8x30E II のクチコミ掲示板

8×30E�Uの前のモデルですか？

[zaurusビギナー]

8×30 8.3°

8×30 8.3°は現行のE�Uの直前のモデルになるのでしょうか？大変に気に入って使ってますが、現行のE�Uも入手したく考えてます。

どちらも両機使ったことのある方、
どのように性能差があるのかアドバイスください！

書込番号：24063252　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメ買い過ぎ]

zaurusビギナーさん初めまして

E�Uを持っている者です。
昔8×30 8.3°を持っていましたが、処分して現在手元には無いのでちゃんとした比較はできないので、記憶だけで話をさせていただきます。
恐らく、視野角、アイポイント、視野中心部の分解能は変わっていないと思います。
変わったところはコーティングぐらいですかね。
コーティングによりコントラストは良くなっていると思いますが、それも僅かではないでしょうか。
結論として、ほとんど変わりがありません。

なので8×30 8.3°をお持ちになられていて、さらにE�Uを入手されても感激は無いように思うのですが。

これも人によりますが、
「ほとんど差が無いじゃない」と感じられる方もおられるし
「わずかな差だけど感激」と感じられる方もおられるので、
お勧めするのが良いのか、なんとも難しいところですね。

私だったら･･･双眼鏡マニアなので似たような性能のものでも買って楽しんでしまいますが。

あんまりお役に立てない感想でゴメンナサイ。

書込番号：24064412

[zaurusビギナー]

いや、アドバイスコメントまことにありがとうございました。むかしE�Uも店頭で覗いた事があるのですが(笑)
細かく比較するなら今持ってるこれを持ち込み店頭で比較させてもらうしか無いですよね。
私もマニアでもありコレクター的な人間なので名機はいろいろ集めたくてですね。。

書込番号：24065286　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメ買い過ぎ]

そうですよね。
店頭にてご自身で比較されるしかないですね。

双眼鏡にハマると集めたくなりますよね。
私の縁側に各双眼鏡の簡単(下手)な感想を述べさせていただいていますので宜しければご覧ください。

https://engawa.kakaku.com/userbbs/898/Page=2/SortType=ThreadID/#898-8292

書込番号：24065368

[zaurusビギナー]

買い過ぎさんはいろいろ光学機器に対しての造詣が深く相当なマニアックな方ですねw(笑)
やはりそれくらい趣味性高い人が面白いです。

書込番号：24067715　スマートフォンサイトからの書き込み

良い製品です。天体観測にお勧め！

[賞月観星]

この双眼鏡は比較的広い視野角を持し、その他にコンパクトで携帯に便利なため、私はしばしば夜に外に出て、ビールとタバコを買う、あるいはちょっと外気にあたりに出る機会に（それで読書による眼の疲労と息苦しさを和らげる）、この小型双眼鏡をぶら提げて出かけ、町内のある小公園でしばらく星空を見る。対物レンズの口径が小さく、しかも倍率が比較的高く、射出瞳孔直径が3.75mmしかないため、見ることのできる星は間違いなく7×50あるいは7×42で見るほど多くなく（比較的暗い星を見つけるのは容易ではない）、ウミヘビ座1の色もあまり鮮やかではない。しかし視野角が広いため、星座を見るには比較的便利だ。

http://blog.livedoor.jp/forrest1437/archives/13508526.html

ご参考にしてください。

書込番号：20795850

見掛け視界が狭くなった

[xyzab723]

見掛け視界が狭くなりましたね。以前は70度ありました。ニコンに問い合わせたところ以前のバージョンは対物レンズの間のNikonのロゴが黄色だそうです。現行（2017年1月現在）は白だそうです。
視界の外の黒い所が見えないぐらい広かったのがこの双眼鏡の存在意義だったのに。

書込番号：20576623　スマートフォンサイトからの書き込み

[さらまに]

見掛け視界の計算方法が変わっただけの話なのでは？。

以前の8x30E II 製品紹介ページ
http://web.archive.org/web/20090710061653/http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/standard/x32x35.htm
現在の8x30E II 製品紹介ページ
http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/standard/x32x35.htm

双眼鏡の基礎知識　視界
http://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/binoculars/basic/basics_08.htm

見掛け視界の計算方法が違うだけで、実視界はどちらも8.8°。少なくともカタログスペック上では、実際の視界の広さに違いはないと思いますが。

書込番号：20576720

[xyzab723]

そうなんですかね?
以前、前のバージョンを3日ほど所有していたのですがその時は黒い部分ほぼ見えないくらいでした。最近また久しぶりに欲しくなって家電量販店で覗かせてもらったらアレッ!と思いVixenアルティマ8×32と同時に見比べたら見掛け視界が殆ど変わらなくてショックを受けた記憶があります。前に買っておいたら良かったなーと。
ちなみにですが、ボディの色も違っているそうです。以前のバージョンは若干緑がかっている、とおっしゃっていました。
今は真っ黒だと。
ううむ…両方とっかえひっかえ比べてみないと分からないかな。
どなたか両方お持ちの方いらっしゃらないかしら？

書込番号：20577277　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

見掛け視界：新旧対応例

添付画像は、見掛け視界の新旧対応例の表ですので、よろしければご覧ください。

ところで、アイレリーフが13~14mmですので、前は眼鏡をかけずに接眼レンズに眼を近づけていたけれど、
今回は眼鏡をかけていたので接眼レンズから眼が遠くなっていた、
とかないでしょうか？


ご存知の通り、広視界タイプほど眼の距離に影響されやすいので気になった次第です。

※展示品が汚れていたら、無意識に接眼レンズにくっつけたくなくなるので、そんな影響もあるかも？(^^;

書込番号：20578255　スマートフォンサイトからの書き込み

[xyzab723]

埒があきませんね。両バージョンを見比べて来ますので（何とかして）、しばしお待ちください。あては…はい、あります。

書込番号：20578286　スマートフォンサイトからの書き込み

[xyzab723]

再度Nikonサポートセンターに電話で問い合わせたところ、オペレーターの方が「数値通りの見え方に変わってしまったということです」とおっしゃいました。やっぱりね。これで世界で一つしかない広角高性能8×30mmポロ双眼鏡が消滅したことになります。あとはオークションで手に入れるしかありません。希望があるとすれば今現在、在庫は店舗にあるのみで工場にはない、次のバージョンでまた70度が復活することです。

書込番号：20580342　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

オペレーターは…新旧見掛け視界のことまで【理解】していないのでは？

すでに実視界が同じという指摘がありましたし、
旧計算法の見掛け視界70度 = 現(新)計算法の見掛け視界約63度
なので、【表現が違うだけ】です。

本当に狭くなっているならば、公正取引委員会に申し出ても問題ないぐらいのことです。

メーカーの双眼鏡関連の技術者からの回答をもらうほうが正確だと思います。

書込番号：20580412　スマートフォンサイトからの書き込み

[xyzab723]

「数値ではなく、ジッサイに狭くなったのかどうか教えて下さい」って聞いたんです。そしたら1、2分間があって前述の様に回答されました。まいいや、見比べてきます。

書込番号：20581002　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

スレ主さんをわるく言っているのではありません。

問い合わせ先のサポートサービス部門などは、大抵は殆ど教育無しにブチ込まれる派遣社員の人ですので、
専門知識があるほうが【かなり珍しい】のです。


また、大手企業で、中堅技術者以上に問い合わせして回答が来るまでに1~2分とか有り得ないと思います。

内線で担当部署に繋げて、さらに質問の意味を理解できそうな人を探して、内線転送し、そこでやっと回答が得られるか、さらに呼び出しになり、
サービス部門に繋がって、多くは再説明でしょう。

どんなに早くても5分以上かかるハズです。
※折り返し回答することになるのが、最も妥当な場合かと。

技術者ではなく営業部門などに転送されて、
「JIS規格で表示方法が変わったから、そのように変更になりました。」
「じすきかく？」
「JIS知りませんか？」
「…あんまり…」
「…じゃあ、書いている通り、で回答してください。カタログにもHPにも規格変更の話は何年も前から書いていますから。」みたいな返答で、
そのままでは失礼なので、スレ主さんが聞いた通りの回答になったのかも？


特に重要な対応を除けば、企業にとってサポートサービスはコスト削減対象部門に過ぎません。

以前は失礼な対応しかできないような老害社員の隔離先の１つにしていたような大手家電メーカーが複数あったようですから、
対応の内容はともかく、対応の態度に不満を持たなかっただけマシなのかも知れません。


※派遣社員であっても、当然ばがらニコンの社名を名乗るハズです。

書込番号：20581713　スマートフォンサイトからの書き込み

[xyzab723]

もしかしたら
醜態を晒したかもしれません（笑）
新旧バージョンを見比べることは出来なかったのですが、旧ロット（旧バージョン）を覗いてみたところ、思っていたほど視界が広くなかったです。8×30EIIは「まるい視界の外の黒い部分が殆んど見えない」と思っていたのですが、普通に見えました。
見比べていないので結論を出すことはできませんが、世界一高性能広角双眼鏡が存続し続けると思うと（まだまだ新品で入手できると思うと）安堵しました。
ありがとう、世界さん、さらまにさん、お付き合いいいただきありがとうございました。

書込番号：20593305　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

どうも(^^)

たぶん、記憶に残っているのが【見えている部分】でも、どれぐらい見えていたか？まで記憶することは難しいのかもしれません。

あえて記憶に残るとしたら、双眼鏡の片方づつを両目で同時に覗いたときぐらいかも？


こちらとしては、実はアップした画像(計算表)は、今回初めて作成したもので、
以前は一覧表示するような計算までしたことが無かったのですが、
今回のスレが機会となって、新旧規格の本質部分から再検討することができました。

それは、他の方のレスにあるように、
実視界と倍率が一緒ならば、見掛け視界も実質一緒なわけです。

しかし、nikonはどうか知りませんが、広視野であることを「数字だけで、単純にアピールし過ぎた」経緯は見過ごせませんから、
新旧規格について【もっと一般向けの親切な説明が必要】だと思います。

※この場合の「一般」とは、tanが出てきてもよくわからない、多少わかってもtanは試験問題のために機械的に対応しただけで、現(新)規格に出てきても、試験問題に出てきた感じと違うので解けないぐらいを想定しています。


新旧の見掛け視界だけで考えると、その互換がよくわからなかったりするのですが、
実視界と倍率の関係を中心に据えれば、
新旧の規格による表示の差は、
同じ「とある距離」をメートルで示すかインチやヤード示すかようなもので、「数字」は上っ面に過ぎす、「とある距離そのもの」が本質であることと同じなわけです。

※算数だけで済んだ旧見掛け視界と違って、
現(新)見掛け視界は三角関数のtanと換算ではatan(あるいはtan-1※「-1」は右上付小文字)を使うので距離の換算ほど簡単ではないので、
次のレスにスレが続いた時のために用意した換算例の一覧表を添付しますので、
よろしければご参考まで。

書込番号：20594510　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

新旧見掛け視界の換算例	新旧各見掛け視界に対する、倍率と実視界例

さきほどの新旧見掛け視界関連の対応表などです。

これはさきほどのレスにの「一般向け」として、かなりキツイかも？

でも、こうなってしまうわけです。
単純明快にしようとすれば、新たな誤解が生じるので、以前よりも【試用の大切さ】の重要度が増しているかもしれません。
(大型販売店さん、展示品の拡充をよろしく!!といい鯛ですね(^^;)

書込番号：20594516　スマートフォンサイトからの書き込み

価格改定

[zak_kyoto]

４月１日で、１０x３５ＥＩＩとも、一万円の価格改定が告知されていますね。
＃既に売っていませんが、８x３２ＳＥに後一歩の値段。

２００８年にも価格改定され、なんとか継続しようという頑張りは評価しますが、ここまで値上げされちゃうと、
手が出しにくくなりますね。

４月以降の実売の値付けが気になります。

書込番号：18626623

[じじかめ]

あまり売れてないのかもしれませんね。

書込番号：18626900

フレア ゴーストが出る理由を教えてください。

[morikago]

NIKON双眼鏡　E2を購入しました。
早速覗いてみることにしました。お昼ごろに横浜の大さん橋から海を眺めに行きました。その時はとくに光の輪（フレア、ゴースト）は見えなかったと思います。そして、４時ごろ近くの山に行って覗いてみると光の輪が見えました。像が乱れたりすることは有りません。
E2でも状況によって有りえることでしょうか？
他にも双眼鏡を持っていますが、あまり光の輪は記憶にありません。眼鏡はかけていませ。
アイレリーフか、覗きかたに問題があるのでしょうか？

書込番号：17064186　スマートフォンサイトからの書き込み

[Green。]

こんばんは。

太陽の位置の関係ではないでしょうか。

フレア、ゴースト、収差
http://panasonic.jp/support/dsc/knowhow/knowhow15.html

書込番号：17064583

[morikago]

ありがとうございます。写真を見てゴースト分かりました。確かに不快な陽射しが有りました。また、違う状況で覗いてみます。

書込番号：17064763　スマートフォンサイトからの書き込み

[morikago]

ありがとうございます。参考にしました。覗いている時は不快な陽射しがありました。ゴーストのようです。違う状況で覗いてみます。

書込番号：17064811　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

morikagoさん　こんばんは

状況　完全には把握できていませんが　ゴーストフレアーは　レンズに直接光が当ったり　反射した光がレンズに当るなどの場合起きますが　

今回の場合　4時ごろだと　斜光状態だと思いますので　斜光がレンズに当たった可能性があります。

書込番号：17064862

[morikago]

ありがとうございます。ちょうどその頃、不快な陽射しが有りました。時間をかえて覗いてみます。数十万円もする高額な双眼鏡でもゴーストフレアは避けられないのでしょうか？

書込番号：17065137　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikoly]

太陽の方を、手で少し覆うと軽減されることがあるよ。あまり覆うと手が視野に入って蹴られちゃうけど、試してみて。

書込番号：17068114

[もとラボマン ２]

morikagoさん　返信ありがとうございます。

ニコンのカメラ用レンズですが　フレアーゴーストに強いナノクリコートされたレンズでも　すべてを無くす事が出来ませんので　双眼鏡でも100%　ゴーストでないというのは　無理かもしれません。

書込番号：17068274

[morikago]

多少は仕方ないようですね。ありがとうございます。

書込番号：17068517　スマートフォンサイトからの書き込み

モナーク７とどちらにするか迷っています。

[さだちき]

Ｅ２とモナーク７とどちらにするか迷っています。私はメガネ使用なのでＥ２のアイレリーフ１３．８ｍｍでどれだけ見えるのか心配です。本当はＥ２が欲しいのですが、よく見えなければと思うと心配です。Ｅ２のメガネ使用でどれだけ見えるのか教えてください。

書込番号：16771460

[telementor]

典型的ダハ型双眼鏡vsポロ型双眼鏡ですね。このクラスになると双方の差はごく僅少で、あとは好みの問題かも知れません。

E2の方が見かけ視界が広いのに、アイレリーフが短いので心配なのですね。
このアイリーフでは、眼鏡併用時、目の位置を動かさずに視野の周辺まで見るのは確かに苦しいです。
しかし、どうしても気になってしょうがないほどのものではありません。

モナーク7も魅力的ですが、私なら迷わずE2にしますし、人にも薦めます。
理由は「立体視」と「ホールディング」が良いからです。

ポロ型は両眼の間隔より2つの対物レンズの距離が長いため、ダハ型よりも遠くのものを立体的に見る能力にすぐれています。
また、両手で持って眼に当てたとき、横幅が広い分だけ両脇が締まり、ブレにくいのです。

ただし、身体の小さい方、手の小さい方ではモナーク7の方が持ちやすいかも知れません。
スペックの同じこの両機の場合、像質や明るさの差よりも、こうした使いやすさで選ぶのも大切と思います。

書込番号：16853042

[さだちき]

ありがとうございました。これで迷わずＥ２を購入することに決めました。大切に使っていきたいと思います。

書込番号：16870092