいのですが、どのようにやれば良いのでしょうか？

書込番号：10003046

[ひろ君ひろ君]

その六角は緩めても駄目ですよ

水道管を回すパイプレンチを使いましょう。

書込番号：10003074

[hok212]

ひろ君ひろ君さんへ

ご回答ありがとうございます。
無理矢理外すしかないのですね。
明日、倉庫にある万力とパイプレンチでやってみます。

書込番号：10003159

[1976号まこっちゃん]

僕も同じ状況になりました。
けど、手で緩めることができたのでギリギリだったのかもしれませんね。
緩み止めの六角が全然効いていませんよね。
会社にもって行けば工具は豊富なのでいつかは直さねばと思いながら、そのまま放置状態です。。。

書込番号：10003258

[影美庵]

こんばんは。

＞上側に付いている六角穴付きボルトを緩めれば外れるのかと思いやってみたのですが、このボルトに5mmの六角レンチが適合しません。
＞他の六角穴付きボルトには適合します。（添付写真２）

ひょっとすると、インチサイズ？

書込番号：10003299

[hok212]

1976号まこっちゃんさん へ
1976号まこっちゃんさんも取り付けプレートごと外れちゃいましたか。
いもネジが緩み止めなのにまったく意味を成してないですよね。
もう少しちゃんとして欲しいところです。

影美庵さん へ
そう言われると、もしかしたら六角の穴がインチサイズなのかもしれません。
インチ規格の六角レンチを持ってないので検証できないのですが、普通はネジの混在なんてしないですよね。
中古なら前所有者が換えたということもあるでしょうが、新品で購入したので少し違和感を覚えます。

書込番号：10004109

[hok212]

先ほど取り付けプレートをパイプレンチで無事外してきました。
万力＋パイプレンチでも結構力を入れてやっと外れたくらいでしたので、相当固く締まっていたようです。

その後、外れた雲台取り付けプレートを脚部に取り付け、固定用のいもネジを締めたら、
半周以上も絞まるんです。まったく固定されていないようなものです。

まぁ、固締めでもう外れそうにないので、とりあえずは安心です。

書込番号：10005617

[印旛の隠者]

この三脚　少々ジャジャウマ的なところがありますね。

寄ってたかって解剖して見ては？

動きが硬いのは　六角レンチの締め込み過ぎで
　調整したら　結構スムースで使い勝手がよくなりましたよ。

書込番号：10010707

購入しました＆雲台についてお聞かせください。

[mameji]

この夏、清水の舞台からバンジージャンプの思いで
シグマのAPO 150-500mm F5-6.3 DG OS HSMを買ってしまいまして、、

だめと思いつつ今まで使っていたSLIK　F740にD90にこのレンズをくっつけて
乗せてみると、当然のごとく使い物に成りませんでした。
ベルボンのGeo Carmagne E645等をねらっていたのですが先立つものが、、
そんな折、価格.comでこの三脚を発見
思わず衝動買いしてしまいました。

さすがカーボン軽いですし搭載機材の最大重量：5kg以内なので安心して
使えそうです。

でも、、やはり皆さんの書き込みにも有るように雲台が、、ダサイ、、
150-500を乗せて水平状態ではあまり気になりませんが先日月をとろうと
レンズを上に向けると雲台を堅く閉め込んでも重さで動いてします。

たとえば上等な雲台ってこの様な使用状況でもゆるむ事って無いんでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：9960202

[takuta]

雲台の止まりぐあいは
値段に比例すると思ってます。

書込番号：9960310

[＃４００１]

ご想像の通りです♪

書込番号：9960715

[不動明王アカラナータ]

　813EXってものすごいコストパフォーマンスなのですが、
自分的には2万円で813EXを買ったとしたら
19000円が脚の価値、1000円が雲台の価値かな〜って思います（笑
あの脚だけで充分な価値があって、雲台はオマケみたいなもんかと。

　というわけで、元の雲台はポイして、好みの雲台にしちゃうのも
良いと思いますよ。SLIK純正で行くならSH-806やSH-807雲台なんて、
なかなか良くできてます。重くなっても良ければハスキー雲台
なんかつけると、最高に気持ちいい操作感になりますね。
813EX脚って、この太さ、この格の脚の中でも軽量な部類に
入るので、それを生かして機動力アップを狙って、
SBH-320やKTS PRO50みたいな高精度自由雲台にするのも、
魅力アップですね。

書込番号：9962647

[mameji]

takutaさん、＃４００１さん、不動明王アカラナータさん
有り難うございました。

やはり雲台も大切なんですね、、
でも、調べてビックリ、、
雲台って高いんですね、、

又、へそくりにいそしみます、、

＞19000円が脚の価値、1000円が雲台の価値かな〜って思います（笑
＞あの脚だけで充分な価値があって、雲台はオマケみたいなもんかと。

本当にその通りですね、、

　　　

書込番号：9962926

[印旛の隠者]

三脚　３０年間使用していたものが
　足の接続部や　雲台のボルトを自作し付け代えなど
　ついに　愛用品をオシャカにしてしまいました。

８１３ＥＸ　おっしゃるように
　雲台はおまけ　と考えれば　随分とお値打ちに手に入りますね。

８１３ＥＸと　ＳＨ−８０７との組み合わせで
　なんと　３万円チョット　で・・・・。

　ありがとうございます。
　これで　決まりです。

書込番号：9969196

[不動明王アカラナータ]

　すいません。SH-807は大ネジ仕様なので、
脚との結合にアダプターが要りますね。
SH-806はそのまま付きますが。

書込番号：9971417

[メロン202]

>すいません。SH-807は大ネジ仕様なので、
>脚との結合にアダプターが要りますね。

雲台取付けネジはひっくり返せばU3/8（大ネジ）になるので
アダプターは無くても大丈夫です。

書込番号：9971494

[不動明王アカラナータ]

　ほ、ほんとだ・・・
813EX持ってるのですが、中古で説明書ないので気が付きません
でした（＾＾；　今まで813EX脚に大ネジ小ネジ両対応の雲台を
小ネジで装着しちゃってました・・・もったいないことした（苦笑

書込番号：9972195

[印旛の隠者]

割り込みで漁夫の利。

ありがとうございました。（そして　遅ればせ乍　失礼しました）
本日　午前に着荷しました。
雲台は　まだ購入していませんが、
　まだ廃番でもないので
　使っているうちに　お値打な　ＳＨ−８０７　が出たら
　手に入れようと思い止まりました。

　８１４の板でよく出ている　スポンジ巻き。
　　これは　肩や背中の筋肉や肉が落ちて
　　運動不足の　おなか（完全なメタボ）のみ目立つ
　　初老体系の私には　担ぐとアバラ骨と肩甲骨にゴツゴツと
　　当たるので　即ホームセンターへ駆け込み装着しようと思います。

　付けなくてもよい　安物（使い勝手が悪い）ケースと
　　実用に耐えるのか不安なストーンバッグ

　　　どこかの板で記憶がありますが
　　　ストーンバックのこの饐えた汗のような異臭付き。

　　　これは　全く頂けませんよ。
　　　昼食前の　ＬＤＫで開梱したのですが
　　　　臭いが篭って　食事にありつくまで　空気の入れ替えに
　　　ワラワ。　　財務大臣は　胡散臭い品　と言う目で
　　　　私を　なじっていました。　これから購入の方は要注意！！です。

　　財務大臣は　学生時代からズーッと　ＤＡＩＷＡ　Ｓ７の愛用者で
　　　ケンコー　ＳＬＩＫ　ＤＡＩＷＡ　なんてご存知ないです。

　ゲット出来て　今はラッキーです。　(^。^)

　　　　　
　

書込番号：9974470

[mameji]

印旛の隠者さん　

>どこかの板で記憶がありますが
>ストーンバックのこの饐えた汗のような異臭付き。

皆さんのそうだったんですね、、
私も箱を開けて、、ストーンバックをだして、、
鼻が曲がるかと思いました、、
本当に変なにおいしますね、、

書込番号：9978265

購入しました。雲台について。

[R38]

携帯性の814EXと安定性の813EXと悩み813の方を価格COM最安富士カメラで買いました。

雲台についてなのですが、標準で付いている雲台はあまり評判が良くないようで、
まぁ値段なりの雲台だと思うのですが、３ウェーで微調整してもしっかり止まる
増し締めしても動かない、お勧めの雲台有りませんか？

個人的にはハスキーの3Dヘッドが気になっているのですが、813との組み合わせでは
頭でっかちな気がしています。

よろしくお願いいたします。

書込番号：9917266

[団塊世代のちょっと後輩]

R38さん。こんばんは。
私は今はあまり使用していませんが、ベルボンのPHD-51を愛用していました。
大きさは中程度？ですが、しっかりと止まるよい雲台だと思います。

http://www.velbon.com/jp/catalog/panhead/phd51.html

ご参考まで。

書込番号：9917500

[こっこのパパ]

はじめまして

私は自由雲台に替えました。ＳＢＨ−３２０ＧＭです。
ねじ一本で３次元に動くので、使いやすいですよ。

書込番号：9917503

[ramuka3]

SLIKのSH-806か807辺りが大きさと精度のバランスがいいと思います。
私は普段は70-200F4ぐらいまでのレンズしか使わないので、SH-806＋SLIKプロ700DX�Vで
十分安定して使えてます。

70-200F2.8や300mm以上の望遠を使うのなら807のほうがより安心かもしれません。

増し締めしても動かないというのがどの程度のレベルを要望しているのかわかりませんが、
高級雲台をつかっても焦点距離の長い望遠であれば、どうしても微妙な動きは出ると思いますよ。

書込番号：9918060

[不動明王アカラナータ]

ハスキー3Dが頭でっかちだと感じる場合は、
SLIK純正のSH-806か807あたりが良いのではないでしょうか。
これらはハスキー3Dを真似て作ったと思われる雲台ですが、
実際に操作感もなかなか良いですよ。

書込番号：9918909

[R38]

団塊世代のちょっと後輩さん　こっこのパパさん　ramuka3さん　不動明王アカラナータ

ありがとう御座いました。

雲台選びは悩みます。僕は風景夜景撮りなので、自由雲台は水平の微調整が使い難いので
３ウェー派なのです。

お勧めの雲台も候補に入れて、悩んで見ます。

HUSKY-QUICK-SETを買った方が良かったかな。

書込番号：9938275

[ちくるのが快感]

ハスキー３Ｄもなかなか評判いいみたいですね。
でも、813EXには、ちょっとトップヘビーのような気がします。

わたしは、ベルボンのPHD-61Qに付け替えて使っています。
形状は、ちょっとへんてこりんですが、私には、使いやすいです。
なんとなくですが、カメラをクイックシューでマウントして、ファインダを覗く前に、
だいたいの角度調整が、見たマンマでやりやすいのです。
（だからこの形状のモノを選んだんです）

あと、自由雲台もほしくなって、梅本製作所の製品を検討しています。
（自由雲台は、１脚に固定でついているやつしか使ったことがないので、
　どれが良いか、使いやすいか、ゆるゆるから一発でとまりやすいのか？
　は、ちょっと分かりません。）

雲台も悩みますね。

書込番号：9949423

[icemic]

マンフロットのギア付雲台は微調整しやすいと聞きます。

乗せる機材がわかりませんが、#410のジュニアギアヘッドで耐加重5Kg。
お値段は安いところで2万円くらいだったと思います。

普通の3WAYと違い、ギアをフリーにして大きく動かしおおまかな構図を取り、
ギアを固定。その後ギアを回して微調整するような感じです。

書込番号：9951227

[R38]

ちくるのが快感さん　icemicさん　お返事ありがとう御座いました。

雲台で悩んでいましたが、831EXを914PRO�Uに入れ替えました。
雲台は付属のSH807で今のところ良いかなと思っています。

入れ替え理由は縦位置での撮影で、低速SS時ブレが若干目立ち歩留まりが悪い
新しい雲台を購入しスポンジ等カスタムすると、4万位の値段になってしまうので
それなら、もう一つ上の三脚をと考えていたところ、ヤフオクで914PRO�U新同品が
出ていたので、競ったら4万で落札出来たので、ラッキーでした。

914PRO�Uは素晴らしいです。雲台もまぁ満足出来ますし、パイプ径が30.4mmと太い
ので、安定感は格段に上がりました。その分重量は増えましたが自分的には良しとします。

皆さん、ありがとう御座いました。

書込番号：9977954

中心の軸が回るんです

[Man in Plate]

先日念願のカーボン三脚を購入しました。候補は色々あったのですが、この813EXに落ち着きました。

それで早速使用してみたのですが、回転用のネジを緩めていないのに動いてしまうのです。何故そうなるのかと調べてみたら、どれだけ締め付けても回転軸そのものが回るんです。

これでは使えないとカメラショップを通してメーカーに調整をお願いしたところ、全然直らずに戻ってくる始末。

再度メーカーに送ったのですが、またそのまま戻ってきたらどうしようかと考えています。
そもそも回転軸が動くのでは三脚として意味がないと思うのですが、この813EXをお使いの他の方々は同じ症状が出ないのでしょうか？

書込番号：9916289

[ひろ君ひろ君]

回転用　回転軸　とは何処のことですか？

書込番号：9916363

[1976号まこっちゃん]

エレベーター部分かな？エレベータ棒を手で回して閉めれば回転しなくなったような…
それとも雲台と三脚の接合部分が緩んで回ってるとか…

メーカーに出してそのまま帰ってきたのであればMan in Plateさんの使い方に間違いがあるんじゃないでしょうか？
もう一度説明書を読まれればどうでしょう？

書込番号：9916459

[不動明王アカラナータ]

　自分の813EXも、エレベーター固定のネジとナット両方を
目一杯締め込んでも、力入れてねじればエレベーターが回りますね。
もうちょっとしっかり固定できたらいいのにな・・・とは思いますが、
実用上あまり困ったことはないので、気にしない様にしてます。

書込番号：9916763

[メロン202]

カーボン814EX
カーボンマスター 814PRO II

上記三脚２本ともカメラを載せた状態で力を入れると左右に動きます。
ちなみにセンターポールが回らないようにしっかり締めてもです。

撮影に問題ははないのでこんなもんかなーと思って使っています。

書込番号：9920576

[メロン202]

カーボン814EXで過去に同じようなクチコミがあったので参考になるかも！

書き込み番号 8734841

URL↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/10707010398/BBSTabNo=6/CategoryCD=1070/ItemCD=107070/MakerCD=683/Page=3/ViewLimit=0/ClassCD=1/SortRule=1/#8734841

書込番号：9923072

[Man in Plate]

・ひろ君ひろ君さん
>回転用　回転軸　とは何処のことですか？

表現が悪かったですね。エレベーターのことです。

・1976号まこっちゃんさん
>使い方に間違いがあるんじゃないでしょうか？

私は初心者ですが、ぎこちなくても使い方そのものに問題はないと思いますが…。

・不動明王アカラナータさん
>エレベーター固定のネジとナット両方を
>目一杯締め込んでも、力入れてねじればエレベーターが回りますね。

同じ症状が他にも多くありそうなので、これは仕様のようですね。

・メロン202さん
>カーボン814EXで過去に同じようなクチコミがあったので参考になるかも！

大いに参考になりました。情報ありがとうございます。

私も仕様かなとは思ったのですが、
確証がもてなかったことと、これでクレームが付かないのか不思議に思ったことから
こちらに質問したのですが、やはり仕様でしたね。

皆さん「実用上問題がない」からそのまま使っているようですが、
私は他社製への買い換えを含め、もう少し考えてみます。

書込番号：9923509

[印旛の隠者]

８月９日購入し手にした者です。

何を　おっしゃっていたのか　分かりませんでしたが
　多分こうだろう　と思います。
　（この書き込みで　見合わせようとも思いました。不安でした。）


回転する部位は
　1/4ねじ　と雲台（又は雲台のエレベーター台座）です。

　雲台取り付け螺子は　エレベーターポールの上蓋にねじ込んでありますが
　　ただ　ねじ込んであるだけで　ストッパーやその役割を果たす部品等は
　　全くありません。

　そこで　説明書の　2ｍｍの六角ナットの登場です。
　　ポールの雲台座（円盤状で　中央３/８螺子穴　　更に二箇所の凹み）
　　　その凹みの片方に　六角ビスがあるのです。
　　　よく見ないと　両方ただの窪みのようです。
　　　この六角ビスを締め込めばＯＫ　です。

　エレベーターポール蓋の螺子穴と円盤状の台座はある程度固定され
　　　蓋の螺子穴と　台座の螺子穴　３/８取り付けビスは
　　　二箇所に亘るため　取り付けビスのストッパーの役割を果たします。

　　　どれだけの期間機能するのか不明ですが　ご心配の方は
　　　　六角螺子の1mm程度長いビスを買い、
　　　　ポール蓋の六角ビスを締め込んだキズの位置に
　　　　深さ1mm 程度の溝（穴と言うか）を　錐か何かで付けるのです。
　　　　ドリルの御使用は特にご注意下さい。（貫通すると六角ビスが落ちてしまいます）

　　　長期間御使用の方は　ポール蓋にリング状の溝が掘られているでしょう。

　多分これで　解決すると思います。　接着剤では　一時的に止まっても
　　　多分無理でしょう。　衝撃等で　剥離してしまうと思います。

　（　DIY得意な方は　六角ビス穴を　タップで少し太い螺子穴を切り直すと安心かも。）

書込番号：9974582

[不動明王アカラナータ]

印旛の隠者さん
　たぶんそういうことじゃなくて、単純にセンターポールの固定が
甘いってだけの話だと思いますよ。

書込番号：9977093

[印旛の隠者]

不動明王アカラナータさん

おっしゃるとうり　でした。
　
息子の　ＰＲＯ７００ＤＸ�V　も同じでした。
５ＫＧ対応の雲台も１０ＫＧ対応の雲台も基本構造は同じでした。
雲台の取り付け台座と雲台の回転抵抗が
　ポールの雲台受けと雲台台座の抵抗より固いんですね。
　ワッシャーを噛ますなど手はうてるでしょうが
　そんな仕様で・・・ってことですね。

もっとも毎回　一応締め付けないと
　雲台ごとカメラが落ちた　なんて悲劇が生じないよう
　注意も必要ですね。

早とちりからのレス大変失礼致しました。

書込番号：9977782

[ひろ君ひろ君]

もしかしてパン棒を持って回すとということでしょうか？
（自然に回ると思ってました）

だとすると回らないようにすると
雲台とポールの止めているねじがモゲルので
力を逃がしてあるのだと思います。
（ウォームギヤタイプのエレベーターでは
　よくこの部分がやられます）

書込番号：9977873

機内の持ち込みについて教えて下さい

[FourNines]

現在、813EXか814EXかのどちらを購入しようか迷っています。そこで813EXを使用されてる方へ質問です。雲台を外すと脚だけなら60ｃｍ以下になるのでしょうか？　飛行機の手荷物検査が60cm以下なら持ち込めると聞いたので813EXの長さがぎりぎりではないのかな と思い質問させていただきました。返信よろしくお願いします。

書込番号：9403064

[どさんこくん]

実物を計ってみましたが
雲台なし：約６０ｃｍ
ＥＶなし：約５８ｃｍ

書込番号：9404703

[FourNines]

どさんこくん　回答ありがとうございます

すいません　ど素人なもので　ＥＶなし：約５８ｃｍ
の ＥＶって何でしょうか？　

書込番号：9404934

[どさんこくん]

ＥＶ＝エレベーターは
円盤の下ついてるパイプで
三脚の穴に刺さってます
尻のストッパーを外すと
三脚から抜く事が出来ます

書込番号：9405719

[FourNines]

どさんこくん　ありがとうございます
　寸法的には、ぎりぎりって感じなんですね　
　ますます迷ってしまいます　><;
　

書込番号：9405772

[こっこのパパ]

三脚を機内に持ち込む必要があるのでしょうか？気になります･･･

書込番号：9406308

[FourNines]

スーツケースの取り扱いは荒っぽいですし
手荷物としてだったら空港の中で何時でも使用できますしね

書込番号：9408373

[こっこのパパ]

なるほど。
でしたら、ぎりぎりで雲台外すのもめんどくさいと思うので、10センチ短い８１４ＥＸのほうが良いのではないでしょうか。

値段がちょっと高いのと、4段なので一番下の脚が細いですけどね。

書込番号：9408699

[mal1971je]

使用機材は何でしょうか？
大口径レンズやバッテリーパック使われるのですが？
また海外で使われるのでしょうか？

外国の空港はハイジャック対策で機内持ち込み断られるかも？

でも旅のお供は814の方が良いのでは？

書込番号：9409165

[FourNines]

＞値段がちょっと高いのと、4段なので一番下の脚が細いですけどね

値段の差は少し縮まってきましたね（嬉）

＞使用機材は何でしょうか

50Dです　今は持っていませんがいずれ予算が確保できたら100-400とかは欲しいな　と
思っている今日この頃です。　

書込番号：9410022

[こっこのパパ]

>50Dです　今は持っていませんがいずれ予算が確保できたら100-400とかは欲しいな　

将来の機材のことを考えると、８１３ＥＸ（３段）のほうが強度があるから良いかも。

書込番号：9410510

[FourNines]

皆さん貴重なご意見、有難うございます
行楽シーズンになってきたので皆さんのアドバイスを
参考に、近いうちに購入したいと思います。

書込番号：9415555