NEW KDS 63-800 のクチコミ掲示板

[ムラマー]

初心者です。

先日、小学生の息子と天体を見ようと購入致しました。
早速組み立てて月を覗いてみましたがボヤケてハッキリと見えません。
ファインダースコープではハッキリ見えるのですが、
何かコツの様なものがあるのでしょうか？

レンズの曇り等もチェックしましたが問題有りませんでした。

本当に初心者の質問で申し訳ございませんが、
詳しい方教えて下さい。
宜しくお願い致します。

書込番号：13959837

[ひろ君ひろ君]

どこか焦点があってないようですね
もう一度説明書組み立て手順を確認してみてください

書込番号：13960107

[まかろにんご]

記憶が定かではないですが

日中に行うピント合わせの
作業が無かったでしょうか？

書込番号：13960346　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムラマー]

まかろにんごさん

そのような作業が必要なのですか？
もう一度確認してみます。
ありがとう御座いました。

書込番号：13961039

[ムラマー]

いま、確認したのですがファインダーの調整は行いました。
説明書に天「頂ミラーを必ず使用するように」と書いてあったのですが、
無いとボヤケる事が有るのでしょうか？

書込番号：13961069

[オーロラのきらめき]

私はこの機種を数台購入し、人に貸してますが、同じように最初は見えないと言ってきました。およそ問題点は分かっているので、フォローします。

まず説明書には、正誤表が追加でついていて、天頂プリズムの使用を「取り消し」しています。屈折望遠鏡で、天頂プリズムが使用できないなんて「欠陥品」に等しい製品です。星空が良く見えるのは、天頂付近ですが、それをプリズムなしで見るのは屈折望遠鏡では至難のわざです。貴方からもメーカーに抗議した方がいいですよ。（天頂プリズムを使用すると、ピントが出ないのはメーカーにも確認済みです。）

それでも、天頂プリズムなしで見ようとすると、接眼部のアダプターＳを外して、アダプターＬとアダプター36.4mm＋31.7mmを使ってみると、ヘリコイドを回してを適当に引き出すと見えてきます。

ですが、プリズムなしだと、天頂付近の星は、接眼部が真下を向くために、覗く姿勢が非常に苦しく、観望が至難の状態になってしまいます（事実上不可能に近い）。ぜひ天頂プリズムが使いたくなりますが、そのためには他社の接眼アダプターを使って、光路長を短くしてやる必要があります。

具体的には、「ボーグ」（�潟gミーテック）という望遠鏡会社の接眼アダプターで、品番7364（M57→M36.4ADNEW）＋品番7314（31.7ミリアイピースホルダーss）の両方を使い、これに天頂プリズムをかませると、一番短い位置から２〜３cm繰り出したところでピントが合いました。（私の場合、知人に貸した分も含めて、3台ともこの方法でピントが出ました☆）

他社の部品を使わないと、天頂プリズムでピントが出ないなんて、基本設計ミスの製品としかいいようがないと思える商品です。上記部品を買うと、4000円強の出費になります。

焦点距離に対して、鏡筒本体が長すぎるのです。メーカーとしては、本体を短くするか、極端に短い接眼アダプターを用意するかして、天頂プリズムを使える様にすべきでしょうね。そうしないと、ケンコーの望遠鏡は使いずらい、良く見えないといった評価をされることになり、会社として信用と信頼を大きく損なうことになるでしょう。

いずれにせよ、天頂プリズムの使用は、構造上の問題でまともには使えないので注意が必要です。

書込番号：13963899

[KDN&5D&広角がすき]

　この望遠鏡は持っていないですが、同じような状況になったことがあります。
私が持っているのはトミーテックのBORG 101EDというものです。

>説明書に天「頂ミラーを必ず使用するように」と書いてあったのですが、
>無いとボヤケる事が有るのでしょうか？
　「天頂ミラー」を使わないと望遠鏡の全長が変わります。
おそらく全長が短くなったため無限遠にピントが合わなくなっている物と思います。
説明通り「天頂ミラー」を使うことでピントが合うようになると思います。

　「天頂ミラー」は左右が反転した形に見えるので嫌う方が多いみたいですね。
とりあえずお金をかけずに使えるようにするにはそれしかないと思います。
「天頂ミラー」なしで見るには「天頂ミラー」の長さ分延長するようなパーツを利用する必要があると思います。

書込番号：13965253

[オーロラのきらめき]

正誤表

＜KDN&5D&広角がすき＞へ
知ったかぶりや、でたらめや、いい加減なことを言うのはやめてください！

この製品は、天頂プリズムを使うとピントが出ないことは、「メーカーに確認済み」なんです。

もう一度言います。この製品は、天頂プリズムを使うとピントが出ないことは、「メーカーに確認済み」なんです。

説明書には、別途正誤表が追加されていて、天頂プリズムの使用説明が削除され、説明書Ｐ６の延長チュ−ブ使用図のように、まっすぐに接眼レンズを取り付ける様に、説明が変更されているのです。ちなみに製品には、天頂プリズムは付属してません。

私は苦労して、天頂プリズムを使用してもピントが出るような他社の接眼アダプターをつきとめたのです。天文歴は３０年以上、扱った望遠鏡は２０台以上、天文ガイドにも過去に天体写真の入選記録があります。この４年間で観望会に１００回以上従事しており、アマチュア天文家として、専門的見地からアドバイスしているのです。鏡筒は、設計・構成の差があり、違う機種の例は必ずしも当てはまりません。

�@メーカーに確認もせず、�A正誤表の内容も見ず、�B自ら同機種望遠鏡を試したわけでもないのに、いい加減なことを言うのはやめてください！＜KDN&5D&広角がすき＞へ

一番いいのは、ムラマーさんがKennkoに問い合わせTELすることですね。
東京営業所：03-5982-1060　平日AM9:00〜PM5:00（12:00〜13:00はお昼休み）
http://www.kenko-tokina.co.jp/address.html

書込番号：13965960

[ムラマー]

お二人とも申し訳ございません。
私が無知なばっかりに。。。

一度シッカリとメーカーに確認させて頂き判断させて頂きたいと思います。
また、新たな情報が御座いましたら宜しくお願い致します。

書込番号：13967863

[ムラマー]

オーロラのきらめきさん

ありがとう御座いました。
ご指示頂きました部品を取り寄せましたところ見事にくっきりと見る事ができました。
ありがとう御座いました。

ただ、天頂ミラーなしのため覗き込む事が一苦労となっております。

そこでもう一つ教えて頂きたいのですが、
天頂ミラーを付けて見やすくするならばどのタイプの天頂ミラーを購入すれば宜しいのでしょうか？

また、その際はアダプターなどベット必要となりますか？

大変お手数ですが、
お知恵を貸して下さい。
宜しくお願い致します。

書込番号：13996129

[オーロラのきらめき]

こんばんは、ムラマーさん。合焦したのはなによりです。
ですが、どのような状態で合焦したのかが重要です。

私が最初に述べたように、天頂プリズムを使用せずに、接眼部のアダプターＳを外して、アダプターＬとアダプター36.4mm＋31.7mmを使った状態で見えることが重要です。

天頂プリズムは、そのアダプターＬの長さ以上に光路長を長くしてしまうので、アダプターＬを外すのはもちろんのこと、アダプター36.4mm＋31.7mmも外して、私が探し当てたボーグの接眼リング二つ（品番7364（M57→M36.4ADNEW）＋品番7314（31.7ミリアイピースホルダーss））をつけて、それに天頂プリズムをかませると一番短くした位置から、２〜３ｃｍ繰り出したところで合焦したのです（３台とも）。

私が使用した天頂ミラーは、ビクセン製です。ちなみにカタログ値では６４ｍｍの光路長となっていますので、それ以下なら不都合はないように思います。（笠井の天頂プリズムは、光路長約６０ｍｍとＨＰには載ってますね。）簡単に言えば、性能というより「大きさ」でしょう。（ウィリアム社のディエレクトリック天頂ミラーは、光路長８６ｍｍとなってますので、避けた方がいいと思います。）

要は、天頂プリズムは光路長を長くするので、天頂プリズムを使わずにピントが出る位置があったら、その位置から数センチ短くして天頂プリズムを使わないとピントが出ないのです。この理屈を理解することが重要です。

もしこの後も天頂プリズムでお困りなら、私は東京の多摩地区在住ですので、近くの駅まで車で望遠鏡を持参して来ていただければ、直接みてあげてもかまいませんよ。元来、小学校や公的施設などで、ボランティアで観望会など従事・協力しているので、使い方をお伝えするのはなんらかまいませんよ。

せっかく買った望遠鏡です。子供さんと楽しく星空観望できるといいですね。

書込番号：13998643

[ムラマー]

オーロラのきらめきさん

ご丁寧にありがとう御座います。
合焦したのは仰るように「天頂プリズムを使用せずに、接眼部のアダプターＳを外して、アダプターＬとアダプター36.4mm＋31.7mmを使った状態」でした。
本当に助かりました、ありがとう御座います。

天頂はご指示頂いた物を探して一度やってみますね。
色々いじって見えるようになるのも楽しみの一つの様でワクワクします。
それでも駄目な場合はお手間かけますが、お言葉に甘えて一度見て頂きたいと思います。

また、分からないところが出ましたらお知恵拝借させて頂いても宜しいでしょうか。

今後ともどうぞ宜しくお願い致します。

書込番号：13999483

[V100→V125]

ムラマー様

私も小学校１年生の子供のために、この望遠鏡を購入したばかりです。
初心者ですので、外していたら申し訳ないのですが、
私が試してみた実例を参考までにお伝えしたくて投稿しました。

既に天頂プリズム無しの状態では、ピントが出ているそうなので、
そこは割愛して、天頂プリズム/ミラーの使用についてです。

私はオーロラのきらめきさんが紹介している「笠井の天頂プリズム」で
使えています。

具体的には、ヘリコイドより後ろの延長アダプターは全て外して、
アダプター36.4mm＋31.7mmを直接ヘリコイドに接続します。
そこに先程の天頂プリズムを差し込むとヘリコイドの縮み側から1/3位の
ところで付属のアイピースでピントが出ます。
（まだ伸ばしシロが2/3あるので、他のアイピースでもＯＫと思われます。）

２インチの天頂ミラーでは合焦しないらしいのですが、31.7mmだと
光路長を短くすればイケるみたいです。

ビクセンの64mmより若干短かったので以下の天頂プリズムを入手しました。
http://www.kasai-trading.jp/31.7diagonalprism.htm
送料無料で3,000円でしたので、お勧めです。

以上、参考になればよいのですが。

書込番号：14023585

[ムラマー]

V100→V125さん

ご丁寧に有り難う御座います。
早速試してみますね。
また使用感を書き込みさせて頂きます。

先ずはお礼まで。

書込番号：14023793

[でんでん-だいこ]

オーロラのきらめきさん　
自称専門家があきれます・・・。ボーグのパーツなど購入しないでも
ビクセンの天頂プリズムを購入すれば良いだけです。それで合焦します。

自称？30年の専門家が呆れます。嘘はよくないので訂正した方が良いで
すよ。他の人がびっくりするので（望遠鏡購入1年目の初心者より）。

書込番号：14048022

[オーロラのきらめき]

でんでん-だいこさんへ

機材には、「個体差」があることをご存知ですか？私の場合では、ビクセンの天頂ミラーで、もう数ミリ程度で合焦するような状態でした。ですので、前回の投稿でも「〜６４ｍｍの光路長となっていますので、それ以下なら不都合はないように思います」と前書きして、笠井のプリズムを例としてあげたのです。ただ、個体差があるので、試してもない笠井のプリズムだけで大丈夫との明言は避け、可能性はあると思いつつ提示してたのです。それぐらい微妙な範囲にあることも分かって、私は発言してるのです。

V100→V125さんが早速、笠井の成功例をあげられたので、当てはまった一例だと思ってます。

ただ前提として、今回の私の発言は、「メーカーが＜天頂プリズムはピントが出ない＞」と言った「事実」を元にしたものです。ですから、他の機材で都合よくいくかは、「自己責任」であり、たまたま使ったものが、具合が良かったいうふうに考えるのが妥当です。

でんでん-だいこさんは、メーカーに確認したのですかね。それこそ、たまたまの例だけだと、影響甚大な発言です。私もサポートする以上、短くする最大限確実な方法として、ボーグの例をあげたわけです。その後にも、笠井の例をあげたり、光路長を短くすることが必要だと最終的には結論づけて説明しています。個々の機材の具合で、合焦することも当然あるでしょう。ですが、個々の個体差までは、天頂ミラーも含めて推し測ることは不可能です。

�@取説には天頂ミラー使用を否定する正誤表があること、�A他のクチコニでも天頂ミラーに困って助言を求めていること、�Bメーカーが天頂ミラーの使用を保証してないことからしても、天頂ミラーの合焦に疑問があるのに、自らの例だけで結論付けることの危うさを考えた方が良いと思いますよ。

それと、私は専門家などと言ってませんよ。「〜アマチュア天文家として、専門的見地から〜」と言ってますので、勝手に言い換えないでください。

そのほか失礼なのは、�@私の３台のピントが合わない例を無視していること、�A私の経歴を嘘扱いしていること。何の根拠があって、そこまで言えるのでしょう。あなたの人間性が問われるものと見られても仕方ないでしょうね。

書込番号：14052894

[でんでん-だいこ]

オーロラのきらめきさん　

頭が残念なな人は大変ですね（・・・哀）。

「メーカーが＜天頂プリズムはピントが出ない＞」と言った「事実」を元にしたものです。

そもそも他社品の31.7mmの天頂プリズムで当たり前に合焦するのだから普通、そんなことをメーカーに尋ねるのがお門違いです。この点も専門家らしくない（ボーグ馬鹿？）推測ですがメーカーの人は、2インチの天頂ミラー（110mmくらい光路長）では合焦しないと勘違いしたんだと思いますよ。

V100→V125さんがおっしゃっているとおり、個体差のレベルでなくヘリコイドより後ろの延長アダプターは全て外して、アダプター36.4mm＋31.7mmを直接ヘリコイドに接続します。そこに先程の天頂プリズムを差し込むとヘリコイドの縮み側から1/3位のところで付属のアイピースでピントが出ます。

で、どっかの専門家は、これで合焦しないのが、個体差？この望遠鏡数センチも焦点距離で個体差があるんでしょうか？ありえません。

で、
�@取説には天頂ミラー使用を否定する正誤表があること、�A他のクチコニでも天頂ミラーに困って助言を求めていること、�Bメーカーが天頂ミラーの使用を保証してないことからしても、天頂ミラーの合焦に疑問があるのに、自らの例だけで結論付けることの危うさを考えた方が良いと思いますよ。

これってみんな2インチの天頂ミラーのことでしょ。せっかく2インチの接眼部なのに2インチのアクセサリーが付かないのが残念で設計ミスだよねって話。たからどっかの専門家の勘違い・・・残念賞。


それと、私は専門家などと言ってませんよ。「〜アマチュア天文家として、専門的見地から〜」と言ってますので、勝手に言い換えないでください。

専門的な見地から語るのを世間では、専門家というのですよ。あと、今回の件でKDN&5D&
広角がすきさんにいい加減事を言うなといっておりますがそれこそ失礼。

で、ご自身が天文歴は３０年以上、扱った望遠鏡は２０台以上、天文ガイドにも過去に天体写真の入選記録があります。この４年間で観望会に１００回以上従事しており、アマチュア天文家として、専門的見地からアドバイスしているのです。

と、言ってるので専門家様って御呼びさせていただいているのです。でも30年も経歴があり視野が狭くなってしまってかわいそう・・・（ボーグ、ボーグ何とかの一つ覚えです）。今回の件で天体写真の入選暦や観望会の従事数なんか全く関係ない話、そんなことでご自身を権威付けしてもチャンチャラおかしい（今回の件は、あなたのアプローチが間違っている：簡単に合う焦するのに問題をこじらせれる）。視野狭窄の残念な専門家かと思い心配します。不幸にもボーグのパーツをご購入された方ご愁傷様。

書込番号：14058078

[オーロラのきらめき]

スレ主さんへ申し訳ありません。あらぬ方向への話しに恐縮です。

私の表現の仕方至らぬ点は、素直に反省し気をつけるようにします。ただ、本質的に申し上げた天文の内容には、ブレはありません。

今後、このような不具合をメーカーが放置のままとも思えません。何らかの手を打つかもしれません。生産工程中で、鏡筒を短くするだけで対応しうる内容だからです。私が購入したのは、昨年１１月ですから、今後改良され数ヵ月後には、正誤表がなくなり、天頂プリズムがつくようになるかもしれません。（これが一つの目安になるかも）このクラスでは、３１．７ｍｍ径が普通です。２インチだと金額的にもメーカーが赤字です。

メーカーが対応したかは、やはり直接問い合わせが確実です。一番機材のことを分かっているのはメーカーですから、不安な方はメーカーに問い合わせることが最良の手段です。

冬場は、太平洋側は晴天が続くことが多いです。寒くても、お気に入りの天体を見るのは楽しいものですよね。

書込番号：14060058

[でんでん-だいこ]

ヘリコイドをこの状態にします。	付属のパーツとVixenの天頂プリズムを用意する	このように接続します

オーロラのきらめきさん　

都合が悪くなると逃げる専門家・・・（笑）。で、結論から申し上げますとビクセンの天頂プリズムの購入だけで合焦します。確かに某専門家は、発言ブレはしていない間違っています（ちなみに天頂ミラーと天頂プリズムも混同・・・初心者ですか？）。

このオーロラのきらめきとか言う自称専門家の言うようなボーグのパーツの購入の絶対に必要ありません。自分がこの鏡筒を購入したのは、昨年の1月です。だから自称専門家の言うメーカーがあわてて対応したのではなく、元から変なボーグのパーツなんか購入しないでビクセンの31.7mmの天頂プリズムの購入だけでOKなのです。

因みにピントを合焦させる接続の仕方は画像でUPしておきます。

某専門家さんは、早めに間違いを訂正したほうがいいですよ（ご自身のために）。

さて、最後にもう一度言っておきますが、オーロラのきらめきとか言う自称専門家のいうボーグのパーツは要りません。ビクセンの31.7mmの天頂プリズムの購入だけで付属のアイピースはちゃんと合焦します。

くれぐれもだまされてボーグのパーツなんか買わないように気をつけてください。

　

書込番号：14060392

[すねこ]

でんでん-だいこさん　
家は一昨年購入組みですが、でんでん-だいこさんの写真の仕様で観望も撮影もOKです。
何で、オーロラのきらめきさんは、BORGのアダプターを薦めたんだろう。必要ないのに
ね。NEW KDS 63-800とNEW KDS 63-540も価格が15,800円位のお祭りのときに2インチの
天頂ミラーでピントが出ないのは色々問題になっていたけど31.7の天頂プリズムでピン
トが出ないという話は、無かったと記憶してます。

書込番号：14061604