ポルタII A80Mf のクチコミ掲示板

カスタム-A80M との性能差は？

[とかきち]

５年ほど前のカスタム-A80Mの中古品とポルタ�UA80Mf、どちらを買うかで迷っています。
中古品は使用頻度が少ない美品で付属品もあるようです。
２万円程度の差でしたらやはり新しい物を購入したほうが良いのでしょうか？

宜しくお願いいたします。

書込番号：10151052

[やまだごろう]

『２万円程度の差でしたらやはり新しい物を購入したほうが良いのでしょうか？』
それはあなたの2万円に対する価値観によるのであって、人に聞くことじゃないです。

書込番号：10246278

[小瑠璃]

ネットのコメントを読んでの感想ですが、

カスタムの鏡筒は、しっかりつくられているので、月、惑星向きでしょう。
「８０Mf」の鏡筒のつくりはそれなりで、８０Mにした方が品が良いということです。
ただ、ポルタ経緯台の取り扱いは、カスタム経緯台より遥かに遣い易いため、
新品ならポルタ８０Mの方が良いと思います。高くなりますが。

程度が同じなら、カスタムが良いかな。「８０Mf」は、つくりがエコノミーなので不安です。
カスタムにして、経緯台が不満なら、あとでポルタ経緯台を買い増せば良いと思います。
それに中古が安ければ、差額でアイピースを買い増しするのも良いですね。
双眼鏡７×５０と星図と赤い色の懐中電灯があると便利です。

書込番号：10289896

[とかきち]

小瑠璃さん、とても分かり易い良い回答ありがとうございます。

最近、中２の娘が星に興味を持ち始め望遠鏡購入に当たり、色々考えていたところでした。
折角購入しても取り扱いが難しいと飽きてしまうかも知れないし、だからといって中学生の望遠鏡に４万円は金額が高い。

結局、３週間ほど前にカスタム-A80Mを購入しました。
品物の状態はとても良く、娘と富士山に星を見に行ったり、自宅のベランダから月を見たり木星を見たりと大活躍中です。

携帯のカメラでもアイピースにレンズを上手くくっつけると綺麗に星が撮れるんですよ。
娘がこれを発見して感動していました。
私の待ち受け画面も自分の携帯で撮った月の写真なんですよ。
たまには親子でこうゆうの、とても楽しいです。

ただ、ポルタ�Uだったらもっと綺麗に星が見えたのではなどと、少し後悔がありましたので、鏡筒自体は８０Ｍが良いと聞いて少しほっとしています。

小瑠璃さんが助言してくださった差額でアイピースを買い増しするのも良いアイデアですね。
携帯ではなく普通の写真も撮りたいですし。
娘はデジタルアイピースも欲しいと言っていました。
色々、将来的にも楽しみが広がります。

これからも家族で楽しみたいと思います。
ありがとうございました。

やまだごろうさんは？？？？？意味不明ですね。
相手にしないほうが良い見たいです。(笑）

書込番号：10299004

[小瑠璃]

ご購入おめでとうございます。中二の娘さんとスターウォッチングですか。楽しそうですね。
携帯のカメラをアイピースにつけて撮る方法をコリメート法といいます。
結構綺麗に撮れるもんですよ。コンデジで、アダプターをかませて付けると光軸がずれずに良いです。

一眼レフのボディーを接眼部につけるアダプターもありますが、むかしは５千円くらいしました。
月、木星、火星、土星くらいなら十分に撮影を楽しめますので、ゆくゆくはチャレンジしてみてください。
ただ、一眼用は、アダプター本体と２千円くらいのカメラマウント（各社用）が必要です。

コンデジで、アイピースにネジが切ってあるのを利用するのが一番だと思います。
ただし、コンデジにも前コン用（広角とか望遠用）のネジが切ってあるのを買う必要がありますが。
あと、鳥観察用のアイピースにネジを切ってあるものがあります。スリーブ径に注意して。
色々探してみてください。

とりあえず、アニメ「宙のまにまに」のように楽しい天文ライフを送ってください。

書込番号：10401532

[小瑠璃]

一眼デジカメで、三脚に固定して、３秒露出でもオリオン座は綺麗に写りますよ。
50mmF2(F2.8)くらいで、ISO3200の時の撮影条件です。
ただし、４〜５等星くらいが見えないと、光害で星が背景のあかりに消されてしまいますが。

フィルムの頃の、ISO400で５分露出くらいと同じに、今のデジカメだと写りますから試してみてください。
もう少し広角で、28mmとか35mmの方が、露出時間が増やせます。（星を点像で写すには）

うまくすれば、流れ星が写るかもしれません。ふたご座（１２月）とかりゅう座（しぶんぎ座）（１月）とか
冷えてきますが明け方が狙い目です。
そのときは、ISO400で５分くらいは大丈夫かな？　フィルムは５分もすると感度がISO80くらいまで減ります。
デジカメではそんなことはないので、１等星以上明るい流星は十分写りますよ。
天文年鑑で調べて、願い事を祈りながら、流星観測も楽しいですよ。
　　　　↓
しし座流星群２００９年１１月中旬：理想的な条件下、１時間あたりの換算で１００個以上の出現が予報されています。

書込番号：10401588

初めての天体望遠鏡の購入を検討しています。

[にゃいちゃん]

こんにちは。
ナショジオで放映していた宇宙の番組に感化されて、月や惑星、
星座などの観察をしてみたいと思い、天体望遠鏡の購入を
考えています。

天体望遠鏡はいままで触れたこともなく、まったく知識がないのですが、
自分なりに調べてみましたところ、予算の点から「ポルタ�UA80Mf」
が第一候補です。

また、星などの観察をする以外にも、一眼レフのデジタルカメラを
使って天体の撮影をしたいのですが、A80Mfでも可能でしょうか。
ちなみにカメラは、キャノンのEOS Kissです。
きれいな画像が撮れればうれしいですが、基本的には観察の記録と
思い出のために撮影したいという程度です。

撮影に必要なものと、もしも分かればおおよその費用が知りたいの
ですが・・・
詳しい方おられましたら、どうかご教示ください。

書込番号：9153182

[名も無き通りがかり]

ここのならどれもお勧め！ちょっと高いけどね。

http://www.takahashijapan.com/

書込番号：9154768

[小さいデジカメ好き]

ポルタはとても良い望遠鏡だと思います。kissデジタルをお持ちで、天体写真をとなると撮影対象によって。ずいぶんと必要な機材や値段が違います。惑星?、星雲?、星座?など。望遠鏡にカメラを接続して撮影する場合、しっかりした赤道儀と呼ばれる種類の望遠鏡を載せる架台が必要で、良いものはバイクや車くらいするものも多々あります。
星座を記録程度で、という場合は、三脚にカメラを固定して、パルプでシャッターを開けておくと、開けた長さやレンズの焦点距離に応じて星が映ります。明るい月であれば、ポルタでも望遠鏡とカメラを接続するアダプターを購入しれば写せます。
詳しくはこちらをご参照ください。
http://www.astroarts.co.jp/index-j.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/天体写真

書込番号：9154838

[小さいデジカメ好き]

すみません、赤道儀についてはこちらのホームページをご覧になってもよいと思いご紹介いたします。

スコープタウン
http://scopetown.jp/k_k.html

ご参考まで。

書込番号：9154886

[にゃいちゃん]

名も無き通りがかりさん

お返事ありがとうございます。
「タカハシ」ですね。
じっくりみてみます。ありがとうございました。


小さいデジカメ好きさん

お返事ありがとうございます。
そうですかー・・撮りたいものによって、必要となる機材等が
異なるんですね。
今のところは、月と惑星を撮影してみたいなと思っています。

お知らせいただいたページ拝見しました。
手軽にやってみたいと思っていたのですが、いろいろ必要となると
予算的に厳しいですね。
もう少し、じっくり考えてみます。

ありがとうございました。

書込番号：9155786

[ムーンライダーズ]

月なら、手持ちで特別の機材無しでも撮れます。

お手軽に楽しむ程度なら、高倍率ズーム機という選択肢もあります。

三脚使って、コンパクトデジカメで馬頭星雲が撮れるという話もありました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501811028/SortID=5633330/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%94n%93%AA

高倍率ズーム機で、シャッタースピードなどを任意に設定出来れば
ある程度は撮れるかもしれませんね。

書込番号：9158547

[にゃいちゃん]

ムーンライダーズさん

お返事ありがとうございます。
お知らせいただいたページを拝見しました。
カメラのズーム機能を使って撮影するという方法は
思いつきませんでした！

うちにあるカメラは、EOS Kiss Digital Xです。
このカメラでもきっと大丈夫ですよね？
レンズは望遠のと普通のだと思いますが、2本ありました。
早速、月を見てみたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：9158630

[Temma 2]

にゃいちゃんさん：

EOS Kiss Xなら月も惑星も撮れますよ〜。
望遠鏡とカメラを接続するアダプターが付けられれば、いろいろ撮影できます。
月でしたら赤道儀でなくても大丈夫ですよ。

以前月を撮影したときのスレですが、ご参考までに。
楽しい天文ライフを！♪
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111089/SortID=6890988/

書込番号：9158862

[にゃいちゃん]

Temma 2さん

こんばんは。お返事ありがとうございます。
お知らせいただいたページ、すごいですね！
あんなにきれいに撮影できるんですねー。
チョット感動しました！

ところで望遠鏡を支える三脚は、経緯台よりも赤道儀のが
いいんでしょうか？
赤道儀は極軸を合わせることが必要なんですよね？

普段は自宅のベランダから、たまに屋外で見てみようかなと
思っているのですが、自宅のベランダは南向きで建物が北側に
なっていて、建物側には望遠鏡を向けられない（向けても
空は見えない）のですが、この場合でも極軸をあわせるという
ことが可能なんでしょうか？

望遠鏡を見たことや触ったことが無いので、極軸を天の北極方向に
向けるというイメージがつかめないです。。＞＜

また、赤道儀の望遠鏡で何かお勧めはありますか？
予算は、望遠鏡とのセットで5万円程度で考えていますが・・・。

書込番号：9160356

[yukkojpn]

はじめまして。
予算から考えると無理して赤道儀に行く必要はないと思いますよ。
写真撮影に使えるような赤道儀は高いですから。
5万だとポルタがベストだと思います。
そういう私は、ＢＯＲＧという簡易？赤道儀タイプの望遠鏡を持っていますが、面倒で極軸を合わせたことは殆どないです。
どっちみちこのクラスは気軽に使えることを第一で選んだ方が良いと思います。
ちなみに私がポルタじゃなくてＢＯＲＧにしたのは、単純に小ぶりなものを探したからです。
うちの近所は明るくて星は見えないので、車に積んで暗いところに持ってくんです。
ご参考になれば。

書込番号：9162331

[にゃいちゃん]

yukkojpnさん

お返事ありがとうございます。

昨日、赤道儀とセットになったビクセンの望遠鏡見てみました。
・・とても私の予算じゃ買えませんね☆
なんだか、最初からいろいろと揃えなきゃいけないと意気込んで
いましたが、yukkojpnさんのお返事で、気楽にやってみようと
思えるようになりました。ありがとうございます！
経緯台はポルタ2で、A80Mfか、A80Mのどちらかで検討してみようと
思います。

yukkojpnさんは、BORGというメーカーのを使っているんですね。
あとで今後の参考にホームページ見てみます☆ミ

それから、やっぱり明るいと見えにくい？見えない？んですねー。
うちのあたりは、大都市から電車で30分くらいの距離の中都市と
いった感じのところです。
やっぱり出かけてみないと厳しいですよね。

ありがとうございました。

書込番号：9163123

[Temma 2]

ポータブル赤道儀でシリウスを

にゃいちゃさん：

お返事遅くなりました。
月などを撮るのであれば、経緯台で十分楽しめると思いますよ。
先日の月の写真も1/320という高速シャッターですし、まずはお手軽なもので
いろいろな星などを楽しまれるのが良いと思います。

南側とのことでしたので、極軸をご自宅のベランダで正確にあわせるのは
大変難しいと思います。まず、経緯台で楽しまれてから、星野写真を楽しみたい
と発展してきたら、ポータブル赤道儀（３万〜くらいであります）を購入されて
気軽にどこかに旅行行かれる際に持っていって写真を撮られるのも楽しいと思います。
重さもとても軽いですから、レンズ１本余分の持っていく感覚でＯＫです。
極軸もおおよそ北極星を入れてあげれば、広角〜標準レンズでは問題なく追尾してくれて
かなり暗い天の川の細部まで写りますよ。

そうして二段階に楽しまれるのがよいかなって思います。
では楽しい天文ライフを！

書込番号：9163435

[にゃいちゃん]

Temma 2さん

こんにちは！
すてきな写真と、お返事ありがとうございます。
すごくきれいな輝きですね〜！
思わず見とれてしまいました・・。

はい。
まずは、経緯台セットの天体望遠鏡を購入してみて
いろいろと試してみたいと思います。＾＾
そして、赤道儀は望遠鏡に十分慣れてきてから検討します。

「ポータブル赤道儀」というのがあるんですね。
コンパクトで軽量なのはいいですね☆
ご丁寧に教えてくださり、ありがとうございます。
私もTemma 2さんのようなステキな写真が撮れるように
がんばりたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：9163543

ポルタIIとミニポルタで悩んでいます

[hotsnow1]

元天文ファンの者です。８歳の息子が望遠鏡を欲しいというので、かなり久しぶりに望遠鏡選びに精を出しております。（昔使っていたMizarの150mmの反射鏡はカビてしまったのと、赤道儀が重すぎて８歳児には使えなさそうです）

鏡筒は、A80MfかA70Lfを選ぶ予定で、まずは月面、次いで惑星にトライしたいと思っています。

今のところ、架台のコストパフォーマンス的にVixenのポルタシリーズがベストかなあと思っておりますが、さて、ミニポルタも使用に耐えうるかという点をお教えいただきたいと思い書き込みいたしました。もちろんポルタIIの方が安定度は高いのでしょうけれど、ミニポルタは軽くて魅力的です。

Kenkoシリーズはえらく安いので触手が伸びましたが、架台や三脚が弱そうでちょっと選びにくいと思いました。

どなたかポルタとミニポルタについて教えていただけると嬉しいです。よろしくお願いいたします。

書込番号：9068761

[mutu-top]

hotsnow1さんはじめまして、mutu-topと申します。

○ポルタとミニポルタについて
ミニポルタはポルタをそのままスケールダウンしたようなモデルです。機能的にも大差
なく、ポルタ最大の特徴であるフリーストップ&微動の同時使用も同じように行えます。
但し、軽量化の弊害として安定性は若干落ちています。これに関しては用途によるとこ
ろですが、低倍率における星雲星団観望には致命的な弊害にはなりませんね。
但し、惑星をそれなりに高倍率で見るならば、より安定性のあるポルタを勧めたいとこ
ろではあります。
8歳のお子さんが使うことを考えれば断然ミニポルタですが、セッティングをhotsnow1さ
んがすることが前提ならばポルタでも良いかと思います。操作性もポルタの方が上です。
ミニポルタは私も観望地で何回か借りて使った程度ですが、フリーストップのテンショ
ンが軽くならないという経験がありますね。ポルタシリーズは付属の六角レンチでフリ
ーストップのいわば「固さ」を調節出来るのですが、ポルタは思い切り緩めればまさに
「指一本でスイスイ動いて」くれます。ミニポルタは一番緩めてもちょっと力を入れな
いと動かないことがありました。

ご自宅の近くに、ヨドバシカメラ等の家電量販店か望遠鏡ショップはありますでしょう
か？一番良いのはお子さんと実物を見てみることでしょうね。実際に動かせそうなもの
を選べば間違いないかと感じます。望遠鏡をはじめて扱う方にとって一番重要なのは
「稼働率」です。セッティングもお子さんにさせるような場合で、ポルタでは重過ぎて
とても無理、と言うことであれば迷わずミニポルタにしましょう。鏡筒がA70Lfならば、
150倍を超えるような倍率で観望することは無いでしょうし十分実用の範囲内かと。
なお、ポルタは架台下部のゴムで覆われている部分に六角レンチが格納されていますの
で、展示品を見る場合はそこから六角レンチをちょちょっと拝借して固さを変えてみま
しょう！多分怒られません(^ー^;)

書込番号：9080372

初めて天体望遠鏡を購入したいと考えています

[山田と申します]

星に興味を持ちつつある息子と星を観測してみようと思い、天体望遠鏡の購入を考えています。そこで基本的な質問で申し訳ないのですが、天体望遠鏡を買う場合、どこまでセットになっているのでしょうか？

つまり天体望遠鏡本体,架台,三脚,ファインダー等がすべてセットになって、この値段なのでしょうか？

あまりにも基本的な質問ですみません。当方、田舎に住んでいるもので、天体望遠鏡を販売店まで見に行くことができません。ネットで注文する前に、是非確認しておきたく、ご回答お願いします。

書込番号：9003399

[にこじいじ]

基本的にそろっています

詳細はメーカーホームページの動画マニュアルの「セット内容の確認」をご確認下さい。
(http://www.vixen.co.jp/at/manual/porta2_a80mf.htm)

書込番号：9003510

[山田と申します]

基本的に全部揃っているのですね＾＾

ご指導ありがとうございました。

書込番号：9012241

初めての望遠鏡

[デンキタップ]

天体観測をしたいと思っています。

初めての望遠鏡とあって、定評のあるビクセンのポルタ�U A80Mfかミニポルタ VMC95Lを購入しようかと考えています。

購入にあたって悩んでいることは、足がバイクしかなく、バイクで望遠鏡を背負って天体観測に行くことが可能かどうかです。

望遠鏡一式が10キロ近い重量の問題もありますが、精密機器でもある望遠鏡が移動に耐えられるのか疑問です。

この点について詳しい方がいられましたら、アドバイスをお願いします。
また、他の製品で、バイクで運べるような望遠鏡がありましたら教えてください。

書込番号：8740370

[mutu-top]

デンキタップさんこんばんは、mutu-topと申します。

バイクで望遠鏡を背負って、ですか。なかなか難しい問題ですね(^ー^;)
ご存知の通り、天体望遠鏡は振動や衝撃を嫌います。どの程度の揺れかにもよりますが。

で、その前に伺いたいのですが、デンキタップさんの見てみたい天体はありますか？
漠然とでも構わないのですが、惑星、月、星雲、星団等いろいろあるもので。もしかすると、天体
望遠鏡より双眼鏡の方が向いている可能性もあります。

書込番号：8746212

[デンキタップ]

mutu-topさん、お返事ありがとうございます。

希望としては、月のクレーターや土星の環は見てみたいです。

それ以上のものを見ようとすると、サイズや値段で苦しくなるので、

今回、上の二つを候補として考えました。

書込番号：8747404

[mutu-top]

デンキタップさんおはようございます、mutu-topです。

>月のクレーターや土星の輪
うーん、ご希望の天体ですと双眼鏡では無理ですね(^ー^;)
そうですね、A80MfとVMC95Lで見比べれば前者の方に分がありますが、前提であるバイク
での移動は必須なのでしょうか？例えば、ベランダだとか近所の公園だとか、歩いて行
ける範囲で月や土星の場所はありますか？
というのも、月や惑星の場合は郊外の星のきれいな場所で見ても、都会の光害だらけの
場所で見ても、結果は対して変わらないのです。
もし、バイク移動しなくても見れる場所があるならば、大きさの制限を受けることもなく
なりますので、選択の幅が広がるのですが…。

○バイクでの移動に関して
私は車以外は原付ぐらいしか乗りませんが、鏡筒のほかにも約1mの長大な三脚を運ぶこと
になるので、振動などの問題を置いてもあまり長い鏡筒は危険な気がします。

書込番号：8756650

[デンキタップ]

やはり、バイクで天体観測は難しいですね。

＞月や惑星の場合は郊外の星のきれいな場所で見ても、都会の光害だらけの
　場所で見ても、結果は対して変わらないのです。

車を買うまでは、歩いて行けるところで天体観測を楽しみたいと思います。

ですので、購入は前者のA80Mfにします。

mutu-topさん、適格なアドバイスありがとうございました。

書込番号：8767016

[デンキタップ]

A80mfを購入して、本日ものが到着しました。

さっそく今夜にも使いたいと思います。すごく楽しみです！！


ちなみに、購入したのはヨドバシカメラ梅田店で、
　
46,800円を値切って、45,000円＋ポイント10％

ポイントでフレキシブルハンドルも購入しました。

書込番号：8841319

[mutu-top]

デンキタップさんこんばんは、mutu-topです。

ご購入、おめでとうございます！
ちょうど月が見えにくいところですが、1月も5日以降になれば見易くなります。
土星も輪の角度がかなり浅い状態ですが、神秘的な姿がしっかり見えると思いますので、
是非堪能してみて下さい(^ー^)b

あと、低倍率で月齢10〜20位の月を見ると眩しいと感じるかもしれません。その際
はムーングラスを一つ用意しておくと良いかと。
あと、慣れてきたら2倍ぐらいのバローレンズがあると変えられる倍率が倍増して
楽しいですよ。

それでは良いお年を＆楽しい星見ライフを！

書込番号：8868150

購入しようと思いますが、

[tentai]

ミザールのK-90MとA80Mfでどちらを購入しようか迷っています。

初心者なので、よくわからないのですが、K-90Mの方が有効径が９０mmと大きいので値段が高いように思うのですが、A80Mfの方が１万円ほど高く、人気も高いようなのですが、どうしてなのでしょうか？

有効径10ｍｍにはどれくらいの差があるのでしょうか？

K-90Mがどうして安いのか、初心者にはどちらが良いのか、教えていただけますか？
よろしくお願いします。

書込番号：8617621

[mutu-top]

tentaiさんこんばんは、mutu-topと申します。

K-90MとA80Mfですか。
うーん、A80Mfはよく見掛けるのですが、K-90Mはお目にかかったことがないので、
推測で話させて頂きますので、あくまで参考程度にお願いします。
また、望遠鏡の性能は口径だけでなくレンズや鏡の性能、鏡筒自体の作り、接眼部の
出来など、多数の要素から成り立つことをあらかじめご承知置き下さい。

まずA80Mfですが、入門機としてはトップクラスの性能と、高性能経緯台ポルタとの
組み合わせで、大変高評価をされている望遠鏡です。
アクロマート屈折式で口径80mm、焦点距離900mm、F11.3というスペックですね。
ここで気を付けて頂きたいのは、「集光力」「分解能」「極限等級」といったデータ
です。これは口径に基づく理論値であって、しかも「何の狂いもなく完璧に作られた」
ことが前提です。どの望遠鏡でも、カタログデータ上は口径が同じならば集光力になり
ますし、この数値通りに作られた望遠鏡はそうそう存在しないと言って良いでしょう。

本題に戻ると、このセットが人気があり、かつ様々な方が薦める理由は鏡筒ではなく
架台であるポルタにある気がします。
ポルタは経緯台ですが、フリーストップ機構と微動装置を搭載し、クランプなどを
使わずに両機能を同時使用できる傑作経緯台です。
フリーストップ機構とは、鏡筒を手で簡単に動かせ、止めたところでピタッと止めら
れる機構のことです。通常はクランプを緩める→目標に向けて鏡筒を動かす→クランプ
を締める→微動させるであったり、ひたすら微動ハンドルを回して目標を導入したり
しますので、フリーストップは天体を導入するときの作業が軽減でき、軽快な観望が
可能となります。「面倒」「難しい」は初心者の方には大敵ですので。
鏡筒も割と真面目な造りで信頼のおけるものであり、その性能も初心者の方が使用する
には十分と、まさに入門機の決定版と言えるものです。

さて、件のK-90Mですが、こちらもアクロマート屈折式で口径90mm、焦点距離900mm、
F10ですね。経緯台は伝統的な形で、標準的な作りです。
屈折式は色収差(色がズレてシャープに見えない)が付きまといますが、これは口径が
大きくなったりF値（焦点距離÷口径）が小さくなると抑えるのが難しくなります。
また、高倍率をかけると顕著になります。A80Mfに比べると口径が大きくなり、しかも
F値は小さくなっているので、高倍率による色収差は大きいかもしれません。逆に、低
倍率で観望する際は集光力が上回る(よほど両者の透過率に隔たりがない限り）ので多少
有利と思われます。かつて望遠鏡メーカーの代表格であったミザールの製品ですので、
その作りと検品体制はそれなりのものと考えて、最低限の作りはしていると仮定しての
話ですが。
よって、どの程度違うか、と言われると「対象にもよるけど、そんなに変わらないんじゃ
ないか？」というところでしょうか。
ただ、架台の汎用性・後々の拡張性では、ポルタ�UA80Mfの方がかなり有利です。

長文の割に実が少なくてすみません(^ー^;)

書込番号：8620681

[tentai]

ありがとうございます。
口径が大きければ良いという事ですね。値段が違うのには架台の作りなど、それなりの訳がありそうですね。

使いやすそうなので、ポルタ�UA80Mfの方を購入をしたいと思います。

書込番号：8621060