ポルタII A80Mf のクチコミ掲示板

ポルタIIのブレの度合いを教えてください

[ＡＬＴＯ ＷＡＸ]

910mmの直焦撮影	500mmの直焦撮影（本機はこれの２倍程の大きさのはず）

皆様よろしくお願いいたします。
本機にカメラを付けて地上の撮影（鳥とか）を考えています。
（月は撮影することがあるかもしれません。）

古いビクセンの口径60mm焦点距離910mmの天体望遠鏡を持っていますが、
これにTリングを付けて試しにどんなものか撮影してみました。
すると、写真のようにかなりシャープな絵が出ました。
古い望遠鏡の対物レンズにはカビも生えてるし、口径も60mmしかないし、
何よりも三脚が重いうえに、地上撮影には不要なスペックの赤道儀です。

本機は口径80mmですし、雲台も経緯台ですし、しかもフリーストップです。
価格も40,000円ほどで入手できます。
カメラ用のレンズはべらぼうな値段がします。
800mmF5.6で、希望小売価格175万円（＋税）とか・・・

が、気になるのは三脚と雲台の強さです。
ちょっと触っただけでブレてしばらくブレが収まらないとか、そういうことは
有るでしょうか？
（私が持ってるカメラ用の三脚で足が弱いものは、10秒くらいブレが収まりません。
　なので、セルフタイマーをつかったりしています）

カメラのレンズにするなら本機は暗いとかオートフォーカスが無いとか、
理解した上で購入を考えています。

持ち運びには車をつかえるので、数キログラムなら気になりません。

よろしくお願いいたします。

書込番号：22690805

[bkhoole]

＞気になるのは三脚と雲台の強さです。
＞ちょっと触っただけでブレてしばらくブレが収まらないとか、そういうことは有るでしょうか？
＞（私が持ってるカメラ用の三脚で足が弱いものは、10秒くらいブレが収まりません。
＞なので、セルフタイマーをつかったりしています）


この望遠鏡は持っていませんが、レスが付かないようなので、思うことを書いてみます。

対物レンズはガラス2枚のアクロマートですが、F値が11.4あるので、お持ちの60�oに比べて色収差やその他の収差は同程度と考えていいだろうと思います。もちろん、解像度はアップするでしょう。鳥や月もそこそこに撮れると思います。

気にされている架台と三脚の堅牢性について、望遠鏡の架台としては普通、三脚も普通のレベルと思います。風があったり、近くを人が走り回ったりすると、910�oではブレが収まらないでしょう。
今、どのようなカメラ用三脚をお使いかわからないので想像するしかありませんが、カメラ用三脚と雲台よりは良いと思います。
どんな頑丈な架台と三脚でも構造上の理由で、望遠鏡の接眼部をちょっと触っただけでブレは起きます。大切なのは、そのブレがすぐに収まるかどうか、そしてブレにどう対応するかでしょう。
また、どんな頑丈な望遠鏡でも、シャッター押下時のブレを防ぐために、セルフタイマーやリモコンを使うのは当然のことです。鳥を撮るなら、リモコンが欲しいところですね。

この望遠鏡で地上の撮影をAPS-Cカメラでする場合、フルサイズ換算で約1355�oくらいになるでしょうか。このくらいの焦点距離になると微ブレとの戦いにもなるので、できるだけ速いシャッターと、自分が許容できる最高ISOを使うことになりますね。薄暗い森の中などではF11.4はちょっと厳しいかもしれません。

フリーストップに興味を持たれているようですが、カメラを取り付けると前後のバランスが崩れるので、その時に鏡筒を前後に動かせる仕様かどうかを写真で判断すると、それはできそうですね。バランスが取れていないと、フリーストップの使い勝手は著しく悪くなります。もし心配なら、メーカーに確かめて下さい。

あと、カメラがフルサイズであれば４隅がケラレる可能性がありますが（使用Tリングの内径の大きさにもよる）、aps-cなら問題ないように思います。これも心配ならメーカーに直接、尋ねることをお勧めします。

それから、レンズにカビやヤケを生じさせないためには、使用した直後の管理が大切で、冷たい戸外から暖かい車内や室内に急に入れないこと、入れたとしても対物レンズのキャップを数時間は外しておき、その後でレンズが曇っていないことをよく確かめた上でキャップをします。気温の上がる日中に車内を締めきった状態で鏡筒を置いておくと、レンズが曇ることがあるので要注意です。
また、晴天の日には時々、キャップを外して中の空気を入れ替えたり、レンズ表面の汚れがあれば慎重にふき取ったりしておくことも大切です。

書込番号：22693116

[ＡＬＴＯ ＷＡＸ]

現在のレンズ保持の状況

＞bkhooleさん

詳しい説明をありがとうございます。
やはりブレはどうしても（しかもフルサイズ1440mm換算の望遠なので）
残るようですね。
（キヤノンだけ焦点距離換算の係数が1.5倍ではなく1.6倍）

実は、ビクセンの通販サイトでレンタルができることを教えてもらいました。
https://www.vixen-m.co.jp/rental/#RNT1

税込み5400円ほどかかりますが、納得がいくまで試せそうです。
（ただこれから梅雨の時期なので、外に出れるかどうかの方が危ういです）

尚、現在は写真の通り三脚を台使って、対物レンズ付近とカメラ直下の2点で支えています。
これだとほとんどブレはありませんが、機動性がものすごく悪いです。

写真は、レリーズケーブルを使うこと前提です。

重ね重ねありがとうございました。

書込番号：22693174

[bkhoole]

ああ、キヤノンでしたね。それなら1.6倍ですね。かなりの焦点距離ですね。

写真三脚は２台でしたか。これは想像できませんでした。確かに機動性は悪いですね。

微ブレ対策に効果があることをもう一つ書いておきます。
三脚の設置場所はコンクリートやアスファルトなどの硬い物の上が望ましいのですが、鏡筒、架台、三脚、カメラの重さの合計が比較的軽いので、土の上でもいいかもしれません。
どちらにせよ、地面からの振動を拾ったり、振動が望遠鏡で共振したり、また手で触れた振動が共振したりして、微ブレはなかなか収まらないものです。それで、対策の一つとしてシャッター速度やISOのことを書いたのですが、三脚の下にゴムシートを敷くのも効果があります。
厚さが10または20�oで、広さが10�o×10�oのものです。
詳しくは下記の製品を見てみて下さい。

https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00B58L8KM/ref=ox_sc_act_title_2smid=AN1VRQENFRJN5&psc=1

レンタルはいいですね。心置きなく試してみて下さい。

書込番号：22693274

[bkhoole]

広さが10�o×10�oのものです。→広さが100�o×100�oのものです。

書込番号：22693281

[ＡＬＴＯ ＷＡＸ]

＞bkhooleさん

ゴム板の件ありがとうございます。
近所のホームセンターに売ってあったように思いますので、見てきます。
（100×100×1mmのゴムのシートは、そこのホームセンターで買いました。）
いわば免振ダンパーですね。

最近のカメラのISO感度が恐ろしく高くなっておりまして、
キヤノンの新型ミラーレスでは綺麗な夜景写真がISO12800だとか、
https://cweb.canon.jp/eos/lineup/r/image-sample.html
エントリー級のミラーレスでも、手持ち夜景で2000だとか。
https://cweb.canon.jp/eos/lineup/m5/image-sample/scene-04.html

ペンタックスのカメラが最高204800まで設定可能だとか・・
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/k-1/

ということで、シャッタースピードはそこまで気にしなくていいかと思っています。

ゴム板は、無かったら、教えていただいたアマゾンで買おうかと思います。

書込番号：22694617

初めての望遠鏡で、おすすめは何ですか？

[taro.38]

散々同じような質問が出た後でまた質問で申し訳ありません。
ちょっと長くなりますが、良ければお付き合いください。

今年の火星大接近や、先ほどのペルセウス座流星群を肉眼で見て、
昔からの憧れだった天体観察用の望遠鏡を買おうと思いました。

用途は全くの初心者ですので、月のクレーターや木製、土星の輪は見たいと思っています。
でも、きっとそういうのが見えたらもっと見たくなるだろうなという思いはあります。
子供たちも天体に興味を持ってくれればいいと思っていますので、
見るときは子供たちにも見せたいと考えています。

当初予算は2万円程度で考えていましたが、やはり価格に見合った機能になるという感じがするので、
値段もお手頃で、口コミ評価も高く売れ筋である当機種を買えば問題ないのかなと考えました。
昨日某大手量販店で望遠鏡の説明をしてもらおうと見に行きましたが、
残念ながら店員さんが詳しくない人だったようで、知ったかぶりをして答えられてしまった感じがあります。
（土星の輪を見たいと言ったら、当機種よりは10万を超えるED80ｓｆの方がよく見えると言われました。）

大まかなスペックはED80sfも変わらない（店員さんの言い方だと倍率が変わるような言い方だった）という認識ですが、
明らかにED80ｓｆが初心者使用にも優れているなら、頑張ってここまでの値段を出してもいいとは思っています。

スコープテックもアフターサービスは良さそうで、お店のサイトを見ていたら、
ポルタ�UでありながらスコープテックでもあるSTL80A-Lを見つけました。

現在
・ポルタ�UA80Mf
・ポルタ�UED80ｓｆ
・ポルタ�USTL80A-L　で悩んでいますが、一番のお勧めはどれですか？

写真撮影は本気では考えていませんが、土星くらいなら撮りたくなるかもしれない程度です。

書込番号：22113653

[エリズム＾＾]

ラプトル50や60では駄目ですか？
予算的には抑えられます。
微動雲台はありませんが。

書込番号：22113920　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

僕も参考にさせていただきます。
昔は…初めての天体望遠鏡として、ニュートン式反射望遠鏡のビクセンのスーパーポラリスR100Lで観てましたね( *´艸｀)

子どもと一緒に星空観望したいので、参考にさせていただきます。

書込番号：22114015　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞taro.38さん

＞写真撮影は本気では考えていませんが、土星くらいなら撮りたくなるかもしれない程度です。

であれば、ポルタ�USTL80A-Lは良くわからないですが、ポルタ�UA80Mfで十分だと思います。
因みに、ポルタ�UED80ｓｆは青色の滲みが少ないので、ポルタ�UA80Mfより綺麗に惑星が撮影出来ますが、青色の滲みは、完全には誤魔化せないと思いますが、現像で何とか誤魔化すようにすれば良いと思います。
それと、ポルタ�UA80Mfは焦点距離が長いので、極端に短いアイピースを使用しなくても倍率を稼げるので、アイレリーフも長くなり、惑星の観望が楽にできると思います。
ただし、焦点距離が長いと低倍率にする為に高価なアイピースが必要になるのが短所です。
取りあえず、低予算でポルタ�UA80Mfを購入して使いこなしてからその先を考えれば良いのではないでしょうか。
私は子供のころにビクセンの6cmの屈折望遠鏡で天体観測を始めましたが、昔は空が暗かったことも有り、星雲から惑星まで良く眺めてそれなりに楽しかったっです。
それを考えると、8cmも口径が有れば、十分楽しめると思います。
尚、私が口径約9cmのEDレンズの天体望遠鏡で撮影した画像をアップしましたので、参考にして下さい。

書込番号：22115126

[モモくっきい]

天文家の友人が初心者にしていたアドバイスです。

「まず赤道義を買え。」

まあ、こいつは極端な奴でしたけど、真理はついているかと。

土星の輪も見たいとなると、追っかけないと視野から飛んで逃げてしまいますからね。
欲しい分解能のレンズ、機材が載るものを奢っておきましょう。
分解能と見えるものの目安は、ビクセンのカタログにも書いてあったと思います。

私はビクセンポラリエに小型カメラを載せて写真を撮ったりします。
ポラリエに望遠鏡を載せるのは難しいですけど、これだけでも2万円優に超えちゃいますね。

書込番号：22115436

[量子の風]

＞taro.38さん

私は小学校3年から天体観測を始めましたが、初心者は経緯台ぜんぜん大丈夫ですよ(笑）
因みに、赤道義はあればいいのは間違いないですが、極軸の設定をするのが面倒で、最近地球温暖化で雲が多くなって来ているため、極軸を設定しているあいだに目標の天体が雲に隠れるなんてこと良く起きてしまいますよ。

書込番号：22115751

[taro.38]

昨日、詳しい方とお話をする機会がりました。

ポルタ�USTL80A-L　のことはあまり情報がなかったので、

ポルタ�UA80Mfとポルタ�UED80ｓｆについて、経緯台と赤道儀について聞けました。
まず、2機種の違いはレンズの違いで、正直7万円の価格差を実感できなかったので、
必然的に機種に関してはA80Mfになりました。

赤道儀に関しては、写真をしっかりとりたいのでなければそんなに必要はなく、
逆に赤道儀を買うなら数十万円のしっかりしたものを買わないと意味がないと教わりました。
予算的に10万は出せても50万は出せないのでこれも最初から買う種類ではないと思いやめました。
（そして重く、基本的には持ち運ぶものではなく備え付けて使うタイプというのもニーズには不一致。）

まだ購入には至っていませんが、近々この機種を買おうと思います。
本体そのもの、架台と鏡体それぞれのキャリーバック、月を見るためのフィルター、
土星と木星それぞれに適したレンズ（とりあえず火星はまだいいかなと）、
全て買うとなんだかんだで本体の倍くらい費用が掛かるというのも分り、
分からないことが聞けて非常に有意義でした。

>量子の風　さん
自分はEDレンズの違いが判らなかったです。
土星がそうやって写真に撮れるなら撮りたくなりますね。
仰っていただいた通り、まずはこの機種を使いこなしてから次を考えようと思います。

>モモくっきい　さん
赤道儀はまだ敷居が高いと感じましたので、今後の課題とさせていただきます。

書込番号：22141247

質問：A80MfにPentax XW3.5を取り付けて拡大撮影する方法

[Stratocaster999]

ポルタII＋A80MfにPentax xw3.5を取り付けて惑星観測を楽しんでおります。
更にこの接眼レンズにマイクロフォーサーズのカメラを取り付けて写真撮影をしたいと思っているのですが、必要となるアダプタが分かりません。
Tリング マイクロフォーサーズ用(N) 37313-0とカメラアダプター 拡大撮影カメラアダプター 39361-9を購入しましたが、これだけではXW3.5の43mm径/P0.75のネジにははまりません。試しに以下の43mm->42mmのステップダウンリングも買ってみましたが、xw3.5側にもカメラアダプター側にもはまりませんでした。
https://item.rakuten.co.jp/auc-hassendo/c-b-43d/
何かいい方法ないでしょうかね。

書込番号：21988300

[量子の風]

＞Stratocaster999さん

http://joshinweb.jp/camera/a80mf.html?ACK=REP&CKV=161111
の下の方をご覧いただきたいのですが、PentaxのXW3.5mmのアイピースは大きすぎて使えないという事は無いでしょうか。

書込番号：21988499

[Stratocaster999]

量子の風さん
返信ありがとうございます。
そうです。XW3.5mmのアイピースは大きすぎてVixenの拡大カメラアダプターの中には収まりません。ネット購入したため、あれほど大きいアイピースだったとは全く想像してなくて届いた時はビックリしました。
そこで調べたところ、以下の口コミ情報を見つけました。
https://www.yodobashi.com/community/product/100000001000336329/index.html
「接眼リングを外すと４３ｍｍフィルターネジが備えられており、これを活用しステップダウンリングを組み合わせTアダプターと連結することで、カメラと直結することでお気軽撮影が可能となるところが気に入っています。」

ここに書いてある同じステップダウンリングを買えばいけると思われるのですが、その具体的な製品名、それがTリング マイクロフォーサーズ用アダプタに接続するだけでいいのか、39361-9とは別の以下の拡大撮影カメラアダプターが必要なのか等よく分かりません。
https://item.rakuten.co.jp/loupe-studio/vi-3523/
よろしくお願いします。

書込番号：21988805

[jjm]

以前コメントした内容ですが　
こんな感じですかね
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000862952/SortID=20595864/#20597112

書込番号：21993808

どうやって皆さんケースなど持ち運びしてますか？

[Konata かける]

今回初めて買いました。ですが本当にいい方法で保管や移動ができなく泣いてました。 予想より大きくできません。
スーツケース見たいなやつ買えばって誰かに言われたんですか無理です…オーダー5万と言われてしまいました。
どうやってやってるか教えて下さいお願いいたします！！

書込番号：21157006　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

Konata かけるさん　こんにちは

Vixen 天体望遠鏡用アクセサリー 望遠鏡用ケース 鏡筒三脚ケース100 と言う　純正バッグがあるようです。

https://www.vixen.co.jp/product/35655_3/

https://www.amazon.co.jp/VIXEN-35655-3-%E5%A4%A9%E4%BD%93%E6%9C%9B%E9%81%A0%E9%8F%A1%E7%94%A8%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B9-%E9%8F%A1%E7%AD%92%E4%B8%89%E8%84%9A%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B9100/dp/B00H47ON9Q/ref=pd_sim_ph_3?ie=UTF8&refRID=18260GX82PC3GFCJSXDE

でも　”鏡筒または三脚のどちらかしか収納できません”とあるので　鏡筒は入りますが　三脚部は別のバッグが必要になると思います。

書込番号：21159238

[yocki d＾-＾b]

鏡筒は、純正鏡筒ケース。
三脚は、安い(3000円以下)クッション入り汎用三脚ケースを使ってます。
鏡筒に関しては、衝撃吸収性を考えて、高いですが純正を。
三脚は、余程強くぶつけない限り、多少ぶつけても問題無いので、安い汎用品を。

自転車バイク、電車やバス移動で無く、車移動主体なら、プラ製収納ケース(開閉蓋付き)を改造すれば、上に軽い物なら積載可能になるので便利かと。

書込番号：22806195　スマートフォンサイトからの書き込み

始めて購入する鏡筒と架台の組み合わせ

[slgh]

今回はじめて天体望遠鏡を購入します。
兼ねてから興味があったことと、
子供が小さいうちに知識と経験を増やして
もう少し大きくなったら一緒に楽しめるようになりたいと思い、購入することにしました。

対象はまずは
・月の観察と撮影
・惑星や星雲の観察
ができたらいいなと思っています。
その後機材を揃えて惑星や星雲の撮影なども楽しみたいと思っています。
もともと写真が好きなので、おそらく撮影に寄った楽しみ方になると思います。
住まいはターミナル駅の近くなので、普段は月や惑星を、
年に数回八ヶ岳に遊びに行っているので、その時に普段見れない対象を楽しみたいです。

ポルタII　A80Mfは入門機として使いやすいと聞きましたのでそれでいいかなと思っていたのですが、
ビクセンのAPのプロモーションの「星空を遊び尽くせ。」でAP赤道儀も楽しそうだなぁと思いました。
ただ、今回は予算のこともあり以下の組み合わせを考えています。

・ポルタII＋A80Mf
・ポルタII＋ED80Sf
・AP経緯台+A80Mf

AP赤道儀＋A80Mfでもいいんですが、赤道儀をいきなり使いこなせる自信がないので、
まずは経緯台からと考えています。
鏡筒や架台をステップアップし、子供とシェアできたら楽しそうだなと思っています。

質問させていただきたいのは
・AP経緯台とポルタIIと使用感は近いものでしょうか。
・他に同じような組み合わせで考えられる、10万円前後のおすすめの鏡筒＋架台の組み合わせはありますか？

すみませんが、アドバイスをいただけると嬉しいです。
よろしくおねがいいたします。

書込番号：20477477

[山ニーサン]

赤道儀と経緯台では赤道儀の方が操作は簡単だと思いますよ。

北極星さえ捕まえたら後は簡単です。

将来モータードライブ等を購入されたとしても対応できますしね。

書込番号：20477505

[松永弾正]

写真視野に入れてるなら赤道儀o(^o^)o
馴れるためにも赤道儀。
経緯台だと、真ん中に入れた星を中心に日周運動的な写真になります。
それと、機種によるかもしれんけど…極軸を北極星に合わさず、水平にすれば経緯台だよ。

書込番号：20477835　スマートフォンサイトからの書き込み

[とある宇宙人]

すご〜く個人的なオススメ(というか興味がある)ですが、ほどほど大きめの双眼鏡と背の高い三脚か一脚の組み合わせはいかがでしょうか？
正立像のため子供にも分かりやすいですし、両目で見るのは宇宙に投げ出されたような不思議な感覚になりますよ。

自分のは8×40くらいの双眼鏡ですが、望遠鏡で星を撮っている隙間の時間で覗いて楽しんでます。
なので、将来いろいろ装備が増えても無駄になる事は無いと思います。
もちろん、昼間にも使えますよ(^_^)

書込番号：20477990　スマートフォンサイトからの書き込み

[slgh]

＞山ニーサンさん
ありがとうございます！
子供と一緒に使うので、設置が難しそうに見えると敬遠してしまうかな、という心配をしていました。
APのプロモーション動画を見た感じではAP赤道儀は動きも軽快で楽しそうですし、
設定が難しくないのであれば初めから赤道儀を導入することを考えてみたいと思います！
そうすると、AP A80mfが現実的に落とし所かもしれません。

＞松永弾正さん
アドバイスありがとうございます。
写真のためにはやはり赤道儀があった方が良いのですね。
以前小浜島で星空を普通の一眼レフとレンズで撮影して、ものすごく綺麗だったことに感動して、
それ以来、もっと上手に星の撮影をしたくなってしまいました。
極軸を水平にすると経緯台に・・・なるほど、そういうこともできるんですね。
AP赤道儀でも可能なのでしょうか。

＞とある宇宙人さん
ありがとうございます♪
双眼鏡で天体観測、すごく面白そうですね。
子供と一緒に見るのに、天体望遠鏡と双眼鏡の二つがあるのは
確かにすごくフットワークも軽くていいかもしれないです。
両目で見られるので、解像感も高く感じられるのでしょうか？
子供にとってはそちらの方が楽しいかもしれませんね。

書込番号：20478610

[M.Sakurai]

写真を見る限り、AP赤道儀は本体(赤経軸)が真上や水平には向けられませんね。

でも、写真撮影時以外は、赤道儀の極軸合わせはしなくても、星空観察に支障はないですよ。
AP+A80Mfセットだとこんな感じでしょうか。
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/127001000011/ct132/page1/order/

個人的には10万円程度でお勧めは以下の2つかな。
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/127001000010/ct132/page1/order/
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/127001000011/ct132/page1/order/
同程度の重量で、より大きい口径が得られるので月とか惑星の迫力が違います。
基本的に自動導入経緯台ですが、赤道儀モードを持っているので赤道儀としても使えます。

欠点は、初期設定として1等星以上を3つ初めに手動で導入してやる必要があるので、
それが面倒だったり、秋の空みたいに1等星が少ないと無理だったりする事です。
# 海外のファームでは1つでもOKみたいですが、日本法人は未導入なのかな…。
あと、月や惑星の撮影には使えますが、F値が暗いので星雲は対象を選びます。

書込番号：20478938

[slgh]

＞M.Sakuraiさん

ありがとうございます！
AP赤道儀は極軸合わせをしていなくても、観察だけなら支障ない、というのは
赤道儀つきで導入するハードルがとても下がります。
やはりはじめから架台は赤道儀にしようかと思います。

セレストロンのオススメ頂いた２機種なんですが、
口径や機能がとても良さそうで魅力的ですね。
ビクセンのものと比べて自動導入までついて随分リーズナブルに感じるのですが、
何か理由があるのでしょうか。
値段がだいぶ違うので逆にちょっと不安になります・・・

書込番号：20479219

[M.Sakurai]

セレストロンとビクセンの価格差は、日本企業か否かですね。

ビクセンも世界展開していますけど、セレストロンは元々は欧米の企業ですが、
今は中華系のメーカーの1ブランド的な扱いという感じなので、
生産・販売数量が違うという点が大きいのでしょう。

元が欧米、今は中華と言う事で、日本語の情報より英語の情報が多く、
製品の造りも、悪く言えば雑な面もあるかもしれません。

あと、NexStar自体は昔からある製品なので、開発費はとうに償却済みですが、
AP赤道儀は最新という事もあって、まだ済んでいないから高い？という評価を見かけます。

天体望遠鏡は、マニア向けの高級品は分かりませんが、一般向けの製品では
私が子供の頃から基本的に変わりはなく、性能も変わらず、技術の進歩で
品質の安定性の向上＆低価格化が進んでいる感じがあるので、最新のAP赤道儀の
コストパフォーマンスが悪く見えるというのはあるかもしれませんね。

あの価格でも日本法人経由の正規品なので、並行輸入版より高い訳ですし。

あと、NexStarは単体で完成された商品なので、GPSとか多少のアクセサリーはありますが、
AP赤道儀のように様々なオプションで色々な構成に対応できる、といった余地はないから
安価にできるという事もありますね。

それから自動導入について、もう1点。
必ずモーター駆動するので、音がすると言う事。
これがうるさいかどうかは、大抵、周りが静かな時に使うので大きく感じられる為、評価しがたいです。
(私が持っているのはNexStar Evolutionの方なので、少し違うと思いますけど)

もういっちょ(笑)
AP赤道儀ですが、赤経軸の向きを変えるだけでは経緯台として使えませんが、
以下のように組み替えると経緯台にもなるようです。
https://www.vixen.co.jp/product/at/ap/258413.html
正直、この仕様は面倒なだけで嬉しくないですけど。

書込番号：20479425

[slgh]

＞M.Sakuraiさん

ありがとうございます！
自分では得にくい情報ばかりでとても参考になります。
カメラ趣味と違って、周りにこの分野についてお話しできる方がいらっしゃらず
こちらにこわごわ投稿させていただいたのですが、
初学者の私にも、皆様がわかりやすく、親身に教えていただけて本当に嬉しいです。

価格に差があることはマーケットが違うこと、
開発費が回収済みか、そうでないか、での差かもしれない
など、価格の差を考える上で納得できるものでした。
あまり高価なものはまだ手が出ませんが、
せっかく買うのであれば安かろう悪かろうは避けたいと思っていたので、
セレストロン社の価格帯でも真っ当であろうことが理解できました。

AP赤道儀がAP経緯台に出来るかは知りたかったところなので、
こちらの情報も大変参考になります！

経験者の方にお聞きすると、選択肢が増えてきてしまいますね・・・笑
嬉しい悩みが増えてしまいました。

書込番号：20479672

[きたの＠]

子供と一緒に天体観測、応援します！
そしてうちの子は見向きもしないので悲しいです TT

いいですね、AP赤道儀。
軽さといい、ギミック感満載の遊び心といい。
何よりも赤道儀でありながらフリーストップ仕様。
コレ、ビクセンはもっと自慢していいと思うんだけど。


と褒めておきながら何ですか、個人的には購入対象にならないです。
理由はいろいろありますが、大きくは３つ。

・搭載可能重量が6キロと少ない
・安価なAPマウントの方だと手動追尾なので撮影はほぼ不可
・ちゃんと撮影しようと思うとアレコレ必要になり全然安くない

コントローラー付きとは言え、
赤経モーターが付いただけで＋5万円は私的には高すぎです ^^;
そもそも搭載可能重量を考えたら、ポータブル赤道儀に近いので、
撮れる写真もおのずと限定されますし。

という事で将来撮ってみたい写真によりけり、ですかね。
撮影対象が星景写真や星野写真だけならAPで問題なし。
星雲星団や惑星等の写真も撮りたいなら購入候補からは外した方がいい
って感じでしょうか。


個人的に候補の中でお勧めなのはポルタ�UED80Sfです。
ポルタは本当に使いやすい経緯台ですし、
ED80SFは眼視も撮影もこなす事ができるいい望遠鏡です。
将来もっと良い機材を買う事になっても、
たぶん２つともサブ機材として大活躍し続けると思います。

本当は鏡筒はED81S�Uの方がいいのですが、
ポルタ�Uとはバラ買いすることになるうえ、
アイピースも別購入になるので、結構高くついちゃうんですよね。

書込番号：20480945

[jjm]

あくまでも　個人的な主観ですが
APシリーズはステップアップには向かない機種だと思います。
・搭載可能重量６キロ　ちなみにケンコーの簡易赤道儀スカイメモSでも５キロ
・現時点で自動導入不可
・モータ別売り
物足りなくなったら買い替えか増設になると思います。

逆に割り切って別機種にする手もあります。
ちなみにビクセンも上位機種を除き外国製だったりするので・・・

書込番号：20481235

[slgh]

＞きたの＠さん
ありがとうございます♪
うちも子供が興味を持ってくれるかは怪しいですが、
宇宙グッズをそれとなく少しずつ家に増やして刷り込んでいます笑

AP赤道儀の搭載可能重量はあまり大きくないのですね。
６キロというのがどういうことを意味するのか、
数字を見ていただけではわかりませんでしたが、ポータブル赤道儀と変わらないのであれば
ステップアップといっても限度がありそうですね。

ED80sfはケースもついて移動も安心できそうですし、
デザインも「これぞ天体望遠鏡」っていう感じがして好きです。
ポルタ２との組み合わせならば予算的にも大丈夫そうです。
色々考えていると、だんだん当初よりも予算が増えて着ました笑

＞jjmさん
ありがとうございます！
AP赤道儀に慣れたら、モータードライブを追加購入すれば・・・
と安易に考えていたのですが、６キロの搭載可能重量はあまり良いスペックではないようですね。
ステップアップには向かない・・・というのは自分には決定的なご意見です。
撮影もしたいとなるとカメラの重さも考えないといけないですし、
赤道儀は別のもので考えた方が良いのかもしれないですね。

値段でED80Sfは国産だと勝手に思い込んでいましたが、違うんですね。
知らずに買っていたらなんとなく根拠もなくがっかりしたかもしれないので、お聞きしておけて良かったです。



みなさん、本当に親身なアドバイスありがとうございました。
いただいたアドバイスで色々検討しました。
どのご意見も一人では得られなかったことばかりで、とても勉強になりました。
そのうえで、初めての望遠鏡はポルタ２＋ED80Sfにしようとおもいます。
（ちょっとまだED81SIIと迷ってます・・・）
赤道儀はAPシリーズよりも良いものを買った方が良さそうなので、ゆっくり考えたいとおもいます。
一人でのぞいていると子供が拗ねそうなので、双眼鏡も購入しようとおもいます。
これはまだ選んでいませんが・・・

赤道儀も色々みてみましたが、
ご紹介いただいたNexStarのセレストロン社のものはコスパが良さそうに見えます。
撮影のために赤道儀を、と思った時にはまたアドバイスいただけると嬉しいです。

書込番号：20481586

[slgh]

結果としてA80Mfではなくなってしまったので、
ここから先にお聞きしたいことができた時にはED80Sfのクチコミにしたいとおもいます。

みなさまにとても貴重なご意見をいただきましたが、
・双眼鏡の提案をしてくださった、とある宇宙人さん
・セレストロン社についても教えてくださった、M.Sakuraiさん
・最終的に購入する機種を後押ししてくださった、きたの＠さん
にgood answerをつけさせていただきました。

おつけできなかった方々にも重ね重ねお礼申しあげます。

書込番号：20481591

[M.Sakurai]

知らなくても、あまり困る事はないかもしれませんけど、一応、書いておきます。

スカイメモ等ポータブル赤道儀は、人力での運搬を前提としているため、
ただの重りでしかないバランスウェイトをできれば使いたくない為、
バランスウェイトの代わりにカメラ2台載せる等する関係で、
搭載可能重量にバランスウェイトの分も加算されますが、
一般の赤道儀はバランスウェイトの重量を含めない、
純粋に鏡筒重量だけを搭載可能重量として表記します。

そのため、AP赤道儀の6kgとスカイメモSの5kgは1kgしか差がない訳ではなく、
実際にはAP赤道儀の方はバランスウェイト込みなら10kg程度まで載せられます。

例えば以下の様にR130Sfとの組み合わせの場合、鏡筒5.3kg+バランスウェイト2.9kgの8.2kgを載せています。
https://vixen.co.jp/product/at/ap/399796.html

書込番号：20483117

[slgh]

＞M.Sakuraiさん

ありがとうございます！
そこまで考えられていなかった、というのが正直なところですが、
おそらく知らなければ、近い将来バランスウェイトも含めるべきかで悶々とすることになったと思います。
付属品も含め、知らないことばかりで楽しいですが、なかなか買えません笑

書込番号：20483280

[slgh]

その後のご報告です。

ポルタ2とED80sfのセットを購入しました。
アイピースにマゼランのEDレンズというものが2本セットになっているもので、天体望遠鏡を扱っているkyoei osakaというところでちょうど10万円(税抜)でした。
はじめてなのでこのアイピースの良し悪しは正直全くわかりません…笑

ガイドハンドルやムーングラス、拡大撮影用カメラアダプタ、スマホ用のカメラアダプタ、Tリング、フレキシブルハンドルなども購入したので購入価格は妻には内緒になりました〜。
はじめはA80mfのセットのつもりだったので4万円くらいかなーっていっていたので、3倍以上笑
望遠鏡は怖いですね…。
まあ、いずれバレますが…。

とりあえず昨日は組み立てて、部屋の窓から見えたシリウスでファインダー調整をしました。
今はアドバイスいただいていた双眼鏡も選定中です。
これからが楽しみです。

今回は購入にあたり、アドバイスいただきありがとうございました！

書込番号：20496098　スマートフォンサイトからの書き込み

[M.Sakurai]

クリスマスプレゼントのようなタイミングで、しかも、なかなかマニアックなセット。
EDアイピースを覗いた事はありませんけど、Webの説明からすると、
広視界アイピースの視界を抑えて価格を抑えたような構成みたいですね。
カラフルなデザインが似ているビクセンのSSWシリーズは
83度の視界がありますが、お値段が4倍ほどしますからね…
#でもSSW3.5mmを使うと170倍ほどと一般的に上限と言われる口径の2倍の倍率となって…ゲホゲホ
#あ、XW3.5の方が今は安いのか。

なんだか悪魔の囁きをしてますが(笑)
夕方は金星・火星が見えていますし、子供が眠るころには、すばるが良い位置に、
夜半にはM42(星雲自体は淡くしか見えなくてもトラペジウムは綺麗)
夜明け前には月と木星
と、色々な星々が待ってますよ。

書込番号：20497204

[jjm]

ご購入おめでとうございます。

＞3倍以上笑
高いですよね

ポルタII R130Sfと赤道儀は持っているのですが
折り畳みの机と椅子といっしょに　ジャンクで購入した　
ケンコーのSky Explorer SE-AT90Mを車に置きっぱなしにして
それで見ることが多くなっています。　宝の持ち腐れですね。

＞いずれバレますが…。
奥さんと一緒に見られたら良いかと　
まだ季節ではありませんが　
土星とかは初めて見ると喜ばれるかと

書込番号：20497979

[slgh]

＞M.Sakuraiさん
ありがとうございます。
マニアックなんですか・・・？むむむ・・・。
経験の無さから、今はそういうことも全くわからないです。
数年後に振り返って、M.Sakuraiさんと同じ感想を持てているといいなあ、と思います。

SSWを検索して見て見ました。
光学的にももちろん素晴らしいんでしょうけど、
何とも所有欲を刺激してくれそうなプロダクトですね。
これはもう少し修行を自分に課してからにしようと、自分に言い聞かせておきます。
天体望遠鏡のアイピース沼は、カメラのレンズ沼と同様暗くて深そうですね・・・
EDアイピースは、のぞき口が大きいので子供でも見やすそう、というのと、
鏡筒がEDなのでアイピースもEDだと良いのかな・・・根拠なく思ってえらびました。

とりあえず、手始めに今は部屋の窓からも方向が良いM42とその周辺を見てみようと思います！

＞jjmさん
ありがとうございます。
皆様のアドバイスのおかげで納得がいくものが買えました！
率直に、想定よりもだいぶかかりましたね（笑
でもすでに次に欲しいものに目移りしています。

車に置きっぱなしの一台があるのですか？！いいですね。。。
jjmさんがお使いのものまで行かなくても、コンパクトなものを車載しておくのはいいな、と思いました。

アドバイスいただいた通り、
土星や月を一緒に見れれば驚きつつも楽しんでくれるのではないかと思います。
それまでに、スムーズに土星に合わせられるように精進します笑！！

次は赤道儀だなあ〜・・・

書込番号：20498797

[きたの＠]

お勧めしておいて何ですが奮発しましたね 笑

でもとてもいい望遠鏡セットだと思います。
星見の趣味を続けていく限り、ポルタは末永く役に立ちますし、
アポ鏡筒であるED80Sfは、眼視性能はもちろん、
将来天体写真を撮りたくなった時にも大活躍すると思います。
（写真用途の場合、アクロマートとアポでは全く違います）

高価な物ですので、丁寧に扱う必要はあります。
ですが望遠鏡は使ってなんぼ、ガンガン使って親子で天体観測を楽しんで下さいね ^^

書込番号：20518916

[slgh]

＞きたの＠さん

ありがとうございます♪
とりあえず子供の前で慌てないように
子供が寝てから色々と試してみています。
その後の何かと買い足して想像以上に散財しました笑
思った以上にハマっています。

アドバイスいただいて、良いものを選ぶことができたと嬉しく思っています♪
大切に使いたいと思います！

書込番号：20528484

[きたの＠]

�@対物50mm（F8.4）	�A対物80mm（F6.3）	�B対物98mm（F6.3）

わかります、わかります。
気を抜くと色んな物が増えますのでご注意を 笑

取りあえずお勧めの使い方は以下の２つ。
・フィールドスコープ的な使い方をしてみる（星だけじゃなくて鳥や風景も見てみる）
・月の写真を撮ってみる

屈折望遠鏡にとって日中帯の使用や写真撮影は、粗が出やすい使い方。
「なのにこんなにきれい！」って事で、
ますます自分の望遠鏡が好きになると思いますよ。


参考までに、色収差が出やすい対象物を
屈折望遠鏡で撮影した写真を載せておきます。
ED80Sfなら�B寄りだと思います。

�@口径50mm，焦点距離420mm，F値8.4，スコープタウンの対物レンズで作った自作望遠鏡
�A口径80mm，焦点距離500mm，F値6.3，よく調整された中華系アクロマート（セミアポとして売ってた）
�B口径98mm，焦点距離618mm，F値6.3，WilliamOpticsの3枚玉アポ

※撮影対象は150M先にある看板の照明、露出はカメラ任せ。


何だか今年中に赤道儀、行っちゃいそうですね。
よい天文ライフを！ ^^

書込番号：20531495

[slgh]

はじめての月撮影

＞きたの＠さん

ありがとうございます！
色収差の違いがとてもよくわかりました。
こんなに違いが出るものとは・・・。
ED80Sfを選んでよかったと改めて思えました♪

年末年始は諸事情あって旅行に望遠鏡を持っていけなかったので、
せめて写真だけでも・・・と思い、ポータブル赤道儀を買って持っていきました。
きたの@さんのおっしゃる通り、赤道儀も時間の問題かもしれません笑

月の写真を始めて撮ってみました。
星の写真の良し悪しがよくわからないですが、
想像していた以上によく見えて感激しました。
上達するともっと良いものが取れるのかな?、と期待してしまいます。
フィールドスコープとしての使用も面白そうです。
自宅近くでやってしまうと覗きと間違えられそうなので、場所をよく選んでやってみます！

書込番号：20555812

[M.Sakurai]

流石にアポクロマートだと収差が少なくて綺麗に写りますね。

最近の流行？として、もう少し露出を控えめにして(Regstaxの都合らしい)沢山撮って、
後からRegistaxと言うソフトで合成する事で高解像度の画像を得る方法がありますよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000403719/SortID=19421287/#19428710

しかし、ポタ赤まで購入されるとは…合計金額が怖くなってきますね(笑)

書込番号：20558789

[yocki d＾-＾b]

今、流行ってる天体撮影と言う物は、PC上での補正ありきでの物なので、撮る価値が無い、とは言わないけれど、個人でする必要性を感じないけどねぇ。

ネット巡れば、山程でてくるし、自分で撮る必要性を感じない、そんなののセッティングやら、撮影する暇があれば、その分星見てた方が、余程良いと思うけど。

初心者は、パッと出して見れる事が重要なので(赤道儀何て、一々設置に手間暇掛かるのが、面倒になる事請け合い)、軽量、簡単操作な経緯台が1番。
赤道儀とか経緯台以上に重いし、出し入れの手間と、セッティングに不慣れな時点で、見なくなる可能性が高いし、そうなると
数十万円が、物置の肥やしになる可能性が。
赤道儀とかは、経緯台での観望に慣れた頃に、星見が飽きてなければ買ったら良いと思う。

書込番号：22083755　スマートフォンサイトからの書き込み

質問です。望遠鏡で月を見るとこうなります…

[ゆっきー193]

質問お願い致します。
A80Mf で月を見ると、ピント調整しても写真のように2重？に見えてくっきりと見られません…
原因や解決策など、もっとくっきりと見える方法はあるのでしょうか？

書込番号：19965657　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＢＲＤ]

ゆっきー193さん　　お早うございます。　　　接眼レンゾを取り替えても　同様ですか？
http://www.vixen.co.jp/at/spec/porta2.htm#a

書込番号：19965673

[ゆっきー193]

おはようございます。返信ありがとうございます。
はい、これは付属の20�oでの写真ですが、他に購入した他社の6�oの接眼レンズでも同様でした。
ムーングラスを使用しても変わりませんでした。

書込番号：19965697　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆっきー193]

失礼しました。先程の内容訂正です。
これらは接眼レンズを使用せずに一眼レフを取り付けて撮った写真です。
実際の見えかたとしても同様で、付属のレンズでも他社のレンズでもこのような感じで見えます。

書込番号：19965727　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

普通、対物レンズは2種類のガラスを組み合せたアクロマートレンズ使われますので、
ひょっとすると貼り合わせ面に剥離が生じた可能性。修理になりますね。購入が直近なら返品・交換です。

書込番号：19965895

[ＢＲＤ]

ユーザーではありません。
対物レンズは　ご自分で鏡筒に取り付けられたのですか？
　傾いて付いたのかな〜

書込番号：19965922

[ゆっきー193]

お返事ありがとうございます。
こないだ購入したばかりで…
一度、購入店に問い合わせしてみたいと思います！

書込番号：19965948　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆっきー193]

お返事ありがとうございます。
対物レンズは元々付いていたもので、当方では何も触っていません。
やはり、対物レンズの不調だとしたら不良品なのかもしれないですね…

書込番号：19965952　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＢＲＤ]

了解。　　今夜は晴れ。　　火星やお月さまを観たいですね。

（　簡単にバラせるなら　見てみられますか？　　　触ると保証切れるかな？　）

書込番号：19965984

[masa2009kh5]

フードを外して対物レンズの表面を見て、
何か異常を感じませんか？

書込番号：19966012

[ゆっきー193]

ほんとに、梅雨時でなかなか晴れないので貴重な晴天ですよね！
今日のぞいてみても、ぼや〜っと見えるんでしょうけど…それでも貴重な晴れ！のぞきます！！

書込番号：19966089　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆっきー193]

フードが外れることを今知りました！！
外してみましたけど、見た目、特にレンズに異常は感じられません…

書込番号：19966092　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa2009kh5]

鏡筒の中に何か透明なものが入っているとかは？

書込番号：19966149

[ゆっきー193]

今出先なので、帰ったら確かめてみます！
でも、鏡筒の中と言うことは、対物レンズの中ですよね！のぞいてみます！！

書込番号：19966268　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆっきー193]

販売店に見てもらうのが一番との結論になり、お願いすることになりました。
皆様、お知恵をありがとうございました。

書込番号：19971226　スマートフォンサイトからの書き込み