『見掛け視界が狭くなった』のクチコミ掲示板

[xyzab723]

見掛け視界が狭くなりましたね。以前は70度ありました。ニコンに問い合わせたところ以前のバージョンは対物レンズの間のNikonのロゴが黄色だそうです。現行（2017年1月現在）は白だそうです。
視界の外の黒い所が見えないぐらい広かったのがこの双眼鏡の存在意義だったのに。

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[さらまに]

見掛け視界の計算方法が変わっただけの話なのでは？。

以前の8x30E II 製品紹介ページ
http://web.archive.org/web/20090710061653/http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/standard/x32x35.htm
現在の8x30E II 製品紹介ページ
http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/standard/x32x35.htm

双眼鏡の基礎知識　視界
http://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/binoculars/basic/basics_08.htm

見掛け視界の計算方法が違うだけで、実視界はどちらも8.8°。少なくともカタログスペック上では、実際の視界の広さに違いはないと思いますが。

書込番号：20576720

[xyzab723]

そうなんですかね?
以前、前のバージョンを3日ほど所有していたのですがその時は黒い部分ほぼ見えないくらいでした。最近また久しぶりに欲しくなって家電量販店で覗かせてもらったらアレッ!と思いVixenアルティマ8×32と同時に見比べたら見掛け視界が殆ど変わらなくてショックを受けた記憶があります。前に買っておいたら良かったなーと。
ちなみにですが、ボディの色も違っているそうです。以前のバージョンは若干緑がかっている、とおっしゃっていました。
今は真っ黒だと。
ううむ…両方とっかえひっかえ比べてみないと分からないかな。
どなたか両方お持ちの方いらっしゃらないかしら？

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[ありがとう、世界]

見掛け視界：新旧対応例

添付画像は、見掛け視界の新旧対応例の表ですので、よろしければご覧ください。

ところで、アイレリーフが13~14mmですので、前は眼鏡をかけずに接眼レンズに眼を近づけていたけれど、
今回は眼鏡をかけていたので接眼レンズから眼が遠くなっていた、
とかないでしょうか？


ご存知の通り、広視界タイプほど眼の距離に影響されやすいので気になった次第です。

※展示品が汚れていたら、無意識に接眼レンズにくっつけたくなくなるので、そんな影響もあるかも？(^^;

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[xyzab723]

埒があきませんね。両バージョンを見比べて来ますので（何とかして）、しばしお待ちください。あては…はい、あります。

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[xyzab723]

再度Nikonサポートセンターに電話で問い合わせたところ、オペレーターの方が「数値通りの見え方に変わってしまったということです」とおっしゃいました。やっぱりね。これで世界で一つしかない広角高性能8×30mmポロ双眼鏡が消滅したことになります。あとはオークションで手に入れるしかありません。希望があるとすれば今現在、在庫は店舗にあるのみで工場にはない、次のバージョンでまた70度が復活することです。

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[ありがとう、世界]

オペレーターは…新旧見掛け視界のことまで【理解】していないのでは？

すでに実視界が同じという指摘がありましたし、
旧計算法の見掛け視界70度 = 現(新)計算法の見掛け視界約63度
なので、【表現が違うだけ】です。

本当に狭くなっているならば、公正取引委員会に申し出ても問題ないぐらいのことです。

メーカーの双眼鏡関連の技術者からの回答をもらうほうが正確だと思います。

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[xyzab723]

「数値ではなく、ジッサイに狭くなったのかどうか教えて下さい」って聞いたんです。そしたら1、2分間があって前述の様に回答されました。まいいや、見比べてきます。

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[ありがとう、世界]

スレ主さんをわるく言っているのではありません。

問い合わせ先のサポートサービス部門などは、大抵は殆ど教育無しにブチ込まれる派遣社員の人ですので、
専門知識があるほうが【かなり珍しい】のです。


また、大手企業で、中堅技術者以上に問い合わせして回答が来るまでに1~2分とか有り得ないと思います。

内線で担当部署に繋げて、さらに質問の意味を理解できそうな人を探して、内線転送し、そこでやっと回答が得られるか、さらに呼び出しになり、
サービス部門に繋がって、多くは再説明でしょう。

どんなに早くても5分以上かかるハズです。
※折り返し回答することになるのが、最も妥当な場合かと。

技術者ではなく営業部門などに転送されて、
「JIS規格で表示方法が変わったから、そのように変更になりました。」
「じすきかく？」
「JIS知りませんか？」
「…あんまり…」
「…じゃあ、書いている通り、で回答してください。カタログにもHPにも規格変更の話は何年も前から書いていますから。」みたいな返答で、
そのままでは失礼なので、スレ主さんが聞いた通りの回答になったのかも？


特に重要な対応を除けば、企業にとってサポートサービスはコスト削減対象部門に過ぎません。

以前は失礼な対応しかできないような老害社員の隔離先の１つにしていたような大手家電メーカーが複数あったようですから、
対応の内容はともかく、対応の態度に不満を持たなかっただけマシなのかも知れません。


※派遣社員であっても、当然ばがらニコンの社名を名乗るハズです。

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[xyzab723]

もしかしたら
醜態を晒したかもしれません（笑）
新旧バージョンを見比べることは出来なかったのですが、旧ロット（旧バージョン）を覗いてみたところ、思っていたほど視界が広くなかったです。8×30EIIは「まるい視界の外の黒い部分が殆んど見えない」と思っていたのですが、普通に見えました。
見比べていないので結論を出すことはできませんが、世界一高性能広角双眼鏡が存続し続けると思うと（まだまだ新品で入手できると思うと）安堵しました。
ありがとう、世界さん、さらまにさん、お付き合いいいただきありがとうございました。

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[ありがとう、世界]

どうも(^^)

たぶん、記憶に残っているのが【見えている部分】でも、どれぐらい見えていたか？まで記憶することは難しいのかもしれません。

あえて記憶に残るとしたら、双眼鏡の片方づつを両目で同時に覗いたときぐらいかも？


こちらとしては、実はアップした画像(計算表)は、今回初めて作成したもので、
以前は一覧表示するような計算までしたことが無かったのですが、
今回のスレが機会となって、新旧規格の本質部分から再検討することができました。

それは、他の方のレスにあるように、
実視界と倍率が一緒ならば、見掛け視界も実質一緒なわけです。

しかし、nikonはどうか知りませんが、広視野であることを「数字だけで、単純にアピールし過ぎた」経緯は見過ごせませんから、
新旧規格について【もっと一般向けの親切な説明が必要】だと思います。

※この場合の「一般」とは、tanが出てきてもよくわからない、多少わかってもtanは試験問題のために機械的に対応しただけで、現(新)規格に出てきても、試験問題に出てきた感じと違うので解けないぐらいを想定しています。


新旧の見掛け視界だけで考えると、その互換がよくわからなかったりするのですが、
実視界と倍率の関係を中心に据えれば、
新旧の規格による表示の差は、
同じ「とある距離」をメートルで示すかインチやヤード示すかようなもので、「数字」は上っ面に過ぎす、「とある距離そのもの」が本質であることと同じなわけです。

※算数だけで済んだ旧見掛け視界と違って、
現(新)見掛け視界は三角関数のtanと換算ではatan(あるいはtan-1※「-1」は右上付小文字)を使うので距離の換算ほど簡単ではないので、
次のレスにスレが続いた時のために用意した換算例の一覧表を添付しますので、
よろしければご参考まで。

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[ありがとう、世界]

新旧見掛け視界の換算例	新旧各見掛け視界に対する、倍率と実視界例

さきほどの新旧見掛け視界関連の対応表などです。

これはさきほどのレスにの「一般向け」として、かなりキツイかも？

でも、こうなってしまうわけです。
単純明快にしようとすれば、新たな誤解が生じるので、以前よりも【試用の大切さ】の重要度が増しているかもしれません。
(大型販売店さん、展示品の拡充をよろしく!!といい鯛ですね(^^;)

書込番号：20594516　スマートフォンサイトからの書き込み