ポルタII A80Mf のクチコミ掲示板

70代の父と共用で使いたい、初めての1台

[ますみん(･o･)]

後期高齢者の父が定年後すっかり気力をなくしてしまい、老人性うつのような状態になってしまいました。夏にドローンをプレゼントしたところ、久しぶりに楽しそうに飛ばしていましたが、如何せん都会暮らしで飛ばせるところが少なく、あまり出番がない状態。
趣味だった写真もぜんぜん撮りに行く気配はありません。(頭はしっかりしています)
ふと父が「子供の頃望遠鏡が欲しかったけど買って貰えなかった。大人になってからは機会を逃した」と昔言っていたことを思い出し、星ならば近くに明かりの少ない観測にてきした場所があること、自宅のベランダまわりも明かりがかなり少ないこともあり、購入を思い立ちました。
私自身キャンプを最近夫と趣味にしているため、ときどきは借りて一眼レフで撮れればいいなぁと思っているところなのですが、なにぶん完全初心者のため、こちらの機種でも一眼レフを接合できるのか？接合できるとしたら何を買えばいいのか？等なにもわかりません。
続くか分からないこと、先日の父の日に6万のドローンを買ったこともあり、予算はできればコミコミ5万円から7万円くらいに収めたいところです。
父がもし趣味として本格的にやりたいと思うのであれば、その時には父が自分で数十万出しても買う！というタイプなのですが、とっかかりであり、かつステップアップしたくなるくらいに楽しめる一台を購入したいと思っています。
当方も最近は全く撮影に行けておらず、機材も更新していないため、所有のカメラはNikon D5000 と Df の２台です。

書込番号：25873197　スマートフォンサイトからの書き込み

[ますみん(･o･)]

すみません、D5000ではなくD7000 でした。

書込番号：25873209　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞とっかかりであり、かつステップアップしたくなるくらいに楽しめる一台を購入したいと思っています。

とっかかり、という点では、もう少し軽い機種のほうが良いかもしれません。

また、80歳までに ほぼ100%が発症する 白内障は大丈夫ですか？
後期高齢者であれば、眼内レンズ入替(?)済みか、
白濁状態で光学機器の取り扱いが面倒な感じのどちらかかと思いますので。


その他
都市部であれば、低額の音楽鑑賞会の機会が多々あります。
アマチュアクラスでは、知人経由で会員になれば実質無料とか。
↑
本当は全員タダでもよいけれども、全員
タダの場合は「好ましからざる問題を起こす者」が来てしまうので、
知人経由以外は 1000円少なくともぐらいにしているとか(^^;

書込番号：25873288　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞ますみん(･o･)さん
予算もう少し出せませんか、ステップアップしたくなるくらいに楽しめる一台だと、レンズ込みでそのお値段では厳しいのが現在のカメラ市場の実情です

書込番号：25873779　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞しま89さん

スレ間違いか
書き間違いでは？

＞現在のカメラ市場の実情です

なお、天体望遠鏡は、カメラの平均単価ほど暴騰していません。
(双眼鏡に比べても緩やか)



＞ますみん(･o･)さん

この質問スレの主旨から、
「メンタル アプローチ」の手段として、何からの「趣味への誘(ｲｻﾞﾅ)い」かと思いますが、下記から
＞後期高齢者の父が定年後すっかり気力をなくしてしまい、老人性うつのような状態になってしまいました。
↑
「メディカル アプローチ」を先行して、その付き添いの際に、いろいろ聞いてみたり、実店舗を巡って買っては？
と思います。

少なくないケースで、早めの「メディカル アプローチ」が有効になりますので。

書込番号：25873796　スマートフォンサイトからの書き込み

[ますみん(･o･)]

ありがとうございます。
白内障に関しては、両目とも手術済み、若い頃より視界良好だそうです。緑内障なども発症はありません。
また、音楽鑑賞会をお勧めありがとうございます。
ただ、父は音楽などはあまり興味がないこと、また、10年前に主催し始めた陶芸教室はまだ続けております。
できましたら望遠鏡に関してアドバイスをいただけますと幸いです。申し訳ありません。

書込番号：25873877　スマートフォンサイトからの書き込み

[ますみん(･o･)]

アドバイスありがとうございます。
すみません、まだ父は10年前に主催し始めた陶芸教室には行っており、以前に比べてずいぶんと気力が落ちたという感覚です。
頭ははっきりしていること、メディカルアプローチは何度かすすめましたが一切受けてはくれませんので、できましたら望遠鏡に関してアドバイスをいただけますと幸いです。申し訳ありません。

書込番号：25873879　スマートフォンサイトからの書き込み

[ますみん(･o･)]

すみません、追加です。
多分こちらから一方的にプレゼントしたら、文句をいいながらも一緒に試してくれるといったところですが、一緒にまわる、プレゼントをするとなると「そんなもんいらん」「今更買う気ない」「どうしてもなら俺が自分で買う」→最終的にいらない！と言い出しかねない性格なので(ドローンの時もそうでした)調べてプレゼントしたいと思っております。
使ってくれなければそれはそれで、自分でキャンプの時に使おうと思っています。

書込番号：25873882　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞ますみん(･o･)さん

そういう経緯でしたら、重さと大きさの再確認次第で判定されては？

＞重量鏡筒部：3.3kg
＞経緯台：5.7kg
＞総重量：9kg
https://s.kakaku.com/item/10920210108/?lid=sp%5Fbbs%5Fdetail%5Fbottom%5Fto%5Fhikaku#tab02

※天体望遠鏡は「値段なり」の枠内ながら、経緯台とセットなので「日周運動への追随は、かなりマシ」かと思います。
(カメラ用三脚で代用すると悲惨なので(^^;)

書込番号：25873928　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞経緯台

脱字補足
微動ハンドル付き経緯台
https://www.vixen.co.jp/product/39901_7/

書込番号：25873990　スマートフォンサイトからの書き込み

正立天頂プリズムの固定方法

[kemu3]

正立天頂プリズムに、ポルタ付属の接眼レンズを装着してるんですが、天頂プリズム自体が完全に固定出来ず、くるくる動くんですが仕様でしょうか。
天体望遠鏡初めての初心者です。

書込番号：25370826　スマートフォンサイトからの書き込み

[本当に好きな事は]

＞kemu3さん

この写真の中のネジのどれかが緩んでいるか、不足しているのではないかと思われます。
固定できないと困りますよね

書込番号：25845454

[ありがとう、世界]

締めが緩いところがあるか、
逆に、
ネジを強く締め過ぎて削れてしまって (俗称:ネジがバカになる、ネジ穴がバカになる) いたりしませんか？

ネジ穴もしくはネジのどちら一方がプラスチックの場合、割と簡単にやってしまいますので。
(小中学生のころ、何度かやりました(^^;)


あとは、そもそも、ガッチリ固定するつもりの無い設計(仕様)、ということも。
↑
メーカーに尋ねては？

書込番号：25845466　スマートフォンサイトからの書き込み

スマホアダプターでの撮影

[kemu3]

天体望遠鏡を初めて買いました。ビクセンのスマホアダプターもセットで購入しましたが、なかなか撮影がうまくいきません。

スマホはiPhone12miniで、カメラレンズは２つ。下側のレンズで撮影しようとアダプターにセットしましたが、接眼レンズから見える光軸とズレているのか、白い光が中央に見えるだけで、被写体の月が全く見えません。

このスマホアダプター、そもそも最近のiPhoneには使えないとかありますかね。

アダプター使わずに接眼レンズにスマホを手で持って撮影してみましたが、光軸をちゃんと捉えられるようにするのが非常に難しいです。

うまい方法があれば教えてください。
購入したビクセンのスマホアダプターは意味なかったか。

書込番号：25357362　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

添付図1 ビクセンのアダプターの使用スマホ条件	添付図2-1 ANQILAFU ユニバーサル スマホアダプタマウント	添付図2-2 光軸合わせ

＞kemu3さん

ビクセン製スマホアダプターの場合、添付図1の様にスマホ側のレンズ位置が限定されるため、使えるスマホが限定されるし、望遠鏡側の接眼レンズの光軸とスマホのそれを微調整出来ず、実用的ではありません。

普通、コリーメート法による天体望遠鏡での撮影には、カメラを固定する台にはXY軸微動ネジがあるものです。

Amazon をあたったところ、「ANQILAFU ユニバーサル スマホアダプタマウント」がすぐありました（添付図2-1参照）。

「較正」と称していますが、望遠鏡側の接眼レンズの光軸とスマホのそれを微調整する意です。（添付図2-2参照）。

書込番号：25357484　スマートフォンサイトからの書き込み

[kemu3]

情報ありがとうございます。
Amazonでこんな安く手に入るんですね。ビクセンは1万円しました…初心者、きちんと調べて購入すればよかった…

ちなみに、スマホのレンズ、最近は複数ついてますが、どちらに合わせるんですかね？

いずれにしても、光軸合わせるのって難しいものですか？

接眼レンズとの間は無いようにピッタリ着くようにすべきなんでしょうか。

いろいろ調整してみます。

書込番号：25357599　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞kemu3さん

>ちなみに、スマホのレンズ、最近は複数ついてますが、どちらに合わせるんですかね？

標準レンズです。

>いずれにしても、光軸合わせるのって難しいものですか？

簡単です。何故ならスマホ画面を見ながら一番クッキリ映る位置が光軸一致ですから。

>接眼レンズとの間は無いようにピッタリ着くようにすべきなんでしょうか。

接眼レンズの形状により物理的にピッタリとはいかないですが、スマホ画面を見ながら近づけたり離したりして、望遠鏡の視野円がなるべくスマホ画面いっぱいに映るようにしましょう。場合によりアイピースを他のものに取っ替え引っ換えしてみましょう。

書込番号：25357705　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ミルスケール付８倍単眼鏡⇒スマホで コリメート撮影⇒換算f=500mm相当トリミング

＞kemu3さん

天体望遠鏡のピント合わせをしていますよね？

添付画像も コリメート法での撮影ですが、
予めピントを合わせたミルスケール付き８倍単眼鏡をスマホに押し当てて、
撮影画像を換算f=500mm相当にトリミングしｔります(^^)

※手ブレが酷いので、マシなものを選んでもイマイチでした(^^;

書込番号：25358035　スマートフォンサイトからの書き込み

[バラの蕾]

＞kemu3さん

露出オーバーかつピントが合っていないんじゃないかな。
スマホのカメラを(月が眩しくないくらいに)マイナスに露出補正してから望遠鏡でピントの微調整をしてはいかが？

書込番号：25359191　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

スマホでコリメート撮影(８倍単眼鏡)⇒換算f=600mm相当トリミング

視野内に、十分な大きさで「月」が入っていれば、スマホの自動露出(AE)で十分かと思いますが、
しばらくの間、まだ明るい内に月が出ているので、試してみてください。

添付画像は、夕方前に８倍単眼鏡(ミルスケール付)の コリメート撮影例ですが、
スマホは自動露出(AE)のみです。
↑
クレーターが白飛びするようであれば、マイナス露出で。

書込番号：25359238　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ポルタII A80Mfの、46倍になるアイピースでの「月と視野」の想定例

添付画像は、
ポルタII A80Mfの、46倍になるアイピースでの「月と視野(64分角)」の想定例です(^^)

これぐらいなら、スマホでもフルオートで標準露出になりそう(オーバー露出で白飛びしない)に思いますが、
デジカメのように中央重点測光モードがあれば、オートの測光で済むような？

書込番号：25360036　スマートフォンサイトからの書き込み

アイピースのブラックアウトについて

[そうそうのそう]

初めまして。
先日A80Ｍｆ　ポルタ�Uセットを購入いたしました。天体望遠鏡は初めてです。
付属のＰＬ６．３ｍｍは土星の輪も良く見えなかなか感動的でしたので、子供たちにも見やすいようにとアイレリーフの長いSLV6ｍｍを追加購入しました。
さぞ見やすいだろうと期待して覗いたのですが、ＰＬ６．３ｍｍよりも覗き込む時の角度がシビアでブラックアウトしやすく、アイレリーフ４mmのＰＬ６．３ｍｍの方が見やすかったです。
焦点距離が6.3ｍｍと6ｍｍで同じではないのでその影響もあるかとは思いますが、このブラックアウトを軽減するためにはどういった選択肢があるでしょうか。
見掛け視界はどちらも50°なのでもっと広い視野の物だと軽減するのか、そういったスペックとは関係なくそんなもんなのか、ご教示頂ければと思います。

書込番号：24949835

[バラの蕾]

＞そうそうのそうさん

SLVを裸眼で使うときは見口のゴムを引き出してみてはいかがでしょうか。

書込番号：24950784　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうそうのそう]

>>バラの蕾さん
ありがとうございます。昨日試してみました。
PLに比べてブラックアウトへの入り方が急激なようですね。
慣れによるところも大きそうですが、フード？を引き出すことでアイピースとの位置関係を把握しやすくなりました。

書込番号：24951254

[エスプレッソSEVEN]

＞慣れによるところも大きそうですが、

効き眼※
で覗き込むことは当然ですが、
覗いていない方の眼もつぶらずに、顔面に余計な緊張無く
覗けていますか？
それで解決するかは判りませんけれども
両目開けたまま覗くように慣れた方が良いかとは存じます。

※効き眼　とは
https://acuvuevision.jp/gimon/vol11_4


＞見掛け視界はどちらも50°なのでもっと広い視野の物だと軽減するのか、

個々の製品事情には疎いので、一般的推察ですが…
30�oとか40�oくらいある低倍率用のアイピースですと
見かけ視界広めの方が好まれるとは思うのですが、
仰っているような10�o未満の高倍率用アイピースですと
設計段階で見かけ視界には拘らないのではないでしょうかね。
メーカーの設計思想からすれば
「高倍率用アイピースとして信頼を得るためには
像の中心部でどれだけ鮮明に見えるか　が勝負なので
視野を広げて甘くなるような設計はしない」だろうし、
経緯台を使うユーザーへの配慮も、恐らく無いだろう
と考えられます。


都市部にお住まいですと
観望対象は、どうしても月・惑星中心になってくるかと思いますが
主鏡がアクロマート、架台が経緯台ですと
高倍率で快適かというと、なかなか厳しい面はあるでしょうね。
コロナ以降の社会情勢で
以前ほど“光害”は酷くないかもしれませんので
月のない夜に低倍率での星雲・星団巡りなども楽しんでみてくださいませ。
40�oくらいのアイピースを着けると、この望遠鏡の持ち味が活きるかと存じます。

書込番号：24951987

[エスプレッソSEVEN]

訂正致します。

× 効き眼

○ 利き眼　　でした。

書込番号：24951988

[masa2009kh5]

＞SLV6ｍｍ

https://www.vixen.co.jp/product/37205_8/0
は
アイレリーフ２０ｍｍ

眼鏡をかけたまま覗くには私にはアイレリーフが長い方がいい。


＞見掛け視界はどちらも50°なのでもっと広い視野の物だと軽減するのか、そういったスペックとは関係なくそんなもんなのか、

軽減はしません。

書込番号：24952024

[そうそうのそう]

>>エスプレッソSEVENさん

ありがとうございます。
両目を開けて覗くことはできます。ただ自分の観測場所が近隣マンションのライトでやや明るく、自宅屋上の地面が濃いグレーということもあり両目を開けると非常に見づらいです。
短焦点と長焦点での見え具合の違いではなく、同じ焦点のアイピースでブラックアウトし易い、もしくはし難いものをスペックで知ることができるのかどうかという事が知りたかったです。質問文章が拙く申し訳ありません。
A80Mfはアクロマートですが、先日月を拡大撮影した際は思ったほど青いフリンジが出ませんでした。位置が低くやや赤い月だったことも影響しているのでしょうか。
しかし都内は住宅地でも明るすぎますね・・・。

書込番号：24952154

[そうそうのそう]

＞masa2009kh5さん

やはりそうなのですね。
ありがとうございます。付属品のプローゼルが意外にも覗きやすく驚きました。

書込番号：24952162

A80Mfと接眼レンズの相性

[クロロン３]

A80Mfに付属している接眼レンズのアイレリーフが小さくメガネの人は見辛いと聞き、別途購入予定です。
SLVの10ミリと2.5ミリは相性大丈夫でしょうか？
2.5ミリの方は364倍になりキャパシティオーバーでぼやけたりするのでしょうか。
4ミリに落とした方がよいですか？
質問ばかりですみません。

書込番号：23184491　スマートフォンサイトからの書き込み

[エスプレッソSEVEN]

＞クロロン３さん

付属の6.3mm（144倍）を使用して如何ですか？
・目的の天体がなかなか視野内に導入できない
・導入できても日周運動が早すぎてすぐに逃げて行く
・視野全体が暗くボケている
ということはありませんか？

形式的に多少ハイグレードな接眼レンズだったとしても
2.5mm や4mm を使うと云うことは、酷い部分を拡大するだけで
良いことは特にありません。

天体望遠鏡の最大倍率は
口径の２倍とか、２．５倍とか良く言われますが
本機の場合、主鏡がアポクロマートではなく
また架台も赤道儀では無いので、もっと低めに考えた方が落ち着いて星を見られますよ。
最短でも　８�o
できれば　１０�o　くらいを購入された方が満足度は高いはずです。

アイレリーフの長短は
極度の乱視の方以外は気にする必要は無いと思います。
眼鏡を外して「自分の利き目」で見る
そして必ず両目を開けておく…のがよく見えるようになるポイントです。

慣れてきたら、目的の天体に視神経を集中させないことを覚えます。
（理由は、網膜の桿体細胞　錐体細胞　というのを調べて学んで下さい）

では

書込番号：23185977

[クロロン３]

丁寧な回答ありがとうございます
とりあえずSLVの10ミリだけ買い足そうかと思います。

書込番号：23187975　スマートフォンサイトからの書き込み

[エスプレッソSEVEN]

10�o接眼レンズの楽しみ方

本機に装着すると、91倍　ですね。

月：視界から少しはみ出すが、満月以外のときに欠け際の地形が美しく明瞭に判る。

二重星（連星）：美しいのが結構あります（そうでもないのもあります）。　また、適度に離れて見易い　〜　眼を鍛えれば二つに見える　〜　どうしても一つにしか見えない　など難しさも様々です。ネット検索して、是非トライしてみてください。

※有名な白鳥座のアルビレオなどは91倍だと高すぎるので、もっと低倍率で見た方が色っぽく楽しめます。
アルビレオは公園などで不審者と疑われたり、怪訝そうに寄ってこられた場合　見せてやると
一発で共感、理解者になってくれます。月を見せてやるより効果有ります。
（冬はアルビレオが無いので、プレアデスか何かで同じ事をやります）

惑星：ここじゃ書き切れないので…　でも過度に期待しないように。

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予算があれば、25〜40�oくらいの接眼レンズで、低倍率も面白いですよ。
低倍率の楽しみ方

散開星団：二重星団やプレアデスは見易いし綺麗です。もっと小ぶりで綺麗なモノもたくさん有りますから調べてトライしてください。

星雲：Ｍ４2（オリオン大星雲）、Ｍ３１（アンドロメダ大星雲）は別格なので、そこそこ楽しめるとしてそれ以外は厳しいかもですね。
まぁお住まいの環境（光害の程度）に依ります。
北アメリカ星雲やバラ星雲などのガス星雲は目視では写真のように見えることは絶対に無いので
そこは諦めてください。

彗星：普段から星団や星雲で眼を鍛えてあれば（桿体細胞のトレーニングが出来ていれば）
「〇〇彗星　地球に接近！」などとニュースになったときに、すぐ対応できますね。
やはりレアな天体を追いかけ直接目視できるということは、一生モノの感動体験です。


ではでは

書込番号：23188820

鏡筒と三脚の持ち運びについて

[まつーみ]

現在A80Mfの購入を考えているのですが、持ち運びの際の収納バックについて悩んでいます。
ビクセン純正の収納バックはいかんせん値段が高く、手が出しづらいため
ノーブランド品の適当なものを買おうと思っているのですが、鏡筒と三脚をそれぞれ収納するためには
100×20×20程度の大きさのバックであれば収納可能なのでしょうか。
過去ログでもあったものを見てみたのですが、現在のちょうどいいおすすめの収納バッグなどあれば
ご教授いただきたいです。

書込番号：18865887

[アルカンシェル]

こんにちは。

ラムダの三脚ケース�U型Ｌ、は、如何でしょうか。
重量の軽いケースです。クッションは入っていないです。
仕様では長さ８０センチまで記載されていますが、折り畳んで、マジックテープで止めますので、寸法はもう少し融通がききます。感じ的にはギリギリ９０センチはいけそうです。

http://www.lamda-sack.com/pg99.html

書込番号：18866021

[Aki_Hi]

まつーみさん

希望より小さいようですぐぁ

http://www.amazon.co.jp/dp/B00BSX07E2
厚めのクッション入り　三脚　楽器　撮影 保護 収納 ケース コスプレ 武器 キャリーバッグ　100センチ

１８業者

この方のサイトが参考になるので wa.
http://d.hatena.ne.jp/torakun2754/20140707/1404740169

書込番号：18866559

[まつーみ]

Aki_Hiさん　アルカンシェルさんありがとうございます。

鏡筒はamazonの商品がお手頃な価格なのでそちらに突っ込ませてもらいます。
三脚については、経緯台も含めるとなると、amazonの商品では収納できなさそうなイメージなのですが
収納は可能なのでしょうか。
いかんせん大きさが把握しきれてないので…。

書込番号：18870908

[yocki d＾-＾b]

鏡筒に関しては、純正を買った方が良いかと。
壊しても良い、と思ってるなら別ですが、大事に使いたいなら、鏡筒だけでも純正を使う方が良いかと。
クッション材の出来が、安物とは全然違う、見た目の仕上がりも段違い(ま〜値段が高いので、当然と言われればソレ迄ですが)なので。
三脚と経緯台は、余程手荒に扱わない限り、安物でも問題無いとは思いますが。

書込番号：22806199　スマートフォンサイトからの書き込み