NEW KDS 76-700 のクチコミ掲示板

この架台にケンコーＳＥ150Ｎの鏡筒を載せられませんか？

[佐藤 茶]

上記の件，可能でしょうか？

まずこれで（ＮＥＷ　ＫＤＳ　76-700）練習をして，次にＳＥ150Ｎに鏡筒をステップアップしたいとおもっているのですが。
よろしくお願いします。

書込番号：13519411

[takuron.n]

この経緯台の構造はカメラの3ウェイ雲台を2軸にしたのと同じで、3ウェイ雲台に重いカメラを載せてクランプをしっかり締め損なうと、いきなりガターンっとカメラがお辞儀してしまうのと同じことが起こりますので、あまり重い鏡筒を載せるのには向きません。

KDS76もSE150Nもマウント部はビクセン互換アリガタというものなのでつけることは出来ますが、はっきり分かりませんが重さ的には倍以上違うと思われ、危険を考えるとメーカーもそういうセットを作っていないように使うべきではない組み合わせと思います。

カメラ以上に前後に長い望遠鏡を支える経緯台として代表的な形は鏡筒を左右から挟み込むフォーク式

http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/tele-scope/new-starlight/110140.html

これを半分にした片持ち式

http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/vixen-porta2-r130sf.html

そしていきなり動かないようクランプフリーの状態でも油圧等で一気には動かないよう調整された値段の高い

http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/kasai-aok-ayo-nd.html

このようなものを使うのが一般的です。

フォーク式や片持ち式の場合バランスの問題で大きくなりすぎてしまうのか15センチの鏡筒を載せられるものはあまりなく、安い経緯台のセットとして見あたるのは

http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/vixen-porta2-vmc110l.html

これが一番使いやすそうで、これ以上の口径を望まれるのであれば

http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/tele-scope/sky-explorer/020470.html

こういうドブソニアンと呼ばれるものが最近では流行です。

NEW KDS 76-700のセットは望遠鏡用経緯台としては発展性がないという観点からあまりお勧めではなく、練習なら最初からフォーク式経緯台に慣れる意味でも上記ビクセンポルタの方が良いと思いますし、最初からちょっと大きい口径のものを買えるのであればドブソニアンを検討されることをお勧めします。

書込番号：13520280

[佐藤 茶]

takuron,n様

お返事ありがとうございます。

やはり，難しいんですね。

ビクセンの経緯台（ポルタ�U）でも同様でしょうか？

書込番号：13520345

[takuron.n]

SE150Nがポルタ�Uに載せられるかということでしたらスペック的には無理があります。

ポルタ�Uでは使える鏡筒径が160ミリまでとありますが、SE150Nは180ミリ以上あります。

望遠鏡でいう口径とはレンズや反射鏡の有効径のことで、鏡筒は当然それより太くなります。

ポルタ�UにSE150Nをつけることは出来ると思いますが、天頂方向に向けることが出来なくなるということでしょうね。

昔は三脚に載った15センチニュートン反射経緯台というスペックの望遠鏡は結構あったんですが、今ではもっと大口径がドブソニアンとして安く手に入りますし、大きい鏡筒になるとバランス的に経緯台そのものも大きくなってしまうので淘汰されてしまったんだと思います。

予算的な問題でない限り、NEW KDS 76で先に練習する必要性はあまりない、というより、望遠鏡用の架台として他にはない形のものを使っても先々意味はないと思いますので、小さく取り回しがいいものということであれば、初めての反射望遠鏡としても、そしてその後も長く使える

http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/vixen-porta2-r130sf.html

これ以外に選択肢はなさそうですし、もっと大きい口径のものがということであれば

http://www.syumitto.jp/SHOP/SWTSD08S.html

http://www.kkohki.com/products/WD25.html

このへんも検討されて、逆に最初からドブソニアンという経緯台に慣れるのも考え方かと思います。

勿論いろんなパーツを寄せ集めて三脚に載った15センチの経緯台を作ることは出来ますが、値段的にも手間やパーツの相性を考えても、意味があるとは思えません。

書込番号：13521163

[佐藤 茶]

takuron.n様

何度もありがとうございます。

これよりお勧めのビクセンのＲ１３０の方がよさそうですね。
同じビクセンにＷＥＢショップ限定のＲ１１４のセットがありますね。値段的にはそんなに変わらないようですが，大きな違いがあるのでしょうか？初心者（ラプトル５０しか持ってない）にはどちらがよいでしょうか？

よかったら，ご返答よろしくお願いします。
　

書込番号：13521694

[takuron.n]

最近は大口径の反射も安価に手に入るようになってきたのと、一昔前ならレンズや反射鏡の制作精度の問題で、F値の小さい、つまり口径に対して焦点距離の短い光学系は収差も目立ちやすかったのが、最近では補正光学を用いたりアイピースの性能も良くなったりで大口径の光学系が使いやすくもなり、10センチクラスの反射望遠鏡のニーズそのものが減って扱い量が違うということではないでしょうか。

R114のスペック、口径114ミリに焦点距離900ミリは20年前なら一番の売れ筋くらいでしたが、ドブソニアンで20センチクラスが同じような値段で手に入るとなってはコストパフォーマンス的に厳しく、その上取り回しも一クラス大きいR130の方が焦点距離が短い分コンパクトに感じるほどで、売れないので量販店で扱ってもらえない、結局は安くもならないということだと思います。

大きな違いというほどのことはありませんが、強いていえば焦点距離が長い分同じアイピースを使っても高倍率になるとか、収差にシビアでないので反射望遠鏡特有の光軸調整というメンテナンスをすることも少ないといったくらいでしょうか。

その収差対策にR130の方がちょっと高性能なアイピースを付属させていますね。

望遠鏡はそうそう次々買い換えるようなものでもなく、強度を含めた使い勝手や精度、値段が同じくらいであれば、出来るだけ口径の大きい方を買っておいた方が納得も出来るし楽しめます。

R130は現在でも天体写真に使って美しい写真を撮っておられるベテランも結構おられる実績ある鏡筒です。

いきなり30センチとかになれば話は違うかもしれませんが、ラプトル50を使っておられたのならすでに望遠鏡の基本は十分理解しておられると思いますし、このクラスで初心者だから最初は小さい望遠鏡でということはまったくありません。

よってR114を買う理由は見あたらず、この二つからならR130をお勧めします。

使い方によっては

http://www.syumitto.jp/SHOP/SWTSD08S.html

ご予算的にもこれとの二択といった感じになるんでしょうか。

書込番号：13523312

[佐藤 茶]

takuron.n様

何回も本当にありがとうございます。

まずは持ち運びが簡単そうなＲ１３０の経緯台セットでいこうかと思います。

ご返信の時刻が４時１８分とは！星を見られていたのですか？
九州は台風の影響でここ３日ほど星が見えません。
takuron.n様の天体写真すごいですね。いつかはあの写真のような星たちを見たいものです。

ありがとうございました。

書込番号：13523854

[ミジンコハンター]

Webショップのみで扱いがされているR114Mとポルタ�Uの組み合わせについて補足させて頂きたく書き込みします。　類似に扱われるのが同社R130Sfなのですが性格がかなり異なります。　大まかにいうなれば、以下のような性格づけです。

　R114M　　
　　月面・惑星の高倍率観察に強く、星雲や星団の観察もそれなりに

　R130Sf　
　　月面・惑星の高倍率観察はやや弱く、星雲や星団の観察により軸足を置く


オールラウンドに使えるという点ではR114Mのほうに分がありますが、
主に郊外に出かけて星雲星団ウォッチングをメインに考えるなら
R130Sfのほうが適しているというのが実情です。　
もし街中で月面、惑星をやや倍率を上げて楽しもうというのが主体なら
R114Mのほうが像がはるかに快適です。これは実際に覗いて比べてもらうと
明快に答えが出るのですが、なかなか両者を比較できる機会がないでしょうから
残念なところです。　参考になれば幸いです。

書込番号：13601779

[佐藤 茶]

ミジンコハンター様

補足ありがとうございます。

実はまだ決められなくて悩んでおります。
いっそのことＥＤ屈折（CAPRIとかED80SF）にしようかとも思い始めました。
でも，これでは基本的に惑星観測中心になるんですよね？
昨日から基本的なことが書いてある天体観測の本を読んでみたんですが，やはり口径の差は大きいようで，また反射式の方に傾き始めました。
う〜ん　難しい！

書込番号：13604812

どちらにしたものか。

[どんなんでしょ？]

なぜかお祭り状態でNew KDSが安いので買ってみようかなと思っております。
たぶん初心者です。
一年くらい前にミニポルタ A70Lfを購入。
反射式は高校時代にそれなりに使っていた3年くらい（10年くらい前
近年、星をみたくなって見てる。

子供用にもう一本、いや子供はおさがりでいいや。
反射式もいいなぁ〜て思ってNew KDS 76-700買おうかなと思考中。
でも、あんまいい評判がない。
どうしよ。←今ここ。

実際どうなんでしょうか？
スペック的にもいいんじゃないかぁ〜と（中途半端な知識では思えるのですが。
具体的な質問
用途、大人が使用。惑星、星雲星団が口径なりの見え方がすればいいなぁ。
1.NewKDSの屈折式と反射式どちらの方がいいのでしょうか（63-800　63-540共に
2.76-700に関してメンテ関係は初心者でもそこそこいけるか？（調整もろもろ
3.総合的に買うなら76-700　63-540　63-800　どれ？

A70Lf有るからいらないんじゃない？はなしの方向でお願いします。

書込番号：12319811

[Orange Juice]

この機種は使ったことがありませんが、小さいころ望遠鏡を色々触っていたので何かの参考になれば…

望遠鏡は大口径の方がが、集光能力・解像度ともに良くなるため、候補の中では「76-700」をおすすめします。反射式、屈折式にはそれぞれメリット、デメリットがありますが、入門用としては76-700で良いと思います。

■反射式の特徴
・安価に大口径が得られる（これが反射式の有利なところ）
・接眼部が横に付いているため慣れが必要
・メンテナンスは少し面倒（光軸調整など屈折式と比べると難しい）
・観測する前に鏡筒内の空気と外気のならしが必要（しばらく外に放置）

■屈折式の特徴
・対物レンズから接眼レンズまでが一直線で扱いやすい
・メンテナンスは反射式に比べて簡単
・大口径化が難しく、値段も高価になる


望遠鏡を選ぶときは、大きな口径を選ぶことをおすすめします。屈折式、反射式の違いは慣れでカバーできます。倍率なども接眼レンズで変えられますので、高倍率だから高性能という事にはなりません。

書込番号：12320114

[どんなんでしょ？]

Orange Juices様
ありがとうございます。
ご指摘の通り、76-700がスペック的には一応上位なのでしょう。

ただ、スペックが当てにならない噂の絶えないK社製・・・NewKDSシリーズは高評価のようですが、
63-540の高評価はあっても全く触れられず、悪い使用レビューしかなく、ぽつーんとしている76-700。しかもゆいつの反射式・・・
たまたま悪い使用感想しか見つけられないだけかもしれませんが・・・にしても63-540ほどの使用感想が出てこない。。。
そんなこんなで悩んでいるのです。
76-700ももう少し評価されてもいいと思うんだけどなぁぁぁ・・・（カタログスペック上
そんなに他の屈折式とくらべるとダメな子なのでしょうか？

皆さまのご意見お待ちいたします。

書込番号：12320521

[磯ガニ]

悪いレビューを書いたつもりは無く、良い方で評価したつもりだったのですが…

SE150Nと比べると口径が小さい分、集光力が少なく普通の３を付けました。
ですが63-800、63-540より口径が大きいので、十分楽しめると思いますよ。
また、F値が大きいので、色収差も無く、見やすいです。
小型ならではの持ち運びの良さ、準備が直ぐできるのも良です。

質問の回答（になるかどうか…）
１．Orange Juiceさんが書かれている通り反射も屈折も一長一短。
　　個人的にはF値を気にした方が良いと思います。

２．76-700のメンテはとは、光軸調整のことですか？
　　主鏡の光軸調整は、SE150Nと違い、ドライバーが必要です。
　　斜鏡の位置調整は、手でネジを回して調整できます。
　　ネジは硬いので、緩めて押したり引いたりして調整します。
　　斜鏡の光軸調整は、ドライバーが必要です。
　　どちらにせよ、図書館で望遠鏡の使い方を読めばできると思います。

３．どんなんでしょ？さんのお好みで購入されるのが良いでしょう。
　　カタログ見て、実物（触れれば）見て色々調べてお決めになるのが
　　よろしいかと。

書込番号：12325884

[tagosakuMk-2]

76-700いいと思います。ただ、口径・焦点距離を考えるとA70Lfとカブるので、やはり躊躇してしまいますね。

口径は確かに２機種の屈折より大きいのですが、反射は副鏡による減光が有りますので、実際の集光能力ではさほど大差ないのではと思います。
76-700というスペックは実に渋いスペックで、一昔前に多かったタイプですが実用的なものだと思います。今は大口径（12cm以上）に人気が集中しているのでこの口径は珍しいです。

Ｆ値が大きいので、光軸調整はレーザーコリメーターなどが無くても、光軸修正用のアイピースが１本あればいけるんじゃないかと。それに、頻繁にズレるものではありませんから。

メリットとしては、色収差が発生しないことじゃないですか。火星や、これからの時期ならアルデバランやベテルギウスなど赤い星は反射の方がスッキリ見えると思います。
残念ながら付属のアイピースは安物ですので、これにしっかりしたアイピースがあれば更によく見えると思います。

書込番号：12342124

[にゅうとん]

　76-700はとても杜撰な作りで、特に初心者は買ってはいけない商品のようです。

「KDS 76-700N 買ってみた」で、検索してみて下さい。KDSシリーズのレビューが見られます。

　もうこれからは、仕様だけで判断してクチコミを書くのは止めにしませんか。76-700を薦めた人の書き込みが空しく思えます。

書込番号：12355264

[GR35]

はじめまして、私も物色中です。三ツ星カメラのサイトで、ショッピングするから
特価、処分品へ行くと、12月14日出荷で11500円税込みとあります、配送料は？ご自分で。
今残り29個でした。私は63−540をと思っていたのですが、グラッと来てます。

書込番号：12357772

[tagosakuMk-2]

＞にゅうとんさん

個体差が激しいようですね。
私がSE150Nを買ったときは配送されてきたときは光軸調整は必要なし、そのまま使えるレベルだったのですが（今もその状態のまま使っていて問題発生せず）、当望遠鏡が最初から光軸調整が必要となるとこれは難しいかもしれません。

しかし、所有者の天文仲間から月や木星を見せて貰ったときはそれなりに綺麗に見えていましたのでこれで結構見えるものなんだなぁと思っていました。検索して画像拝見しましたが、あのような塗装の跡は無かったと記憶しています。安っぽさはあるものの、ちゃんと造ってある印象でした。
もしあのような塗装やスパイダーが不均一な鏡筒がかなりの頻度で紛れ込んでいるのだとすれば、完全に「買ってはいけない粗悪望遠鏡」ですね。
私の意見はあくまで光軸が合っていて、実用上問題ないことを前提にしてましたので。
貴重な情報をありがとうございました。
私も購入を考えていましたが、屈折にすることにします。

書込番号：12360322

[どんなんでしょ？]

みなさま貴重なご意見ありがとうございます。

私の結論としては子供用にクリスマスプレゼントとして63-540を購入しました。
鏡筒も小さく取り回しも楽だとおもったので。
私自身は200mmくらいの反射でも買ってみようかなぁ〜に落ち着きました。
架台も自作すれば安いし、子供にも使いやすいかなぁ〜

A70Lfあるので、76-700はやっぱり微妙でした。

ここで書くことではないですが
63-540ですが一万円台の物としてはいいと思います。
ただ付属のPL10ｍの合わせレンズ内にゴミはいってましたけどね！！！！
この会社ダミかもしれん・・・

書込番号：12366239

[ミジンコハンター]

私も購入しました。　架台欲しさと興味半分で。　磯ガニさんが書いておられるのと殆ど同じような感想です。　屈折のほうはすでに同じようなものが何本もあるので合えて実情報量が少ないこちらにしてみました。　付属アイピースとの組み合わせで出せる倍率が35倍と70倍で、かなり控えめです。　この範囲ではかなりシャープな映像を楽しめました。　光軸等を調整せずそのままの状態でも140倍程度の倍率でも崩れない映像でしたから口径や価格を考えると悪くないチョイスだと思います。　この商品のコンセプトは、エントリークラスで必用な性能をギリギリ満たせる範囲内の価格設定でバランスさせようとした事が各部の部品や付属品、調整の程度から伺いしれます。　

　反射ですからもちろん100倍超でも木星や月面を観察しても色にじみはありません。（色にじみ（色収差）が嫌いな人は本当にイライラします。私はそういう一人であると付け加えておきます。好みがありますので一応。）

テストに月面を使うと望遠鏡の粗がみつけやすいのですが、比較的アバウトな仕上げにもかかわらず変なフレア（光が乱反射してぼやけるような弊害）やゴースト（光が内部反射して虚像が出てしまう弊害）はありませんでした。　逆にいえばコストダウンのしどころをうまくした結果とも取れます。

　この望遠鏡の魅力は、とにかく小型軽量で取り回しがいい事と、必用以内においてできるだけ安くなるようにしてある点。　決して上質でもないですし正直品質レベルからいけば下のほうでしょう。ただ結果として使える製品であればいいという考えの人であれば（細かい事気にしない人なら）手を出してもハマることは少ないと思います。

　ファインダーの出来が酷い事をのぞけば鏡筒本体については普通に入門用として使えるものだと感じます。　ファインダーについては設計ミスでしょう。月や惑星のような対象を導入するのに不便はありませんが、強烈な色収差他が出ていて像がぼやけるほど。この程度ならスポットファインダーでもよかったかもしれません。　なおある程度の視度調整はファインダの接眼部をねじれば調整できるようにはなっていますのでピントという意味でぼやける方は調整可能です。

　鏡筒本体にいきますと、接眼部は樹脂製ですが、主鏡、斜鏡セルはアルミ製でガッチリつくられています。　主鏡の光軸調整ネジはよくある製品よりも太いネジになっており、分解時に相当な力がいるほどガッチリ固定されており簡単にズレることもなさそうです。　主鏡の固定方法も外から予想するより丁寧でゆがみを生じないようになっていたり、固定ツメがミラーの一部を隠してしまわないようにも注力されておりここは関心しました。　良くない点は斜鏡を固定しているツメが大きすぎて視野を一部削っている点。　付属アイピース程度でこの弊害を感じることはありませんが、140倍程度になると影響を感じます。具体的にはコントラストが落ちてきます。　ただこの程度の倍率になってくるとこんどは屈折では色にじみが派手になり不快なので、それでも許せる人もいるかもしれません。

　見え味でいくと、A70Lf程度の情報量で色にじみが無いというイメージ。
もしある程度調整など可能な方なら性能をもっと引き出すことができそうですが、初心の方ならそのままでもそれなりに楽しめる普通に安くて軽い望遠鏡です。なお経緯台、三脚は非常に利便性が高く、安定もしているのでここだけでも買っていい商品だと感じました。

　また三脚や経緯台の値段を引いたら鏡筒はタダみたいなものですから、この望遠鏡をつかって光軸調整の勉強や練習をしてみてもいいかもしれません。

書込番号：12420990

購入を考えています。

[cupid.papa]

値段が手頃なので購入を考えています。
詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。
どの程度使える製品なのでしょうか？

書込番号：7911658

[mutu-top]

cupid.papaさんこんにちは。

この望遠鏡ですが、架台の「KDS」はとても良い出来でお勧めなのですが、
鏡筒（筒の部分です）自体はどうかな、と思います。

この鏡筒は残念ながら覗いたことが無いのですが、前にヨドバシカメラで
見たときは接眼部などが随分粗末に感じました。
また、口径は76mmで、一般に入門機として売られているニュートン反射
望遠鏡が大抵100〜130mm程度なのに対し、ちょっと小型ですね。割と
長焦点ではありますが、主鏡は安価な球面鏡であったりと、小さな口径と
相まってあまり満足するような見え方をしないかもしれません。
ちなみに、見たい天体などはありますか？それがあればもっと違う選択肢も
あるかもしれません。

何にしても、この金額を出すなら、もう1万円出して「ポルタ A80Mf」など
はいかがですか？こちらの方が入門機としての性能には定評があるので
確実だと思います。

ポルタ A80Mf
http://kakaku.com/item/10920210047/

書込番号：7932557

[cupid.papa]

mutu-topさん、ご丁寧なご教授ありがとうございました。
「ポルタ A80Mf」も検討してみます。
取りあえずヨドバシカメラに行って実物を触って来ます。

書込番号：7937244

[ミジンコハンター]

ケンコーも実にマジメなものを作ってきた。
一部でボロクソに言われているのとはまったく方向性が異なり、これは捨て身の
マジメ望遠鏡だ。

　なにしろ素人がすぐに着目する口径ではなく、F値（焦点距離÷口径）を
大きくしてきた点。　実はこれが初心の方が初めてから暫く楽しむであろう月や惑星を観察する時にものすごく影響を及ぼす。

　安価な屈折式ではF値は15程度まで伸ばさないと上質な像が楽しめない。理由は入門書を見ていただくとして、反射ならそういった問題は生じない。しかも屈折的な口径を反射でやってくるのが通すぎる。　出来の悪いレンズで無理に苦戦するくらいなら、コストをかけずに確実に好成績が出せるミラーでそれをやるほうが良心的。　売れることだけを考えるとここは「初心者には屈折」とバカの一つ覚えのように言われるごとくに屈折にするのだが、あえて反射で、しかも口径を大きくすると満足なF値を得るために全長が長くなり初心の人が扱いにくくなり、KDS経緯台にも負担になるから口径のほうを捨て身で削って来たのは大いに評価したい。

　多分この望遠鏡は売れないだろう。　でも買った人は大事にすると思う。

そんな望遠鏡だ。　こういう望遠鏡が売れるようになると先は明るいのだが。

書込番号：11488187

[tagosakuMk-2]

短焦点大口径が幅を利かせる中、すごく渋いスペックですね。
一昔前はこの手の反射は多かったですが、最近は見かけなくなりました。
実用重視の長焦点、このくらいの大きさなら屈折と比べても操作しにくいということもないし、もっと注目されていいと思うのですが。

NEW　KDS経緯台も小型ではありますが優秀な経緯台だと思うので、お買い得感はあります。
経緯台単体で買うと１万２千円前後するようですから。

同メーカーのニュームーンライトとかスカイウォーカーを買うよりずっと良いです。
安価であることも入門機の要件ではありますが、屈折に４万５万出さなくてもコレで十分かもしれません。

でも地味だなぁ・・・

売れるかなぁ・・・

鏡筒単体で売ってたらすぐ買うのに！

書込番号：11840244

[ミジンコハンター]

＞tagosakuMk-2

　こんばんは。　私も鏡筒単体で売っていたら是非欲しいです。
　２本買って対空双眼鏡に改造しても楽しい素材かもしれないと考えています。

書込番号：11975287