ポルタII A80Mf のクチコミ掲示板

一眼で撮影するためには・・・

[いしがきじま]

天体望遠鏡　経験ゼロの者です。
こちらのポルタ�UA80Mfを購入検討しております。

ポルタ�UA80Mfで　一眼で撮影するためには、どんなオプションが必要でしょうか？
品番・品名など　教えていただければうれしいです。

オプションで　フレキシブルハンドル300mmがありますが
同時購入したほうが　使い勝手はよくなりますか？教えてください。

購入後の保管方法ですが、石垣島に住んでおり　湿度が高いのですが
湿度には、気を使わないと　いけませんか？

書込番号：12532001

[明神]

何を撮りたいのかわかりませんが、月なら撮れるかも知れませんね。
でも、経緯台システムで撮るのは楽ではないでしょう。あっという間に月がずれていってしまいます。

お月様以外は撮影は無理でしょう。

それ以外を撮りたいのなら最低、赤道儀付の
http://kakaku.com/item/10920210021/
こちらにしましょう。

その他、Tリングっていうカメラに接続するためのパーツが最低限必要です。

一度天体写真の撮り方の本をご購入されて読んでみた上でもう一度熟考された方が良いと思います。

書込番号：12532144

[やまだごろう]

わたしも明神さんの『一度天体写真の撮り方の本をご購入されて読んでみた上でもう一度熟考された方が良いと思います。』という意見に賛成です。

1年くらい、天体情報雑誌を継続購読してみてはいかがでしょうか。
投稿写真もありますから、皆さんがどのような機材を使っているかも知ることが出来るでしょう。その中にこの機種を使っている例があったら、その方法をパクればよいのです。

書込番号：12532241

[いしがきじま]

明神さん コメントありがとうございます。

超初心者なので、いきなり赤道儀付は　難しそうなのと　予算も　あるので・・・

写真は、ちょうどデジ一眼を持っていたので　写るものを取れれば・・・という程度の事です。

Tリングがあれば　良いのですね！
調べてみます！

ありがとうございました。

書込番号：12532249

[ポケットの中のビスケット]

『写るものを取れれば』
写れば・・・ね。
写らないと思うけど。

書込番号：12532330

[＠ポン吉太郎]

デジイチで撮影するときアイピースを使った拡大撮影には
拡大撮影カメラアダプターが必要です。
直接ならTリングって言うのでいけると思います。
（とやかく言う私も天体撮影は初心者です）
デジイチの経験はありますが・・・
ある販売店によると月や木星くらいなら経緯台でも撮影可能との
ことでしたが木星はセットアップしているうちに移動してしまう
可能性があります。
少々高くなりますがモータードライブをつけて追尾したほうが
良いと思います。
私は妻に内緒で奮発してSXW買っちゃいました。
レンズもEDです。

書込番号：12533955

[いしがきじま]

みなさま　コメントありがとうございます。

昨日、図書館へ行って　天体撮影の参考書借りて　熟読しております。
とりあえず、ポルタ�UA80Mfで　購入して　後から　赤道儀を購入しようかと思います。

ところで、
オプションで　フレキシブルハンドル300mmがありますが
同時購入したほうが　使い勝手はよくなりますか？教えてください。

購入後の保管方法ですが、石垣島に住んでおり　湿度が高いのですが
湿度には、気を使わないと　いけませんか？

は、どのように思いますか？
こちらの件についても　コメントいただけると助かります！

書込番号：12535314

[やまだごろう]

湿度の問題について言えば、たとえば部屋に普通においてあるものが容易に結露してしまうような状況では、これを避ける方法を考えなくてはいけないでしょう。
それでも、鏡筒を大きなビニール袋で包んで、中に乾燥剤などを入れておく程度でよいと思います。

しかしそうでないなら、特に対策をとる必要はないと思います。
カビたら、カビさせるほど使わなかったのだからそのときが止め時と考えるか、あるいはそれを買い替える機会ととらえるのがいいのではないでしょうか。

書込番号：12535490

[Disp-ASK]

>オプションで　フレキシブルハンドル300mmがありますが
>同時購入したほうが　使い勝手はよくなりますか？教えてください。

フレキシブルハンドルはあったほうが断然使い勝手が良いです。（購入しました）
300mmよりも長いと、この鏡筒ではかえって邪魔になるのでは？と思います。
（フレキシブルハンドル420mmの事です）


また、マゼラン　ポルタ/ポルタII専用NEWガイディングハンドル
も結構いいものです。（購入しました）
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/mazeran-porta2-g-handle.html

ですが、バッグポルタで持ち運びする予定でしたら、採用しないほうがいいでしょう。
装着したままでは、バッグからハンドルが出てしまってチャックが閉まりません。
持ち運びできる程度には収まりますけど。。。（購入しました）
http://item.rakuten.co.jp/kyoeioptics/bagporta/

書込番号：12535952

[いしがきじま]

やまだごろうさん ・・・　湿度はそんなに神経質になる必要はないんですね。


Disp-ASKさん　・・・　NEWガイディングハンドル・フレキシブルハンドル300mm
　　　　　　　　　　　２つ持っていらっしゃるんですね。
　　　　　　　　　　　どちらをお勧めしますか？
　　　　　　　　　　　

書込番号：12539359

[Disp-ASK]

>NEWガイディングハンドル・フレキシブルハンドル300mm
>２つ持っていらっしゃるんですね。
>どちらをお勧めしますか？

どちらもお勧めですが、ガイディングハンドルは必須ではないと思います。
鏡筒を操作すれば良いだけですから。

大まかな方向決めが、ガイディングハンドルです。

微調整のためのフレキシブルハンドルです。
フレキシブルハンドルは個人的に必須アイテムです。

水平、垂直用に２本必要ですよ。

書込番号：12539862

[いしがきじま]

Disp-ASKさん

>フレキシブルハンドルは個人的に必須アイテムです。

お答えいただき　ありがとうございます。
最初に何を買い揃えるか、大分わかりました。

どうもありがとうございました。

書込番号：12540887

[絶対優勝 タイガース]

　すでに解決済みですが、参考になれば、と思い、書き込みさせていただきます。
　私も、この機種で天体写真をはじめました。カメラはEOSKissX4を使っています。
　最近のカメラは性能がいいので、月やもちろん、惑星、星団もなんとかいけますよ。
　惑星は、カメラに動画モードがあれば、レジスタックスというソフトで合成できます。
　星団は、倍率の低いアイピース（40ミリとか）を買い足すか、直接カメラにつなぐことで撮影可能です。
　ポルタ経緯台の脚、けっこうガタガタします。協栄産業のクイックレリーズは便利です（http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/072004000001/）。これをつけると、圧倒的に安定します。ただ、締めすぎると、取り付け部分が割れます。御注意ください。私は割りました。
　また、惑星や星団を望遠鏡でとらえるには、若干知識と経験が必要になるかもしれません。iphoneをお持ちでしたらプラネタリウムのソフトを、ＤＳなら星空ナビを使われることをおすすめします。
　でも、だんだん自分の中で要求が高くなっていくんですよね。私も、結局、中古で赤道儀を買いました。
　
　石垣島っていうことは、光害バリバリの地に住む私と違い、星がいっぱい見えるのではないでしょうか。
　でしたら、まずは、カメラの望遠レンズで直接撮影されてみてはどうでしょうか。ISOを高感度にすれば、星が流れない短時間の撮影でもけっこう写ります。今の時期なら、250ミリの望遠レンズで、オリオン座大星雲なんかは綺麗に写りますよ。また、広角レンズで星景写真を撮られてはいかがでしょう。石垣島の自然を入れた星空の写真、絶対に素晴らしいものが撮れると思います。
　EOSKissX4のキットレンズ250mmでも、月のクレーターはしっかり写ります。毎日撮影してつなげてみました。http://www.youtube.com/watch?v=KN1DM_uND5g&feature=player_embedded
　
　望遠鏡を買うのもいいですが（私もこの機種を買ってすべてがはじまったのですが）、まずはカメラの望遠レンズ＋三脚でどんどん撮ってみてはいかがでしょう。

書込番号：12568326

[いしがきじま]

絶対優勝　タイガースさん

お返事遅れてすみません。

いろいろと有意義な情報ありがとうございます。
ブログも見させていただきました。購入の際に、役立つと思いました。
参考にさせていただきます！

>石垣島っていうことは、光害バリバリの地に住む私と違い、星がいっぱい見えるのではないでしょうか。
一番栄えている。。。所に住んでいるので、そうでもないと思いますが　ちょっとはずれればよーく見えます。小さな島ですが　光害は、あるのです（＾＾；

ちなみに石垣の冬は、曇りの日が多いので、
星は、ほとんど見られません。
３月ごろまで、続くので　星見は期待できず　望遠鏡の購入は　少々先送りです。
乾燥注意報の関東の星空、うらやましいものです。（寒いのは勘弁ですが）

書込番号：12587719

お勧めのアイピース

[Disp-ASK]

初心者です。入門機としてＡ−８０Ｍｆ購入から１０ヶ月ほどたちました。
付属品のアイピース　ＰＬ６．３　ＰＬ２０にオークションで購入したＰＬ１０　ＰＬ２５（同じ作り）で観望しています。

さらに、Ｖｉｘｅｎ　ＮＰＬ３０を買い足したのですが、視野角など少し物足りなく思います。

他メーカーのアイピースも含め、この機種との相性がよい物を紹介していただけませんでしょうか？

高視野角アイピース、ネビュラフィルーターなども紹介して頂きたく思います。

観望対象は、星雲、星団、惑星です。

書込番号：12350945

[tagosakuMk-2]

こんにちは。

kenkoのSE150NとビクセンA80SSで星を見ています。
Disp-ASKさん同様、付属のアイピースの視野が狭い事に不満があり、何本か買い増ししましたので参考になれば。

・谷エルフレ25mm（スコープタウンより購入）8300円
　見かけ視界62度。ビクセンのPL25mmは50度ですので、結構広く見えます。実際使ってみると今までのアイピースでは僅かにすばるの全景が視野内に入りきらなかったのですが、このアイピースでは全景が入りました。ただ、圧倒的に広く感じるほどではないです。見え味は良く、周辺までスッキリ見えます。

・UW20mm（スコープタウンより購入）5000円弱だったはず。
　見かけ視界66度。設計はアメリカらしいですが製造は中国で、谷エルフレと比べると安っぽい感じです。周辺の像は流れますし、A80SSで使用した際は色の滲みが発生しました（木星の縁が緑色に見えた）。安価なのでとりあえず購入してみましたが見え味にこだわるならば避けた方が良いです。とはいえ、安価で広視野が手にはいるので文句は無いです。見え味・広視野両方追求するならもっと高級なもの、ってとこですかね。


アイピースに諭吉さんを何人も出せる身分ではないので購入したのは安い部類ですが、お金に糸目を付けないならニコンのNAV-HW（見かけ視界102度!）などという手もありますね。私には高嶺の花ですが。
海外製にも見かけ視界が広い（70度以上）ものがあるようです。ちょっと検索すればすぐ出てきますよ。

書込番号：12361236

[Disp-ASK]

tagosakuMk-2さん　返信ありがとうございます。

Ａ８０ＳＳとの相性レポートでしょうか？

この機種でも参考になると理解すればよろしいのでしょうか。

谷は相性が良さそうな書き込みを他のサイトで見たことがあります。

また、高額のアイピースを実際に組み合わせた場合の感想も知りたいです。

観望会で、「ＸＸＸ」を借りて観たら良かったなど。

鏡筒を買い足したほうが安価で満足するのかな？。。。

書込番号：12365266

[絶対優勝 タイガース]

Disp-ASKさん、こんにちは。

　私はこの機種を買って4ヶ月、すっかりはまってしまい、SXW赤道儀を購入、最近ED80Sfにのりかえました。もうすぐ手放してしまうと思いますが、星の世界の魅力を思い出させてくれたA80Mfには本当に感謝しています。

　A80Mfで追加購入したアイピースは、ビクセンPL10mm、国際光器WAプローセル4mmでした。
　付属のPL6mmをはじめ、焦点距離の短いPLは、アイレリーフが短く、覗く部分が小さくて、望遠鏡を見慣れていない人には見にくいと思います。知り合いの子供たちや奥さんに見せた時、見るのが難しいという子もいました。国際光器WAプローセル4mmは、アイレリーフが16mmで、覗き口が大きいので、見やすいです。

　アイピースの視野については、このサイトがすごく参考になります。
　http://phaku.net/astro/tool/eyepiece/eyepiece.php


　先日の誠報社のバーゲンで、アイピースを追加で買ったばかりです。VビクセンのNLVシリーズの2.5mm、6mm、20mm、PL40mm、PL15�oを購入しました。調子に乗って、２倍バローレンズも購入しました。NLV6mmのあと、PL6.3�oで見ると、「見にくっ！」と実感します。
　この誠報社のバーゲンの時お話した方で、アイピースを200個以上持っているという方がいらっしゃいました。すごいですね。

　ちょうど昨日、ED80Sfでアイピースをいろいろかえて月を撮影しました。ブログにアップしてあります。ブログでは、ED80SfとA80Mfで撮った写真の比較もしています。機材のタグをクリックしていただければ、過去記事で、A80Mfでアイピースをいろいろかえて撮った近所の看板(笑　の写真も載せています。月、惑星のタグでは、A80Mfで撮った写真もたくさん載せています。あいにく今日の皆既月食は雨で観られそうにありませんが、
月が欠けてクレーターがはっきりしてきたら、A80Mfでいろいろなアイピースで撮影してブログに載せたいと思います。

書込番号：12398803

[絶対優勝 タイガース]

見やすさの差は一目瞭然	A80Mf　PL10mm使用	ED80Mｆ　WA4mm使用	A80Mｆで光害地の自宅で撮った土星

　こんにちは！
　さっそく、A80Mfで、いろいろなアイピースで撮りくらべをしてみました。

A80MfとED80Sf　いろんなアイピースで月の拡大撮影比較
http://iko.cocolog-nifty.com/iko/2010/12/a80mfed80sf-46c.html

　結果感じたのは、実際このクラスの望遠鏡で、相性とかってあまり意味がないかな、ということでした。光害やシーイングにも大きく左右されますし、むしろ、見やすさが重要なのかな、という気がします。

　そういう意味では、ビクセンでいうところのNLVシリーズレベルのものがいいと思います。また、国際光器のPHOTON）ED アイピース・シリーズ（ブログに写真を載せたWA4（見かけ視界58度）の後継品で、見かけ視界はさらに広くなって60度あります）は、コストパフォーマンスがいいですね。

　A80Mfは、本当にいい入門機だと思います。

書込番号：12407968

[Disp-ASK]

絶対優勝　タイガースさん

大変参考になりました。ありがとうございます。

最後の言葉どおり、「入門機」という意味も重要なのでしょうね。

ＥＤはさすがにキレイに見えそうですね。

私は今のところ眼視しかしていないので、双眼装置にも興味ありです。

アイピースの他、双眼鏡の購入のほうも考えてみます。

Ｋ社の特価品 セレストロン　SkyMaster 15x70 【入荷しました！即納中！】　９８００円

昨日まで12月下旬入荷予定だったので。。。

書込番号：12408059

[masa2009kh5]

星雲、星団なら長焦点のNPL40あたりを使うのはどうでしょうか？
レンズの構成が複雑で枚数が多くなると収差も気になるので、見かけ視界の
広さにこだわるよりも倍率を抑えたほうがいい。（対物口径80mmの有効倍率41.4倍
よりも低倍率になりますが）

書込番号：12412158

いいショップを探しています。

[トニーカート]

天体観測は、全くの素人です。
皆さんの口コミを参考にこちらのポルタ�UA80Mfを購入しようかな？と思っています。

私は、兵庫県と大阪府の境付近に在住していますが、どなたか望遠鏡を購入するのに
良いショップをご存知ないでしょうか？

関西圏の方は、どちらで購入されていますか。

書込番号：11935013

[絶対優勝 タイガース]

関西の方から返信がないようなので、元関西人、現在関東在住の私でよければ。
ただ、関西時代には天体ショップ足を運んだことがないので、参考になるかどうか……

よく聞くのは、ネイチャーショップＫＹＯＥＩ大阪　ではないでしょうか。
http://www.kyoei-osaka.jp/
私はここの東京店で、オリジナル商品の、ポルタの架台用のクイックレリーズを購入しました。ＤＳの星空ナビもここで買いました。

　ただ、買う機種がA80Mfに決まっているなら、本体は、梅田のヨドバシカメラで購入してもいいと思います。ポイント込みの値段になるので、支払い金額は若干高めですが、ポイントでフレキシブルハンドル等を購入されるといいと思います。
　ネットの最安店でもいいんじゃないでしょうか。

　アイピースなどは、もちろん専門店がいいですが、ビクセンはカスタマーサポートがしっかりしているので（私はポルタ２経緯台を初期不良で交換してもらいました）、なにか不備があった場合は、販売店よりビクセンと直接話をしたほうがいいと思っています。

　私は、この機種を買って2ヶ月でどっぷりとはまってしまい、中古でＳＸ赤道儀を買ってしまいました。

　ぜひ購入して、星の世界にはまってください。

書込番号：11951433

[トニーカート]

絶対優勝　タイガースさん　返事ありがとうございます。

＞ネイチャーショップＫＹＯＥＩ大阪
梅田ですね、ヨドバシカメラと一緒に見に行きます。

私は全くの素人なので、望遠鏡以外何が必要か、よくわかっていません。

＞ＤＳの星空ナビ
便利そうですね、しらべてみます。

今週末にでも、現物を見てから購入しようと思っています。

書込番号：11952690

[ミジンコハンター]

私も関西であればＫＹＯＥＩ大阪をお勧めします。
　幾度も利用しておりますが偏りのないお客の好みを考えたチョイスを手助けしてくれます。なにより初心者のみならず、ハイアマチュアの方まで相手にできる内容をもっていますので長く使える販売店だと思います。　他にはスターベース名古屋も一見無愛想に思える事もありますがとても真面目です。しばらく利用するとかなり顧客の事を親身に考えていてくれることに気づくような対応で私は好印象を持っています。　基本的に長く使えるものをチョイスするような考え方で選ぶのを助けてくれます。同じくスターベース東京も真面目です。タカハシショールームという位置付けですが他社製品もユーザーに合わせて考えてくれます。　関東圏なら私イチオシです。　他に平日しかやっていない事と、ビクセンのみになりますが、ビクセン工場の敷地内にあるビクセンマーケティングは同社製品を狙うならお勧め。　実機の殆どを見ることができるのと、自社製品に対してもかなり正直な意見を聞くことができます。　いずれの場合にも決して知ったかぶりをせず、自分の好みを率直に伝えていけば気前良くアドバイスしてくれるはずです。　　

しばらく利用するとちょっと注意が要るかな、、と感じる販売店もちらほらありますが、最初にある程度ニュートラルな考え方の販売店でなれていけばいろいろなお店をご自身の狙いに応じて利用できるようになると思います。＾＾

書込番号：11975231

[トニーカート]

ミジンコハンターさん

お返事遅くなりすいません。

やはり経験者の方は、関西ではＫＹＯＥＩ大阪をすすめますね。
実は、子供の運動会等で忙しくまだ現物をみていません。

少し時間に余裕がある時に、ＫＹＯＥＩ大阪に行ってみます。

書込番号：11997831

Ａ８０Ｍｆかポルタ�UＲ１１４Ｍか迷ってます。

[オレオさん]

題名の二品で迷っています。初心者です。
メリット、デメリットなど教えてください。
ビクセンのＨＰだと１１４ｍがよさそうに見えました。
口径などから１１４ｍのがいいのでしょうか？

書込番号：9883526

[チョロとビビ]

初めて天体望遠鏡を買われるのでしたらA80Mfをおすすめします。口径が大きいほうがよく見えると思い大口径のほうへ目が行きますが、屈折望遠鏡のほうが扱いも楽で像の安定性もコントラストもいいですよ。反射望遠鏡は筒の中の温度と外気温を同じ温度にしないと安定した星像が見れないので、1時間ほど前から外に出して用意しなくてはいけないし、筒の横から覗くので星を視野に入れにくい。また、大きな衝撃を与えると望遠鏡の光軸が狂う可能性があります。屈折望遠鏡は星が見たいときにすぐ外に出して見れます。星雲や星団で暗い星を観測するのには集光力のある口径の大きな反射望遠鏡が有利ですが月や惑星を観測するには屈折望遠鏡のほうがよく見えます。パンフレットに記載してある反射望遠鏡の集光力はあくまでも口径の理論値でじっさいは副鏡が筒の中にありますので何割かは相殺されます。8センチの屈折望遠鏡でも木星表面の縞模様、土星の輪も観測できますよ。軽視されがちなのは良質のアイピースを使用することです。アイピースの良否でもずいぶん見え味が違います。

書込番号：10001588

[ミジンコハンター]

私はR114Mを強くお勧めします。
　恐らくしばらく観察する対象が、月や惑星など市街地で観察可能なものになりがちなのと、なれて郊外に出かけて星雲や星団を眺めるときの両方に対応できるからです。

　A80MfとR114Mでは高倍率観察時（惑星では比較的高倍率での観察になります。）
前者では惑星像に青紫色の色にじみが発生し、いまいちシャープではありません。
もちろん焦点距離が短い80mmクラスの廉価な屈折よりはよく見えますが。
　一方R114Mはそうした色ニジミがいっさいなく、いたってシャープ。
月など見ると目がさめるような見え味です。　二つを並べて比べるチャンスが
なくても、すぐに分かるほどに違います。

　R114Mのいいところは、反射としては口径がさしてないので温度順応にそれほど神経質にならずとも、割と出してすぐ観察できることです。　光軸も焦点距離が長いことや放物面ではなく、球面鏡であることなどからかなり寛大で、初心の方が少々雑に扱った程度では大きく性能に影響がでるほどではないです。
　温度順応していなくて気持ち悪くなるのは20cmクラスあたりからでしょう。

　私は反射も屈折も同じくらいの比率で所持しておりますが、日常使用頻度が
高いのは10cmクラスで焦点距離の長いニュートン反射です。

　メッキもシリコンコートされているので数十年長持ちしますし、なにしろ安くて軽い。　

書込番号：11415176

[オレアノ314]

スレ主さんと名前似てますが別人です

私もＡ８０Ｍｆかポルタ�UＲ１１４Ｍか迷っているのですが
調べても中々ポルタ�UＲ１１４Ｍの使用感やレビューを見つけることが出来ずこちらに書き込みさせて頂きました。

完全な初心者なのでチョロビビさんのおっしゃる持ち回し易さというのは非常に魅力なのですが、少しでも口径が大きく色々見れるものが欲しいというのも本音です

用途的には、初回なのでコストを抑え長く付き合える趣味なのかを判断したいというのがあります。（天文台で観望会には出向いています）
東京都下に住んでおりますので、そこまで環境は良くないと思いますから、普段は月や惑星、出掛けて見れる環境なら天の川や星雲を見たいと思っています。


そこでお伺いしたいのは、
�@ポルタ�UＲ１１４Ｍを使用してる人が少なそうなのはメーカー直販のみという理由からなのでしょうか？
�Aそれとも、鏡筒に不人気の理由がるのでしょうか

ミジンコハンターさんのレス（や他のスレのミジンコハンターさんのレス）を読むと良い鏡筒のようですが、どうなのでしょう
反射式より屈折式に人気が集まるのは分かります。
特にエントリーモデルでは、使いやすさというのは興味を持つのに大きな手助けとなると思いますし
ですが、長く続けてる方々が高額な反射式を使用してるのを多くみかけます
低価格の反射式に何か問題があるのでしょうか。
一応ここのサイトのランキングにポルタ�UR130Sfは上位に食い込んでるようですし、これのレビューは結構見つけれます

となると、ポルタ�UR130Sfは良くて、ポルタ�UＲ１１４Ｍに悪い何かがあるのでしょうか
反射に限って言えばケンコーのＳＥ２００Ｎも候補に挙がったのですが、鏡筒が軟く安定しないというレビューと
口径の割に安すぎて怖い、というので何か問題があるのかなと候補から消しましたが


一応予算は５万から１０万ちょっとまで許せなくもないですが、後々赤道儀やアイピースを買い足したりなどを考えるとＥＤ８０Ｓｆの１０万ぐらいまでが限界な気がします

ポルタ�UＲ１１４Ｍに関する情報やアドバイスなどありましたら、どうかよろしくお願いします

書込番号：11582263

[ミジンコハンター]

オレアノ314さん

　こんばんは。　結構ポルタ�UA80MfとR114Mで迷う方がこのところいらっしゃるようですね。　正直な感想を言うと、一度R114M覗いてみてほしいな、、という感じです。覗けばその違いが一瞬で分かるほど爽快なのですが、これは実際に見て感激しないとウワサのほうが説得力をもってしまうかもしれません。

　一番差が分かるのはある程度欠けたときの月面を見る事。　いわゆる「抜けの良さ」とはこういう事かと理解されると思います。それは初心の方であっても分かるレベルです。　さて以下について当方も認識範囲内で恐縮なのですがコメントしてみます。

�@ポルタ�UＲ１１４Ｍを使用してる人が少なそうなのはメーカー直販のみという理由からなのでしょうか？

　以前はメーカーのカタログにも載っていたスタンダードなエントリー機の一つでした。　過去ビクセンではR100L、R135S、R150S、R114M等（他にもありました）多数のニュートン反射がラインナップされておりました。　屈折と同じくらい選択巾があり、入門者も好みに応じてチョイスできたのですが、どうも国内では入門者には屈折式が良いと一律な考えが変に浸透してしまいメーカーも生産を削って､現在では国産のニュートン鏡筒はR200SSを覗いて絶滅してしまいました。（R200SSもすべて国産か分かりませんが）　面白いので一度米国あたりの望遠鏡販売店のサイトをご覧になってください。　日本では考えられないほど多数のニュートン反射があります。　エントリークラスからすごい品種です。　どうやら屈折に傾倒するのは日本国内で飛び交う情報の傾向に大きく左右されているのではないかと私個人は感じています。 以下は米国ではビクセン製品もOEMで扱っていたりしたORIONのサイトです。日本でいうとビクセンのような位置付けのブランドでしょうか。　

　http://www.telescope.com/control/reflector-telescopes


�Aそれとも、鏡筒に不人気の理由がるのでしょうか

　鏡筒に対する固定観念もあろうかと思います。　よくあるのは光軸の狂いやメッキのもち、温度順応の必要性などですが、ことR114Mではいずれも大きな問題とはならないはずです。　その理由を説明します。　まず光軸についてですが、巷で言われるほど狂うものでもないです。　またR114MはF値が大きい（口径に対する焦点距離が長い）球面鏡ですので放物面鏡のようにズレにたいしてシビアではありません。　近軸光線は一点で焦点を結びますが、中心から淵にいくほど一点で焦点を結ばなくなるのが球面収差。　それを補正するために淵にいくほどカーブをゆるくして外のほうでも一点で焦点を結ぶようにしてあるのが放物面鏡です。　とくにF値が小さい（口径に対する焦点距離が短い）ものでは近軸からすこしでもはなれるとすぐにこの球面収差の影響を受けるようになります。そのため短焦点のニュートン式はいずれも放物面鏡です。　一方R114Mは近軸のエリア（球面収差が無視できるほどのエリア）が広いため、球面鏡であっても影響が軽微というわけです。　球面の場合にはセンターが傾いても光軸は収束しますが、放物面では傾けば焦点は途端に収束しなくなります。　つまり実用的な範囲であれば球面鏡には光軸の狂いに対して寛大であるという大きなメリットがあるのです。　ある程度知識を持った方だと、精密球面は安物だというイメージがどうしても出てしまうのですが、あえてエントリークラスのものをこうしてあるのはこのような理由があるからです。　もちろん安くつくることも可能なのと、簡単に作れるという事は品質も安定しやすいという副次的なメリットもあります。　　

　　メッキについてはおそらく問題になることもないです。きちんと保管すれば２０年くらい問題ありません。再メッキまでして使うユーザーがいるのはそのくらい長く愛用する人がいる事でもあるのですが。　また温度順応は１０cm程度のものではあまり大きな影響はないです。

　小学校低学年ともなると少々やんちゃをする事もありますので屈折式に絞られる事もありますが、大人の方で、しかも天文に興味を抱くような探究心をお持ちの方ならあまり問題になるような事もないのではと思います。　使う方がものすごく乱雑であったり面倒くさがり屋さんでもなければ好みに応じて選択されていいのではないでしょうか。

書込番号：11975159

コレは何でしょうか？どうでしょうか？

[wantaro2005]

？

こんにちは♪

カメラの方は多少経験がありますが、天体望遠鏡に関しては全くのド素人です。

さて、ポルタ�UA80Mfを「星の観望」＆「月などを撮る交換レンズ」として購入を考えていたところ知り合いの知り合い（友達の友達(^_^;)）が添付画像の天体望遠鏡を…
「昔買ったモノが家で邪魔になっているので差し上げます」
と言ってくださっているようなのです。

非常にありがたい話なので
「貰うだけ貰っておいたら？」
とのご意見もあるとは思いますが、もし機材に不具合があるにしても使いこなせないにしても判断する知識が無いので新しいものなのか時代遅れの物なのかも判別できません…
やはり常識的なそれ相応の「お礼」もしなければならないでしょうしタダの物は結構気遣いします…。
※例えばカメラのことが分からない人に「ニコンのＦ２ﾌｫﾄﾐｯｸが家で邪魔になっているのだけどいる？」と言っているようなもの…ﾁｮｯﾄ違うか(^_^;)


その方が知人に送った携帯メール添付画像ですが
「コレってどうでしょう？」
というズレた質問しか出来ないことをお許し頂くと共に、ご意見お聞かせください。

書込番号：11868402

[jjm]

wantaro2005さん

＞「昔買ったモノが家で邪魔になっているので差し上げます」
とおっしゃっておられるのですから
とりあえず １万位の手土産で　手をうってはいかがですか

保管状態によってはレンズのカビや赤道儀の動きが
渋くなっている可能性がありますので　
メンテは考えておいた方がいいかもしれませんね。

書込番号：11881948

[wantaro2005]

FL80S	赤道儀？	コレは何するもの？

jjm　様

コメントありがとうございます♪

結論から申し上げます…。

今、手元に「GP」（メーカーはビクセンです）と書いてある台の上に「FL80S」という望遠鏡が乗っているものがあります…。

＞１万位の手土産で…
とりあえずビール１ケースで…(^_^;)

かなり古いような感じがしますが、昼間に景色を見ると「綺麗に逆さまに」見えました♪

使用方法など全く分かりませんがネットや書籍でボチボチ知識を得ていこうと思います。
ついでに頂いた付属品に関しても？？？です…。（コレはナニ？状態です(~_~)）

（既述の状況から、もしお勧めのサイトや書名がありましたらご教授くださればありがたいです）

ポルタ�UA80Mfのスレなのにズレてきましたね…。

ありがとうございました。

※投稿した後で、確かに「男性５０歳以上」ですが、いくらなんでも…もっと若いよ！って思ったので「変更」しました☆

書込番号：11886243

[jjm]

よかったですね　
＞今、手元に「GP」（メーカーはビクセンです）
グレートポラリスかな　良い品です。　友人の友人に感謝ですね。
ビクセンの赤道儀は経緯台としても使えたと思うので
自由度があっていいと思います。

書込番号：11886687

ポルタ�Uも中国製ですか？

[potan]

天体望遠鏡に関する書き込みで、よく中国製の粗悪品がうんぬん、価格は安いがそれは中国製なのでうんぬん、というものをよく見かけます。このたび、知り合いがこの望遠鏡を購入したと聞き、見せてもらったのですが、箱にMadeinCHINAと書いてありました。夜に星を見たわけではないのでわかりませんが、昼、操作した範囲ではとても扱いやすくて良い印象を受けました。Vixenも中国製なのでしょうか。他のメーカーで中国製うんぬんという意見に対して、Vixcenの中国製は性能的にどうなのでしょうか。私も、このA80Mfの購入を考えております。ご教授よろしくお願いします。

書込番号：9627164

[コララテ]

聞いた話では、中国製は当たり外れがあるらしいです。

理由は、前球というか対物レンズ二枚組みの中心がずれていても気にしないで組むらしいのです。
キッチリ中心を出したレンズを重ねないと、高倍率では使えないとの事です。
「安いからこの程度です」ではなく、安くても良く見える、もっとよく見たいので中級が欲しいと思えるような物でないと、入門クラスで挫折してしまいますね。

私の会社の中国工場でも、タイムカードを押しに来るのが仕事ような人が混じっていて、品質をどうこう言っても解らないのが居るそうです、良い人材は（教育して）よそに流れていったりするから企業も力を注ぐ意欲がなくなるのでしょうかね〜。

書込番号：9631056

[taiidana]

最後にｆのつく型番の機種が中国製のようです。設計はきちんとしてますし
レンズ自体も一定の水準にあると思いますが、現地工場での組み立て品質に
疑問が残る様です。レンズを組み付けるときに只入れればいいのではなく
基準内ではあってもバラツキのあるレンズをうまく組み合わせ調整しながら
組み込む必要があります。この辺を中国で行うと日本のそれよりレベルが低く
なりがちなのをお解かり頂けると思います。
私も以前ＶＭＣ２００Ｌを買った時に、鏡筒本体には問題なかったのですが
付属のファインダー（中国製）の照明装置に不良があり、ちょっと見たら半田付けが
子供の工作みたいな汚いものでした。販売店に連絡するとメーカーが即時新品を
送ってくれ解決しました。中国製＞再度全品国内完全検査ではコストが厳しいので
不良がでたら即交換で対応してるのかもしれませんね。

スレ主さんも、極少数ながら混じるであろう「はずれ」をつかんだ場合は保証書に基づき
メーカーに修理交換を依頼すればfシリーズを買っても心配はないと思いますよ。
望遠鏡の元箱は最後まで残しておいた方がいいです。
私も長年ビクセン製品を使ってますが、古い製品の部品供給や修理などの時
メーカーの対応の良さを常々感じてます。ですのでビクセンは安心して人に勧められます。

書込番号：9663845

[potan]

コララテさん、taiidanaさん
貴重なアドバイス、ありがとうございました。
その後、あれから１日だけ、晴れた日があり、実際に月と土星を見せてもらいました。
私もあまり経験がないもので、他との比較はできませんが、月はきれいにクレーターが
見えました。土星もしっかりとリングも見えました。結構、くっきりと明るく見えまし
たが、土星の縞模様などは見えないのですね。
この値段で、これだけ見えれば買ってもいいかなと思いました。
また、木星を見せてもらってから、購入しようかなという感じです。
ありがとうございました。

書込番号：9664471

[FZ-50ﾕｰｻﾞｰ]

あれ？8cmもあれば土星の縞模様が見えませんか？
僕が厨房の頃(当時宮城県在住)でやはりビクセンのイカロス経緯台の8cm屈折で惑星とか見てましたけど、木星も土星も縞の2、3本見えたけどな〜　もちろん大赤斑とかカッシニの溝はくっきりと見えます。もっとも肉眼でオリオン大星雲が見えるような環境だったけど。

清里とか蔵王とか肉眼で天の川が見えるようなところへ望遠鏡持ってってみて欲しいですね。

書込番号：9708855

[バローが付属の望遠鏡は殆ど粗悪]

ビクセン製の８センチのアクロマートレンズで日本製のものはありません。
中国製が悪いわけではないですが、日本製に比べると品質のばらつきは大きいものです。
A80Mも鏡筒自体は日本製ですがレンズは中国製です。
型名の末尾にfがついていなくても中国製のレンズのものはあるということですね。

書込番号：10547638

[Tranquility]

potanさん

惑星の模様はとてもコントラストが低く、ちょっとでも気流が乱れるとすぐにわからなくなります。
一度の観察で「見えない」とあきらめないで、根気よく何日も見てくださいね。それに「目が慣れる」ということもあります（けっこう重要なんです）。気流のいい時には8cmの望遠鏡でもビックリするくらい見える夜もありますよ。
また、惑星や月でしたら夜空の明るい都会でも問題ありません。時間をかけてじっくり観察を楽しんでください。

書込番号：10570062

[ミジンコハンター]

＞ビクセン製の８センチのアクロマートレンズで日本製のものはありません。

　その情報ソースを提供してください。

書込番号：11415151

[どろんぱ！]

メーカーに確認しましたが、ビクセンの８センチアクロは全て中国製とのことです。

書込番号：11641944